Поездка Орунгала в Грузию. Встречи и беседы.

[Onkulis]

в Мегрелии была форменная беда с этим делом, тамошние князья были вроде уже и не аристократы а форменные бандиты, и рядом живущие абхазы то же самое, свирепые, неграмотные, лихие.
в Гурии такого уже не было, уж очень гурийцы сами по себе воинственные, но князья тамошние были быдло не меньше чем мегрельские и абхазские, а в Имеретии дворяне были почти как в восточной Грузии, образованные для своего времени, занимались дипломатией, военным делом, литературным творчеством............

Не надо Ираклий осуждать своих князей и обвинять в неаристократичности....Это с высоты сегоднешнего дня они так выглядят,а в средние века это было скорее нормой-другие времена,другие нравы и другие ценности.

 

[Ираклий Амиранович]

Наверное поэтому в благодарность за общий праздничный стол с дворянами крепостные неблагодарные восставали против них.
" В XVIII столетии формы борьбы крестьян против произвола феодалов оставались, по существу, все теми же, что и в предыдущие столетия. Крестьяне подавали жалобы царю; отказывались выполнять необычные повинности; не подчинялись свирепым крепостникам и, уйдя в леса с оружием в руках, мстили за свои попранные права. В XVIII столетии бегство крепостных, вооруженные восстания и отказы от несения незаконных повинностей стали принимать все более широкий размах.
От жестоких феодалов стали уходить не только отдельные крестьяне, но, порой, и целые селения. В 1735 году крестьяне сел. Сакдриони и соседних сел, являвшихся крепостными Алавердского митрополита, снялись с насиженных мест и укрылись в лесах. Аналогичное событие имело место в 1780 году в Картли, в имении, принадлежавшем Чхеидзе: притесняемые господами крепостные сел. Пона все до одного покинули селение. Большинство из них укрылось в Имерети.
В 1743 году массовое восстание вспыхнуло в арагвском эриставстве. Повстанцы убили эристава Бежана и изъявили желание стать непосредственно подданными царя Теймураза. Но вскоре, недовольные действиями царских чиновников, арагвские крестьяне изгнали их из пределов эриставства и отказались выполнять наложенные на них повинности. Царские войска, возглавляемые сыном Теймураза, Ираклием, жестоко подавили это восстание
В начале 1785 года царь Давид обложил имеретинских крестьян новым крупным налогом, что вызвало недовольство большинства сельского населения, вылившееся в вооруженное выступление. Волнения царских крестьян в Имерети длились в течение восьми месяцев."

так это только подтверждает мной сказанное, не многие феодалы готовы были рискнуть своей шкурой, тем более, что 18 век - период перехода Грузии от феодальной вольницы к абсолютной монархии, когда права феодалов уменьшаются а права монарха увеличиваются.

 

[Ираклий Амиранович]

Не надо Ираклий осуждать своих князей и обвинять в неаристократичности....Это с высоты сегоднешнего дня они так выглядят,а в средние века это было скорее нормой-другие времена,другие нравы и другие ценности.

так я и не сравниваю с сегодняшним днём, а сравниваю мегрельских и абхазских князей с имеретинскими и картл-кахетинскими.

 

[Onkulis]

так я и не сравниваю с сегодняшним днём, а сравниваю мегрельских и абхазских князей с имеретинскими и картл-кахетинскими.

А крепостным какой прок был оттого образованные их князья или нет?

 

[Ираклий Амиранович]

А крепостным какой прок был оттого образованные их князья или нет?

во первых умный и образованный человек вызывает уважение, меньше и вовсе не беспредельничает, таким людям подчиняются с большей охотой, а к быдло-князю какое уважение, его авторитет держится только на силе, а сила не беспредельна, всегда выищется какой ни будь абрек, который этого князя пристрелит как свинью, при всеобщем одобрении народа.

 

[Ираклий Амиранович]

Онкулис, я бы вам посоветовал прочесть книгу Михаила Джавахишвили "Арсен из Марабды", много интересного почерпнёте, действия происходят в 20-30 гг, 19 века, русская власть только начинает укрепляться в Грузии, меняются законы, менталитет князей и власти вообще, зреют заговоры и восстания, и всё это на фоне русско-персидской и русско-турецкой войны.

 

[Onkulis]

во первых умный и образованный человек вызывает уважение, меньше и вовсе не беспредельничает, таким людям подчиняются с большей охотой, а к быдло-князю какое уважение, его авторитет держится только на силе, а сила не беспредельна, всегда выищется какой ни будь абрек, который этого князя пристрелит как свинью, при всеобщем одобрении народа.

Ираклий вот ты писал: " сравниваю мегрельских и абхазских князей с имеретинскими и картл-кахетинскими.",теперь скажи если имеретинские были умными и образованными то почему в 1785 большинство имеретинских крестьян подняли вооруженное восстание,которое длилось 8 месяцев?
Какая разница крепостным кто его угнетает быдло или образованный человек?

 

[Onkulis]

Онкулис, я бы вам посоветовал прочесть книгу Михаила Джавахишвили "Арсен из Марабды", много интересного почерпнёте, действия происходят в 20-30 гг, 19 века, русская власть только начинает укрепляться в Грузии, меняются законы, менталитет князей и власти вообще, зреют заговоры и восстания, и всё это на фоне русско-персидской и русско-турецкой войны.

Ираклий я нисколько не сомневаюсь что грузинских князей испортили русские, разговор то мы вели о другом - О крепостном праве в Грузии до вхождения в Российскую империю.

 

[Ираклий Амиранович]

Ираклий я нисколько не сомневаюсь что грузинских князей испортили русские, разговор то мы вели о другом - О крепостном праве в Грузии до вхождения в Российскую империю.

книгу я вам посоветовал прочесть не для того, что бы что либо доказать или опровергнуть, а просто по дружески, думаю вам понравится.

 

[Ираклий Амиранович]

Ираклий вот ты писал: " сравниваю мегрельских и абхазских князей с имеретинскими и картл-кахетинскими.",теперь скажи если имеретинские были умными и образованными то почему в 1785 большинство имеретинских крестьян подняли вооруженное восстание,которое длилось 8 месяцев?
Какая разница крепостным кто его угнетает быдло или образованный человек?

в 1784 году умер имеретинский царь Соломон Первый, тот самый который под страхом смертной казни запретил работорговлю, несколько раз разбил турок и заключил союз с Ираклием Вторым.
после его смерти феодалы захотели вернуть себе прежние права, вот народ и восстал.
т.е. восстание не было антигосударственным, как например восстание Пугачёва, а наоборот, народ требовал соблюдение закона и ограничение прав феодалов.

 

[d33]

в 1784 году умер имеретинский царь Соломон Первый, тот самый который под страхом смертной казни запретил работорговлю, несколько раз разбил турок и заключил союз с Ираклием Вторым.
после его смерти феодалы захотели вернуть себе прежние права, вот народ и восстал.
т.е. восстание не было антигосударственным, как например восстание Пугачёва, а наоборот, народ требовал соблюдение закона и ограничение прав феодалов.

как в 2003?

 

[d33]

и где мы сейчас?

 

[sukhumi]

А, так грузины не против признания геноцида? Грузины просто торгуются?

mi ne targuemsia,prosta mne ne interesuet

 

[sukhumi]

Геноцид армян признан и осуждён многими странами мира и влиятельными международными организациями. Первым массовые убийства армян официально осудил парламент Уругвая(1965). Уничтожение армян официально признали геноцидом (согласно международному праву) и осудили также Франция (1998, 2000, 2001, 2006, 2012), Бельгия, Нидерланды, Швейцария— Национальный совет (нижняя палата парламента), Швеция, Россия, Польша, Ливан , Литва, Греция, Словакия, Кипр, Аргентина (2 закона, 5 резолюций), Венесуэла, Чили, Канада (1996, 2002, 2004), Ватикан, 42 штата США и округ Колумбия.

vosnavnom strani priznali gde mnoga armian))ti dumaesh greki ot lubvi k armian priznali?da potamushta turkav nenavidiat

 

[d33]

vosnavnom strani priznali gde mnoga armian))ti dumaesh greki ot lubvi k armian priznali?da potamushta turkav nenavidiat

потому же и "геноцид" черкесов признали? а?

 

[sukhumi]

Хочу добавить..
Армяне - древняя исторически сложившая нация, она однородна.. Армяне - они и есть армяне..
Однородного грузинского этноса до сих пор не существует, а есть картавелы, хевсуры, менгрелы, чаны, лазы, месхетинцы, имеретинцы, сваны, туши, аджарцы и др..
Кстати, в Армении никогда не было крепостного права, именно это и позволяло большому количеству армян вести бизнес в любой исторический период времени и на любой территории..)
80% грузинского крестьянства были крепостными.. По количеству князей на душу населения Грузия на много опережала Россию..

Еще такой немаловажный момент..
Армяне - христиане, и этот народ никогда ни под каким давлением не менял своей веры..
Что касается грузин, то часть из них православные, часть мусульмане - произошло частичное отуречивание грузин..
Армяне же погибали, разбегались, эмигрировали, но веры своей не меняли..

И еще.. Насчет европейского развития Грузии и Армении..
Саакашвили может сколько угодно вещать о том, что Грузия семимильными шагами движется в Европу.. так это или нет - время покажет..

Что касается армян, то нет худа без добра.. Из-за геноцида, который турки устроили армянам в начале века, с армянских турецких земель они расселились по всему миру..
В европейских странах и в США проживает огромная армянская диаспора.. И эти люди в большинстве своем держат связь с родиной, даже если там не осталось родственников..
Происходит естественное проникновение европейской культуры в Армению.. Европейская культура там именно в головах, а не в стеклянных полицейских участках..
Армения сейчас более европейская страна, чем Грузия..

Армения сейчас более европейская страна, чем Грузия..s razrushenimi gorodami)

 

[sukhumi]

потому же и "геноцид" черкесов признали? а?

))))))))))))))xui lopata)savsem raznie situacii i genocidi

 

[sukhumi]

А грузин мусульман ассимилированных Персией много?

ya obshayus s iranskimi gruzinami i cahsto vstrechayus s nimi,u nix v irane u mnogix doma na stene portret patriarxa gruzii,naverno etim vsio skazano

 

[АГУ]

derevo)a ti znaesh skolko v turcii armian musulman?ne znaesh,tak chto sidi

Сколько?

 

[kizole]

потому же и "геноцид" черкесов признали? а?

Это от большой любви. И геноцид армян не признали от любви к туркам, и домашней нелюбви к армянам