О том - о сём.

[Livilla]

Теперь смотри очень внимательно. Несмотря на подписанный протокол о намерениях вступить в НАТО Путин подписывает договор, в котором неотъемлемым приложением идёт карта, где совершенно чётко прописаны границы между Украиной и Россией.

Единственный Договор, где прописаны и признаны границы Украины в рамках 1991 года, это (внимание!)
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ

Вот его Путин и подписал. Где дружба и где НАТО?
Закончилась дружба - закончилось действие Договора. Он, кстати, уже денонсирован украинской стороной. Так что границы Украины для Москвы ничем и никак не обозначены.

У кого есть мозги- тот не верует, а документы читает и не тыкает без надобности Минские соглашения, потому что Минские соглашения с самогоначала не соблюдались ни одной из сторон в полном объёме.

Именно поэтому Украина лишились Донбасса. А заодно и государственности с большим количеством населения.
Может продолжать дальше практику "неисполнения ею же подписанного договора"

Ни одной. И когда юный подаван из Чебоксар всюду их тыкает- он забывает простую вещь- по договору, подписанному Путиным (и ратифицированному Думой и тем же Путиным), Крым- Украина. Там доступным русским языком написано, что карта с обозначенными границами является неотъемлемой частью договора. И Крым там- территория Украины. И Крым Россия аннексировала в феврале 2014 года, а Минские соглашения были подписаны в сентябре 2014 года.

Вы упрямо замалчиваете главнейшее обстоятельство: государственный переворот в Киеве и приход к власти кучки экстремистов-националистов в результате революции Достоинства.

Революция это полное отрицание прежней государственности, нарушение преемственности власти и всех ею подписанных договоров.
Турчинов, Порошенко это ни разу не продолжатели государственной линии Януковича, которого насильственно отстранили от власти.
В Киеве у власти никем не уполномоченные проходимцы.
Крым их власть не признает. Объявляет сначала о выходе из состава Украины, затем проводит референдум о воссоединении с Россией.
Что Вы, такой весь из себя законник, видите в этом неправильного?

То есть Путин не только своего слова не держит- он ещё и по велению своей левой пятки нарушает собственноручно подписанные договоры.

Не перед кем слово держать - ну не перед экстремистской же шоблой, плясавшей на майдане и жегшей огнем Беркут? Не стало тех, кому обещали - вот и весь фокус. А киевской шобле Путин ничего не обещал.
Вы эту простую мысль освоить в состоянии?
К слову, шобла тут же переписала конституцию, убрав оттуда нейтральный внеблоковый статус.

 

[alexxx_old]

Нет. Не наоборот. Сначала государственный переворот на Украине, отстранение законно избранного и признанного президента Украины от власти и захват власти кучкой не пойми кого.
Крым и Донбасс не признали киевскую компашку. Имели полное право.
Или право есть только у киевских махинаторов?
Крым сразу запросил помощи у России. Потому что крымчане отлично понимали, чем для них обернется киевский переворот. Крымский "Беркут" встречали как героев сопротивления с цветами. Кстати, беркутовцы не стали задерживаться и тут же кинулись на Чонгар устанавливать пулеметные точки - готовились отражать "поезда дружбы" с бандеровцами, едущими на усмирение мятежного Севастополя.

Чтобы юридического нытья у идеалистов вроде Вас не возникало, Крымская абсолютно законная и легитимная власть провозгласила сначала независимость полуострова от Киева (имели право после государственного переворота, отстранения своего президента от власти и победы тамошней революции Достоинства), а потом референдум о вхождении в состав России.

Вы очень избирательно подходите к трактовке событий на Украине. Невыгодные Вам просто в упор не замечаете. Как будто и не было революции гидности и государственного переворота.
А революция - штука такая... решительная. Она всегда означает всегда переучреждение государства.
Не пожелали Крым и Донбасс жить под незаконной властью путчистов. Их-то права существуют? Или только права украинских националистов?

Давайте вы со своими фантазиями- новациями в международном праве пойдёте по известному адресу.

 

[alexxx_old]

Единственный Договор, где прописаны и признаны границы Украины в рамках 1991 года, это (внимание!)
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ

Вот его Путин и подписал. Где дружба и где НАТО?
Закончилась дружба - закончилось действие Договора. Он, кстати, уже денонсирован украинской стороной. Так что границы Украины для Москвы ничем и никак не обозначены.


Именно поэтому Украина лишились Донбасса. А заодно и государственности с большим количеством населения.
Может продолжать дальше практику "неисполнения ею же подписанного договора"



Вы упрямо замалчиваете главнейшее обстоятельство: государственный переворот в Киеве и приход к власти кучки экстремистов-националистов в результате революции Достоинства.

Революция это полное отрицание прежней государственности, нарушение преемственности власти и всех ею подписанных договоров.
Турчинов, Порошенко это ни разу не продолжатели государственной линии Януковича, которого насильственно отстранили от власти.
В Киеве у власти никем не уполномоченные проходимцы.
Крым их власть не признает. Объявляет сначала о выходе из состава Украины, затем проводит референдум о воссоединении с Россией.
Что Вы, такой весь из себя законник, видите в этом неправильного?



Не перед кем слово держать - ну не перед экстремистской же шоблой, плясавшей на майдане и жегшей огнем Беркут? Не стало тех, кому обещали - вот и весь фокус. А киевской шобле Путин ничего не обещал.
Вы эту простую мысль освоить в состоянии?
К слову, шобла тут же переписала конституцию, убрав оттуда нейтральный внеблоковый статус.

Мадам, изучите вопрос для начала. Разберитесь как следует кто чего подписывал. И не лезьте туда, где ни уха ни рыла, просвещённый вы наш гуманитарий

Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе​

28 января 2003 года
Российская Федерация и Украина, именуемые в дальнейшем «Договаривающиеся Стороны»,
руководствуясь целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, а также положениями Хельсинкского Заключительного акта,
основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года,
исходя из необходимости урегулирования вопросов прохождения российско-украинской государственной границы в целях дальнейшего укрепления дружественных, добрососедских отношений между народами России и Украины,
договорились о нижеследующем:
Статья 1
В настоящем Договоре под термином «российско-украинская государственная граница», далее – «государственная граница» или «граница», понимается линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, разделяющие государственные территории (сушу, воды, недра и воздушное пространство) Договаривающихся Сторон от точки стыка государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь до точки, расположенной на берегу Таганрогского залива.
Статья 2
Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2).
Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть.
Статья 3
Любые естественные изменения, которые могут происходить на местности, не меняют положения российско-украинской государственной границы, определенной настоящим Договором, если не будет достигнуто договоренности об ином.
Статья 4
Стык государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь определяется соответствующим международным договором.
Статья 5
Урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом. При этом ничто в настоящем Договоре не наносит ущерба позициям Российской Федерации и Украины относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод двух государств.
Статья 6
Настоящий Договор подлежит ратификации и вступит в силу с даты обмена ратификационными грамотами.

​

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ​

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН​

О ратификации Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе​

Принят Государственной Думой 20 апреля 2004 года



Одобрен Советом Федерации 22 апреля 2004 года







Ратифицировать Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, подписанный в городе Киеве 28 января 2003 года.











Президент Российской Федерации В.Путин







Москва, Кремль



22 апреля 2004 года



№ 24-ФЗ

 

[alexxx_old]

Единственный Договор, где прописаны и признаны границы Украины в рамках 1991 года, это (внимание!)
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ

Вот его Путин и подписал. Где дружба и где НАТО?
Закончилась дружба - закончилось действие Договора. Он, кстати, уже денонсирован украинской стороной. Так что границы Украины для Москвы ничем и никак не обозначены.


Именно поэтому Украина лишились Донбасса. А заодно и государственности с большим количеством населения.
Может продолжать дальше практику "неисполнения ею же подписанного договора"



Вы упрямо замалчиваете главнейшее обстоятельство: государственный переворот в Киеве и приход к власти кучки экстремистов-националистов в результате революции Достоинства.

Революция это полное отрицание прежней государственности, нарушение преемственности власти и всех ею подписанных договоров.
Турчинов, Порошенко это ни разу не продолжатели государственной линии Януковича, которого насильственно отстранили от власти.
В Киеве у власти никем не уполномоченные проходимцы.
Крым их власть не признает. Объявляет сначала о выходе из состава Украины, затем проводит референдум о воссоединении с Россией.
Что Вы, такой весь из себя законник, видите в этом неправильного?



Не перед кем слово держать - ну не перед экстремистской же шоблой, плясавшей на майдане и жегшей огнем Беркут? Не стало тех, кому обещали - вот и весь фокус. А киевской шобле Путин ничего не обещал.
Вы эту простую мысль освоить в состоянии?
К слову, шобла тут же переписала конституцию, убрав оттуда нейтральный внеблоковый статус.

Бесите уже своей наглой и упоротой безграмотностью.

Федеральный закон от 22.04.2004 г. № 24-ФЗ

Новости, стенограммы, фото и видеозаписи, документы, подписанные Президентом России, информация о деятельности Администрации

www.kremlin.ru

Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе

Новости, стенограммы, фото и видеозаписи, документы, подписанные Президентом России, информация о деятельности Администрации

www.kremlin.ru

Статья 2

Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2).

Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть.

 

[Livilla]

Давайте вы со своими фантазиями- новациями в международном праве пойдёте по известному адресу.

То есть про государственный переворот на Украине и отстранение от власти законного президента кучкой авантюристов Вы не в курсе? Неприятный Вам факт, который Вы желаете замолчать?
Или не видите в нем ничего страшного для системы международного права?
Абсолютно незаконное майданное действо с нападением на силы правопорядка, повлекшее все остальные шаги, для Вас ничего не значит? Избирательное зрение?
Бывает.

 

[alexxx_old]

То есть про государственный переворот на Украине и отстранение от власти законного президента кучкой авантюристов Вы не в курсе? Неприятный Вам факт, который Вы желаете замолчать?
Или не видите в нем ничего страшного для системы международного права?
Абсолютно незаконное майданное действо с нападением на силы правопорядка, повлекшее все остальные шаги, для Вас ничего не значит? Избирательное зрение?
Бывает.

Мадам, Украина могла делать со своим президентом всё, что угодно. Вы к этому никакого отношения не имеете от слова "совсем". Они могли из него вообще чучело сделать- вас это касаться никак не должно. Это и называется суверенитет государства.

 

[Livilla]

Бесите уже своей наглой и упоротой безграмотностью.

Федеральный закон от 22.04.2004 г. № 24-ФЗ

Новости, стенограммы, фото и видеозаписи, документы, подписанные Президентом России, информация о деятельности Администрации

www.kremlin.ru

Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе

Новости, стенограммы, фото и видеозаписи, документы, подписанные Президентом России, информация о деятельности Администрации

www.kremlin.ru

Да будет Вам... Вот кто бы говорил про безграмотность.
Называется этот договор по-простому Большой Договор о дружбе. И заключался с нейтральной, внеблоковой Украиной.
С Украиной образца 2014 года после победы тамошней революции Гидности у России никаких договоров не было и никаких обязательств перед нею тоже.
Путчисты со свое стороны никак не заявляли себя правопреемниками по предыдущим обязательствам Украины.
Денег 3 млрд., полученным правительством Януковича, не вернули, как раз ссылаясь на то, что по долгам прежнего правительства не отвечают.
Вам чего еще не понятно?

Цитаты, выдранные с мясом из контекста, Вам не помогут обосновать право нациствующей Украины на русские земли.
Договор денонсирован в 2019 г. обеими сторонами. Более для нас границ Украины не существует. Где захотим, там и остановимся.

 

[Livilla]

Мадам, Украина могла делать со своим президентом всё, что угодно. Вы к этому никакого отношения не имеете от слова "совсем". Они могли из него вообще чучело сделать- вас это касаться никак не должно. Это и называется суверенитет государства.

Нас бы и не касалось. Но пришедшая к власти в Киеве шобла нарушила все договоренности с правительством России, гарантом которых выступал Янукович. Что кардинально нарушало наши планы и интересы. А вот это уже Россию касалось напрямую.

 

[alexxx_old]

Да будет Вам... Вот кто бы говорил про безграмотность.
Называется этот договор по-простому Большой Договор о дружбе. И заключался с нейтральной, внеблоковой Украиной.

Ещё раз, для вас, которая пафосные пузыри из носа пускает тут. Украина чуть меньше чем за год до подписания этого договора подписала договор с НАТО, так что ни о какой неожиданности по курсу на вступление в НАТО для России не было. Мадам, вы сидите себе на кухне- это прям ваше. Не надо лезть со своими безграмотными интерпретациями в те вещи, в которых вы- даже не ноль, а скорее отрицательная величина. И надо признать, что после подписания договора о границах Украина не сделала ни единого выстрела в сторону российской границы. И договор с НАТО Украина не педалировала до тех пор, пока Россия в нарушение подписанного договора не аннексировала часть территории Украины.

 

[alexxx_old]

Нас бы и не касалось. Но пришедшая к власти в Киеве шобла нарушила все договоренности с правительством России, гарантом которых выступал Янукович. Что кардинально нарушало наши планы и интересы. А вот это уже Россию касалось напрямую.

Что они нарушили до аннексии украинской территории Россией? Президента скинули? Ну так они его выбирали- они его и скинули. Не ваше собачье дело.

 

[alexxx_old]

Договор денонсирован в 2019 г. обеими сторонами. Более для нас границ Украины не существует. Где захотим, там и остановимся.

После того как в 2014 году Россия в нарушение собственноручно подписанных Путиным обязательств аннексировала Крым.

 

[Livilla]

Бесите уже своей наглой и упоротой безграмотностью.

Федеральный закон от 22.04.2004 г. № 24-ФЗ

Новости, стенограммы, фото и видеозаписи, документы, подписанные Президентом России, информация о деятельности Администрации

www.kremlin.ru

Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе

Новости, стенограммы, фото и видеозаписи, документы, подписанные Президентом России, информация о деятельности Администрации

www.kremlin.ru

К слову, Вы выкинули из преамбулы ключевые слова
"основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года,

Вписали то, что Вам выгодно, и пропустили неудобные для Вас ограничители.
А они таковы: указанные границы действуют только на основе положений Договора о дружбе.
Нет дружбы - нет границ. Украинцам уже напоминали об этом в 2008 году, когда они поддержали военными поставками Грузию Саакашвили.
Хотя Ваша упоротая и наглая безграмотность меня забавляет, а не бесит.
Это хорошо, что наши идейные противники настолько слабы и несведущи.

 

[alexxx_old]

Цитаты, выдранные с мясом из контекста, Вам не помогут обосновать право нациствующей Украины на русские земли.

Где и какие цитаты я выдрал из контекста? Болтаете всякую херню.

 

[Livilla]

Что они нарушили до аннексии украинской территории Россией? Президента скинули? Ну так они его выбирали- они его и скинули. Не ваше собачье дело.

Они не подтвердили ни одного обязательства государства Украина по отношению к государству Россия. Революционеры жеж.

 

[alexxx_old]

К слову, Вы выкинули из преамбулы ключевые слова
"основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года,

Вписали то, что Вам выгодно, и пропустили неудобные для Вас ограничители.
А они таковы: указанные границы действуют только на основе положений Договора о дружбе.
Нет дружбы - нет границ. Украинцам уже напоминали об этом в 2008 году, когда они поддержали военными поставками Грузию Саакашвили.
Хотя Ваша упоротая и наглая безграмотность меня забавляет, а не бесит.
Это хорошо, что наши идейные противники настолько слабы и несведущи.

И? Что здесь не так? Что такого сделала Украина, чего бы не было ранее? Мадам, вы уже утомили меня своей упоротостью. Подите вон, кухарка, возомнившая себя невесть кем.

 

[alexxx_old]

Путчисты со свое стороны никак не заявляли себя правопреемниками по предыдущим обязательствам Украины.
Денег 3 млрд., полученным правительством Януковича, не вернули, как раз ссылаясь на то, что по долгам прежнего правительства не отвечают.

Ссылку. Полную.

 

[Livilla]

Где и какие цитаты я выдрал из контекста? Болтаете всякую херню.

Чуть ниже написала: выдрали удобные Вам цитаты о границе между РФ и Украиной, забыв добавить, что действуют оные на базе Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве.
Это и есть базовый договор, а СОГЛАШЕНИЕ о границах - приложение к нему.
Не работает базовый договор - нет и соглашения о границах.
Тоже мне законник...

 

[Livilla]

И? Что здесь не так? Что такого сделала Украина, чего бы не было ранее? Мадам, вы уже утомили меня своей упоротостью. Подите вон, кухарка, возомнившая себя невесть кем.

Произошла в Киеве революция. К власти пришли проходимцы, которые не являлись преемниками прошлой власти, заключавшей с Россией договор о дружбе, границах и прочих партнерских вещах.
Подтверждения из Киева о продолжении прежнего курса правительства не последовало.
Признания своих обязательство по отношение к Москве так же не прозвучало.
Зато отказ от обязательств правительства Януковича был озвучен.

Вообще говоря для мирного разрешения ситуации новая майданная власть должна была провести переучреждение государства. Как молодая Советская Республика переучреждала Россию в виде СССР.
Все согласные регионы подписывают новый союзный договор (или еще какой документ). Несогласным дается возможность определить свою судьбу самим. Как сама определила свою судьбу Польша, Финляндия, Прибалтика после 1917 года.

Вот это было бы цивилизованным решением вопроса, и в соответствии с международным правом. А не начетническое цитирование утративших силу документов, подписанных не с теми и не о том.

И да, не пыхтите и не изображайте свою пресыщенность моими доводами.
Вы не владеете ни информацией, ни общей картиной. Вычитали пару фраз откуда-то - и не умеете даже их внятно обосновать. Куда уж Вам со мной-то дискутировать.

 

[alexxx_old]

Зато отказ от обязательств правительства Януковича был озвучен.

Ещё раз- ссылку.

 

[Livilla]

Ссылку. Полную.

То есть эпопея с арбитражным разбирательством о выплате 3-миллиардного российского займа в Высоком Суде Лондона прошло мимо Вас?
И Вы с таким скудным запасом фактажа беретесь рассуждать об украинско-российских отношениях?
Киев отказался выплачивать этот долг России. Долг, признанный государственным. Не выплатил до сих пор. Вы и этого не знаете?
А ссылку на что? На то, что не выплатили? И оспаривает законность российских требований до се?
Было бы выплата - можно было бы требовать ссылку. А на невыплату - какая ссылка? Дело все еще в суде - уже почти 10 лет. Не хотят хохлы платить России.