ПРАВДА о русско-грузинской войне

[alexxx_old]

Коллеги, вы совсем забыли про Госдеп! Включите его в описываемые события и пазл правильно сложится....

Не складывается.

 

[alexxx_old]

Сергей, миротворцев было столько, что до того как начать боевые действия грузинам можно было их как два пальца блокировать прямо в казармах. Этого никто не сделал и делать не собирался. И не стоит говорить о том, что-де грузины такие, что понтов у них дохрена- всякие есть как и у нас. И есть много настолько трезвомыслящих что многим русским с излишне горячими головами пример нужно было бы брать. И поэтому про понты мне можно не писать- видел всякое. И настолько проигрышно боевые действия можно вести только если вообще не ставишь себе целью победить, но шуму наделать много. Вот сам поставь себя на место Саакашвили. Просто мысленно представь что ты- президент Грузии августа 2008 года, которого на это место специально поставили американцы (соответственно хошь-не хошь ты обязан проводить в жизнь политику в их интересах). Ты пришёл во власть под лозунгом "вернуть оккупированные Россией территории!" В бюджете дыра больше чем от айсберга в Титанике. Всё, что можно было продать из госсобственности- уже проданор, и деньги проедены. Скоро нужно будет отдавать кредиты- а отдавать нечем. И население по трудлюбию- явно не китайцы. И ты ясно понимаешь что твоя армия численностью 50 тыс. чел. явно пригодна не более чем на парадах шагать красиво и иракцам демократию охранять, но уж никак не воевать не только с Россией но даже не с абхазами и осетинами. Твои действия? Только честно и трезво.

Саша! Твоя версия имеет право на существование. Но, если ее принят на веру. Грузины должны оторвать Саакашвили то, за что его хотел повесить пахан, ведь получается, что он послал их на убой, так как за ранее знал исход. Мишико конечно урод, но даже он бы не посмел так поступить....
По поводу понтов я нечего не писал..... Я считаю, что Саакашвили все рассчитал логично и время подобрал отличное, для проведения это акции. Или ты думаешь, он ГА вооружал и натаскивал, исключительно для обороны Грузии? Или думаешь, что это случайность, нападения Грузии на ЮО, в период парламентских каникул в РФ и Олимпиады в Китаи? Я лично, так не думаю, бывают конечно в жизни совпадения, но тут больше виден умысел, а не совпадение. Да пойми Саша. Если бы мы ввели войска, хотя бы на день позже.... Мы бы просто утерлись. И Мишико это прекрасно понимал....

Теперь мой черёд настал написать- Гы! Гы! Причём тут урод? Он- политик, и этим всё сказано. Он в этом не одинок- для политиков нет такого понятия- на убой- не на убой. Для них есть понятия целесообразно- нецелесообразно. Вот сам-то прикинь- вот он посылает своих солдат в Ирак или Афган. Американцы посылают своих солдат за свои государственные интересы (собснно для чего и нужна любой стране армия), остальные НАТОвцы посылают солдат (кстати- мизерное количество) потому что у них есть союзнические обязательства по блоку. Зачем солдат посылает Грузия? Только для решения своих финансово- бюджетных проблем. То есть грубо говоря- меняет гробы на деньги. И теперь скажи что это- меньший цинизм чем послать пару тысяч человек на убой в заранее проигранную заваруху?

 

[АГУ]

мнение о принятии им решения "Победного присоединения Ю.О" однозначно .... Лихим наскоком захватить Цхинвали и следом Абхазию при всеобщем гуле одобрения и финансовой помощи Запада и , конечно же ,не участия России в событиях ...

Однозначно. Мало того, что не верили. Они были убеждены, что за сутки возьмут под контроль ЮО. Так как, я уже говорил, что по Закону РФ, Президент мог ввести войск в другое государство, только при одобрении этих действий парламентом. Реально, исходя из Закона и учитывая парламентские каникулы, плюс Олимпиада в Пекине, по всем расчетам, войска РФ, могли быть введены не ранее, чем, через 3-4 дня. Саакашвили прекрасно понимал, что если он успеет захватить ЮО за сутки, уже на 3-4 день Россия не сможет войти в ЮО, так как она была бы уже под контролем Грузии и возглавлял бы ЮО, осетин Санакоев, который выиграл признанные Западом выборы.

Так он и было. Алекс, ты еще забыл учесть тот факт, что у Саакашвили был аналгичный положительный опыт. Он точно так же попытался захватить Кодорское ущелье, и это его мероприятие ему полностью удалось. Он просто продолжил в том же духе.

вполне возможно,в приватной беседе был намек, что Россия не посмеет действовать против союзника США,

Это вобще практически факт. Именно за него и поплатилась Кондолиза. За неправильно данный совет и надежду.

Он- политик, и этим всё сказано. Он в этом не одинок- для политиков нет такого понятия- на убой- не на убой. Для них есть понятия целесообразно- нецелесообразно.

Не согласен. Политики не роботы. Но даже если согласиться с тобой на голый прагматизм политиков, то что может быть целесообразней для политика, чем целостность его страны?

 

[Vladimir]

Коллеги, вы совсем забыли про Госдеп! Включите его в описываемые события и пазл правильно сложится....

вполне возможно,в приватной беседе был намек, что Россия не посмеет действовать против союзника США,

 

[Шаман]

Вылитый Цезарь!
Упаси меня Господь от строительства теорий.
Я просто намекнул, даже весьма прозрачно. Освежил, так сказать, материальчик.
Просто Грузия не верила, что Россия попрёт против "всего мирового сообщества".

Однозначно. Мало того, что не верили. Они были убеждены, что за сутки возьмут под контроль ЮО. Так как, я уже говорил, что по Закону РФ, Президент мог ввести войск в другое государство, только при одобрении этих действий парламентом. Реально, исходя из Закона и учитывая парламентские каникулы, плюс Олимпиада в Пекине, по всем расчетам, войска РФ, могли быть введены не ранее, чем, через 3-4 дня. Саакашвили прекрасно понимал, что если он успеет захватить ЮО за сутки, уже на 3-4 день Россия не сможет войти в ЮО, так как она была бы уже под контролем Грузии и возглавлял бы ЮО, осетин Санакоев, который выиграл признанные Западом выборы.

Железобетонно

 

[alexxx_old]

Не согласен. Политики не роботы. Но даже если согласиться с тобой на голый прагматизм политиков, то что может быть целесообразней для политика, чем целостность его страны?

Целостность страны? Я тебя умоляю... У Миши 4,5 млн, из которых 50%- фактически в состоянии вялотекущей нищеты. При том состоянии ремонта, которое я увидел на фото- могу сказать точно что такой ремонт делается когда хочется поярче и покрасивше, но денег в карманах нет совсем. Есть у него два региона, которые номинально числятся за Грузией, но он прекрасно отдаёт себе отчёт что при реальном присоединении этих регионов обратно к Грузии- бюджет этой нагрузки уже не выдержит, потому что туда надо вкладывать, вкладывать и вкладывать. Без надежды на отдачу в обозримом будущем. А жить-то хочется сейчас. И можно решить этот вопрос одним махом, причём ответственность за это свалить на форс-мажор в лице плохой, плохой России с её голодными солдатами с грустными глазами в одном сапоге.

 

[Vladimir]

Саш,твой подход хозяйственника,
подход Саакашвили-политика,а они думают другими категориями.
никогда политик не будет думать,как накормить.,5 ю хлебами,10 тыс людей,
у политиков,более циничные цели.
как мне кажется,твой подход.что политик должен поступать как должно быть в идеале,
не правилен,будь так,на земле давно был бы рай.

 

[irbis]

У Миши 4,5 млн, из которых 50%- фактически в состоянии вялотекущей нищеты. При том состоянии ремонта, которое я увидел на фото- могу сказать точно что такой ремонт делается когда хочется поярче и покрасивше, но денег в карманах нет совсем. Есть у него два региона, которые номинально числятся за Грузией, но он прекрасно отдаёт себе отчёт что при реальном присоединении этих регионов обратно к Грузии- бюджет этой нагрузки уже не выдержит, потому что туда надо вкладывать, вкладывать и вкладывать. Без надежды на отдачу в обозримом будущем. А жить-то хочется сейчас. И можно решить этот вопрос одним махом, причём ответственность за это свалить на форс-мажор в лице плохой, плохой России с её голодными солдатами с грустными глазами в одном сапоге.

Эта версия появилась уже после войны и призвана она хоть как то оправдать действия грузинского руководства в войне и до нее. Не более того.

 

[PLAT]

командир миротворческого батальона получил приказ следующего содержания «1. занять боевые позиции на пути возможного следования грузинских войск на южной окраине города Цхинвали; 2. всеми располагаемыми силами и средствами не допустить прохода грузинских сил в город».

Стоп! Вы что это городите? Откуда это? Какой нах приказ? Какие боевые позиции?
Бои проходили в пункте дислокации батальона. Сам Тимерман неоднократно говорил, что он действовал в рамках мандата миротворцев и до последнего пытался образумит грузин пока не подвергся атаке.
Немного теории:
Источник – я сам в 1993 году готовился в первый Русбат.
Миротворец – это не просто название, это международный статус - нейтралитет который признают все стороны конфликта. Фактически миротворцы (на время проведения миссии) являются войсками ООН.
Атака на миротворцев есть тяжкое военное преступление – которое рассматривается международным военным трибуналом.
Миротворцы могут оборонятся, но есть одно но – статус теряется если миротворцы вступают в военные действия на одной из сторон конфликта.
Вот этим и пытаются воспользоваться грузины – придумав историю с корректировщиком, а теперь вот приказ.
Грузинам это «сошло с рук» только потому, что они отдерьмокраченные.

ЗЫ Ссылка на тот же сайт, который рассказывал о подвиге корректировщика.

 

[Vladimir]

Фактически миротворцы (на время проведения миссии) являются войсками ООН.

в ЮО,мандат у миротворцев был от СНГ,

по хронологии,отсюда

8.00 - В Джаву входят первые(?) российские танки
8 часов атака 3 танками территории миротворцев, подбиты БТР и БРДМ миротворцев, гранатомётчиком миротворцев 1 грузинский танк. [2]
8.30(приблизительно) возобновляется обстрел танками миротворцев [2]


есть 2 версии

В то же утро «верхний» городок российских миротворцев был блокирован и обстрелян грузинами. По российской версии, данный обстрел был ничем не спровоцирован, по грузинской – велся ответный огонь. Представляется возможным и следующее развитие событий: сообщается, что увидев приближающийся к КПП танк командир батальона приказал выдвинуть навстречу БМП и БРДМ. Поскольку весьма вероятно, что грузинские войска имели указание не допускать выхода российских войск из городка, то данная ситуация и привела к открытию огня. Обе бронемашины были уничтожены. Всего же за 8 августа в «верхнем» городке погибло 11 (или 12) российских военнослужащих и было уничтожено 3 бронемашины.

 

[PLAT]

в ЮО,мандат у миротворцев был от СНГ,

По-моему ООН подтвердила статус.

 

[PLAT]

по хронологии,отсюда

Что то в хронологии не упоминается развед рота 45 ОПСпН.

 

[Vladimir]

По-моему ООН подтвердила статус.

на сколько мне известно,нет,в Абхазии да.в ЮО,нет.
поэтому и грузины скорее всего начали стрелять по миротворцам,

 

[Vladimir]

Что то в хронологии не упоминается развед рота 45 ОПСпН.

это к хроникерам,
но я посмотрел,хотя и по диагонали,
но вроде там все совпадает с моим виденьем этого конфликта.
за точность не поручусь,ибо тонкостями не владею

 

[alexxx_old]

У Миши 4,5 млн, из которых 50%- фактически в состоянии вялотекущей нищеты. При том состоянии ремонта, которое я увидел на фото- могу сказать точно что такой ремонт делается когда хочется поярче и покрасивше, но денег в карманах нет совсем. Есть у него два региона, которые номинально числятся за Грузией, но он прекрасно отдаёт себе отчёт что при реальном присоединении этих регионов обратно к Грузии- бюджет этой нагрузки уже не выдержит, потому что туда надо вкладывать, вкладывать и вкладывать. Без надежды на отдачу в обозримом будущем. А жить-то хочется сейчас. И можно решить этот вопрос одним махом, причём ответственность за это свалить на форс-мажор в лице плохой, плохой России с её голодными солдатами с грустными глазами в одном сапоге.

Эта версия появилась уже после войны и призвана она хоть как то оправдать действия грузинского руководства в войне и до нее. Не более того.

Эта версия появилась у меня ещё во время августовских событий, и с тех пор я вижу только её подтверждения, и ни одного опровержения. Ни одного... Самый убойный аргумент- "не верю"

 

[Камаз]

У Миши 4,5 млн, из которых 50%- фактически в состоянии вялотекущей нищеты. При том состоянии ремонта, которое я увидел на фото- могу сказать точно что такой ремонт делается когда хочется поярче и покрасивше, но денег в карманах нет совсем. Есть у него два региона, которые номинально числятся за Грузией, но он прекрасно отдаёт себе отчёт что при реальном присоединении этих регионов обратно к Грузии- бюджет этой нагрузки уже не выдержит, потому что туда надо вкладывать, вкладывать и вкладывать. Без надежды на отдачу в обозримом будущем. А жить-то хочется сейчас. И можно решить этот вопрос одним махом, причём ответственность за это свалить на форс-мажор в лице плохой, плохой России с её голодными солдатами с грустными глазами в одном сапоге.

Эта версия появилась уже после войны и призвана она хоть как то оправдать действия грузинского руководства в войне и до нее. Не более того.

Искусно водил за нос 4,5 млн. грузин, благо они длинные.

 

[irbis]

Искусно водил за нос 4,5 млн. грузин, благо они длинные.

Камаз,хоть и не по теме,но классно,что ты вернулся)

 

[Камаз]

Искусно водил за нос 4,5 млн. грузин, благо они длинные.

Камаз,хоть и не по теме,но классно,что ты вернулся)

Плэй-офф, работа. Мне казалось, что я не пропадал.

 

[смит]

Плэй-офф, работа. Мне казалось, что я не пропадал.

Я чего то пропустил.
А какое отношение эти слова и картинка имеют к Вам, Камаз, отношение?
В смысле- Вы имеете отношение к хоккею?

 

[Politruk]

Плэй-офф, работа. Мне казалось, что я не пропадал.

Я чего то пропустил.
А какое отношение эти слова и картинка имеют к Вам, Камаз, отношение?
В смысле- Вы имеете отношение к хоккею?

А какой мужик в России не имеет отношение к хоккею?!