Нефтегазовая империя

[npycak]

слышал что водород можно смешивать с газом и гнать по трубам,газпром и здесь будет выигрыше получается.

Что бы водород с чем то смешать, его надо для начала каким-либо образом получить.
"Зеленый" гидролизный водород - "золотой", т.к. для разложения Н2О ну составляющие нуно туеву хучу электроэнергии.
Грубо говоря для получения "ведра" гидролизного "экологического" водорода нужно потратить столько электроэнергии, на получение которой потребуется 1,3 "ведера" того же водорода или три ведра газа или 4-5 ведра угля.
Вот такая экология и ариХметика.
Поэтому сейчас 90% этого самого водорода получают из ... природного газа.
Соответственно стоимость этого неэкологичного водорода = стоимость природного газа + затраты на его превращение в водород, но гидролизный 2,5-3 раза дороже.

Первое, Выбросы водорода в атмосферу и аномалии озоновых дыр не доказанная теория,
При промышленной выработке водорода выбросы водорода не подразумевается.
А водород в принципе одно из самых экологичных видов топлива,
Это будущее энергетики.

Помниться ...надцать лет назад все носились с идейкой перевести все, в том числе и авто на природный газ и тож щебетали как это будет выгодно и экологично.
Если будущее за водородом, то тогда и за природным газом, из которого его и будут добывать
PS
Кста, взрыв баллона с водородом = одновременному взрыву 30-40 баллонов с природным газом.
Это я к тому, что водород не только дорого "добывать", но исчо очень и очень гиморно хранить

 

[Vladimir]

Помниться ...надцать лет назад все носились с идейкой перевести все, в том числе и авто на природный газ

и сейчас носятся,Камазывыпускают которые работают в смешанном цикле,метан-дизель,
иномарки тож самое,
у них бесплатный проезд по платным дорогам в ЕС.

и тож щебетали как это будет выгодно и экологично.

не реально на газу выхлоп чище,ад блю(мочевина) не надо использовать.
а мочевина дополнительный расход.
где то читал на судовых дизелях нормы серы прижимают а в нашей нефти вроде серы много.

Это я к тому, что водород не только дорого "добывать", но исчо очень и очень гиморно хранить

это проблемы ганцев.

Кста, взрыв баллона с водородом = одновременному взрыву 30-40 баллонов с природным газом.

думаю буржуи вряд ли дали бы зеленый свет потенциально опастным авто.
а их уже выпускают все крупные автоконцерны.

Спойлер: Сколько будет стоить заправка для водородных авто

Рыночная стоимость водорода в Европе сейчас составляет около 9 евро за килограмм, что соответствует примерно 45 евро для полного бака автомобиля Toyota Mirai. При запасе хода в 500 км сумма получается на уровне 9 евро на 100 км. Если учитывать, что стоимость бензина на европейских заправках около 1,3-1,35 евро, потребление водородного авто примерно соответствует среднему расходу седана с бензиновым мотором 1,5-2 литра в комбинированном режиме.

С одной стороны, это не много – но только, если не сравнивать с электромобилями. При использовании электродвигателей владелец автомобиля Tesla Model S или Toyota Prius потратит около 2,5 евро на то же стокилометровое расстояние. Поэтому, пока цена на водород для автомобилей не снизилась хотя бы до 25-30 евро за полный бак, преимущество останется за электрокарами.

 

[kizole]

При использовании электродвигателей владелец автомобиля Tesla Model S или Toyota Prius потратит около 2,5 евро на то же стокилометровое расстояние. Поэтому, пока цена на водород для автомобилей не снизилась хотя бы до 25-30 евро за полный бак, преимущество останется за электрокарами.

Приус/королла это гибрид с бензиновым двигателем.Вы только что сами себе доказали, что у чисто электрической Теслы не преимуществ перед гибридом при стоимости выше в 3 раза, что не окупается до конца эксплуатации батарей, стоимость которых почти равна стоимости нового гибрида

 

[npycak]

и сейчас носятся, Камазы выпускают которые работают в смешанном цикле, метан-дизель,
иномарки тож самое,

Выпускают, но что-то не видать массового перескока ни частников, ни транспортных компаний на метан, тем более на водород. Бо себестоимость перевозок не падает, а наоборот - РАСТЕТ.

у них бесплатный проезд по платным дорогам в ЕС.

В ЕС не было ранее и нет сейчас никакого бесплатного проезда по платкам для "газовиков" и "электрокаров", ессно за исключением 12 или 14 стран где ваще ни с кого не берут плату проезд по автобанам, как у гансов, в бенилюксе, Финляндии и Швеции например.
В Швейцарии виньетка на 14 месяцев для ВСЕХ легковых и мото стоит всего-то 40 франков - один перекус в среднем ресторанчике.

не реально на газу выхлоп чище, ад блю (мочевина) не надо использовать.
а мочевина дополнительный расход.
где то читал на судовых дизелях нормы серы прижимают а в нашей нефти вроде серы много.

судовые дизеля работают НЕ на нефти , а на 4-х основных видах топлива, которые как раз и получают исключительно из тяжелой нефти, и нефтю эту добывают не только в России, но и в Иране, Венесуэле, Канаде ... даже у шейхов есть своя хэви-нафта. А вот из светлой т.н. легкой нафты ни солярочки, ни мазута, ни битума особо не получишь.

это проблемы ганцев.
думаю буржуи вряд ли дали бы зеленый свет потенциально опастным авто.
а их уже выпускают все крупные автоконцерны.

Назовите хотя бы одну серийную "водородную" модель мерседеса, бмв, тойоты, фолксвагена, ниссана ...
Их нет в природе ...

 

[Vladimir]

ни транспортных компаний на метан,

есть,там экономии по топливу до 30% так что есть,это точно знаю.
Именно сейчас с ростом цен на топливо газодизельные автомобили KAMAZ-5490 NEO становятся все более востребованными. В 2018 году продажи газодизельной версии выросли в 7,5 раз по сравнению с 2017 годом, с 270 до 2010 единиц. А развитая инфраструктура газозаправочных станций компримированного природного газа (КПГ) позволяет транспортным компаниям выстроить логистику грузоперевозок с применением газодизельного седельного тягача KAMAZ-5490 NEO с наибольшим экономическим эффектом.
продажы газдизельных авто растет из за

В 2017 году ПАО «КАМАЗ» вывело на рынок газодизельную версию седельного тягача KAMAZ-5490 NEO, которая за счет замещения части дизельного топлива газом позволяет владельцам автопарков экономить на топливе до 500 000 рублей в год при пробеге машины 185 000 км.

есть Скании такие же,Ивеко.

ЕС не было ранее и нет сейчас никакого бесплатного проезда по платкам для "газовиков"

зачто купил,за то и продаю.9 мин 30 сек.

В Швейцарии виньетка на 14 месяцев для ВСЕХ легковых и мото стоит всего-то 40 франков - один перекус в среднем ресторанчике.

большегрузы ооооочень мног платят,в Австрии вроде самые дорогие дороги.и зависит цена евро 5 дороже,.евро 6 дешевле.

Назовите хотя бы одну серийную "водородную" модель мерседеса, бмв, тойоты, фолксвагена, ниссана ...
Их нет в природе ...

Кроссовер на водороде Mercedes-Benz GLC F-Cell поставили первым заказчикам
Toyota Mirai (Тойота Мираи)
В ноябре 2014 года компания «Тойота» презентовала общественности первую в мире серийную машину, работающую на водороде, которая получила название «Мирай», что с японского языка переводится как «будущее». Трёхобъёмник стал товарным воплощением концептуальной модели FCV Concept, представленной в 2013-м на автосалоне в Токио, а его продажи на домашнем рынке стартовали в декабре 2014 года.
Водородные автомобили: особенности, характеристики и ТОП-7 моделей

 

[kizole]

есть,там экономии по топливу до 30% так что есть,это точно знаю.

Ни разу не видел водородной заправки в США. Машины на водороде видел, на международных выставках. Чтобы они двигались, ни разу не видел. Тут и с теслами проблема.Об экономии не говорю. Ты паркуешься в городе, где ты ее будешь заряжать. У меня у троих знакомых теслы были. У одного дома в гараже зарядное устройство. Гараж аренда 600 долларов в месяц. то хорошая цена, по божески. Другой арендует за тысячу./ за 600-1000 долларов можно ездить на люксовом авто типа мерседеса класса S/ Третий продал теслу, и купил порш. Надоело каждый раз искать зарядку. Год ты заряжаешься бесплатно, а потом 19 центов минута. При полной зарядке выходит чуть дешевле, как на моем бензиновом экономном, и почти как на гибриде. Да еще когда ты едешь на Тесле, надо планироввать маршрут так, чтобы на 100 миль находились пару заправок, и ты там мог остановиться, а это как правило у больших торговых центров, чтобы ты успел потратиться, пока машина заряжается.

 

[Vladimir]

тем и хорош водород,подьехал заправился поехал дальше.

 

[kizole]

тем и хорош водород,подьехал заправился поехал дальше.

Вот это здание было построено , чтобы быть воздушным портом для дирижаблей. Когда поняли, что это опасно, порты убрали в соседний штат. Они и там взрывались при приземлении от водорода. Можете погуглить, если будет интересно. Конец тридцатых годов.

 

[Vladimir]

Конец тридцатых годов.

при царе Горохе?
раньше говорили и Крымский мост не построить,
снесет зимой плавуны и тд.но технологии не стоят на месте.
Nikola One: первый электротягач на водороде представлен в США (видео)

Стартап объявил, что планирует охватить Северную Америку сетью из более чем 300 водородных заправочных станций, строительство которой начнётся в 2018 году. Запуск в эксплуатацию первых станций намечен на вторую половину 2019 года. Как ожидается, на полную заправку машины будет уходить не более 15-20 минут.

(это речь про грузовик,он и дизелем долго заправляется)

Водородные автомобили быстро заправляются — на это уходит всего 3–5 минут, в отличие от электромобилей, где нужно от получаса до нескольких часов для подзарядки.

Основное достоинство водородного транспорта в том, что топливные ячейки служат много лет и практически не нуждаются в обслуживании. Если взять «чистый» электромобиль с его огромной батареей, то ее срок службы всего 1–1,5 тыс. циклов, то есть 3-5 лет. Причем водородный автомобиль без проблем будет работать на морозе (заводиться в том числе), а вот аккумулятор электромобиля потеряет заряд.

проблем конечно есть.

Проблема, которая сейчас мешает распространению водородных транспортных средств — отсутствие инфраструктуры (всего несколько лет назад аналогичная проблема была актуальной и для электромобилей). Нужны специализированные фабрики по производству водорода, транспортные системы для водорода и заправки.

но недавно и инфраструктура зарядки электромобилей отсутствовала,
так шта...

 

[kizole]

Твой Никола завтра разорится и там ничего не останется, как от дирижаблей. У меня сейчас сын возвращается на пол пути из Канады. Вот он встретит две такие заправки. Я в год по вашим меркам прохожу 50 тысяч, и ни разу не встречал водородных заправок

 

[Vladimir]

несколько лет назад,и заправками электромбилей было швах.

и как теперь,прогресс не остоновить.

 

[Draw]

Я в год по вашим меркам прохожу 50 тысяч

Шоферюга? )

 

[Draw]

но недавно и инфраструктура зарядки электромобилей отсутствовала,
так шта...

Так шта получается, чтоб двигались все эти Ёмобили или на водороде нужно угля или газа с нефтью сжечь больше, чем если напрямую в двигателе.

 

[Vladimir]

извлечение водорода из природного газа и не только долгосрочная перспектива,
углеводороды когда нибудь закончаться.
так шта...

 

[Ron]

извлечение водорода из природного газа и не только долгосрочная перспектива,
углеводороды когда нибудь закончаться.
так шта...

Так шта. .. уж очень дорогая "перспектива" ! Но тебе, как потомственному......... это не понять ! Ты же уверен, что электричество - экологически чистое ?)))

 

[Draw]

углеводороды когда нибудь закончаться.

Вообще-то наша форма жизни углеродная. Закончим вместе)

 

[Ron]

Особо впечатляют откровения Прусака о " договоренность с ОАЕ" ! Ну не дебильный. ... ой ! Ну не набрехал ?

 

[npycak]

есть,там экономии по топливу до 30% так что есть,это точно знаю.
Именно сейчас с ростом цен на топливо газодизельные автомобили KAMAZ-5490 NEO становятся все более востребованными. В 2018 году продажи газодизельной версии выросли в 7,5 раз по сравнению с 2017 годом, с 270 до 2010 единиц.

Грузовик с LNG стоит 120 тыс евро. то бишь 10 лямов на 30-40% дороже дизельного, который стоит 90 тыс евро то бишь 7,5 лямов
Экономия 500 тыщ в год позволит окупить эту разницу за только за 5 лет.

зачто купил,за то и продаю.9 мин 30 сек.

Товарисч из ролика, который ляпнул про освобождение "газовиков" от оплаты дорог в Европе видимо далее Москвы от Чебоксары не отъезжал ...
Исчо раз: почти во всех самых состоятельных странах ЕС все дороги и так бесплатные, а грузовики платят годовой налог в зависимости от пробега и класса выхлопа по стандарту Евро 1-6.
Там, где катаются по виньеткам цены можно глянуть тут (никакой бесплатной халявы для для метановых (LNG и CNG) движков, которые входят в стандарт Евро 6 - НЕТ)

большегрузы ооооочень мног платят,в Австрии вроде самые дорогие дороги.и зависит цена евро 5 дороже,.евро 6 дешевле.

Ваще не понял о чем это, у австрияков, как и у швейцарцев - виньетки - см. выше.
А самые дорогие платки во Франции.

Кроссовер на водороде Mercedes-Benz GLC F-Cell поставили первым заказчикам
Toyota Mirai (Тойота Мираи)
В ноябре 2014 года компания «Тойота» презентовала общественности первую в мире серийную машину, работающую на водороде, которая получила название «Мирай», что с японского языка переводится как «будущее». Трёхобъёмник стал товарным воплощением концептуальной модели FCV Concept, представленной в 2013-м на автосалоне в Токио, а его продажи на домашнем рынке стартовали в декабре 2014 года.
Водородные автомобили: особенности, характеристики и ТОП-7 моделей

Все перечисленное в приведенных статьях не есть авто с водородным двигателем (кста мерсов таких продали мене тысячи штук, а тойот за пять лет пять с половиной тысяч, при том что тойота продает более 10 млн авто в год)...
По дороге все перечисленные авто катятся за счет электродвигателя.
Это обычные электромобили, которые получают часть липездричества из аккумулятора, а часть из водородного топливного элемента ...
Если такому авто на крышу прилепить исчо и солнечную батарею с ветряком то это будет аккумуляторно-водородно-соларно-виндовый автомобиль ?
Ведь никто не называет электромобили только с аккумуляторами, авто с литий ионным двигателем.
Водородный движок исчо только в разработках.
PS
Пробежавшись по приведенным ссылкам я например пришел к выводу, что скоро не только бензиновым и дизельным, но метановым авто придет жопа, так как водородные оптимисты утверждают, что насупила эра именно водорода ... шютка ...
PSPS
Все за экологию, но собственный карман ближе - на кой хрен покупать Мерс GLS с ВТЭ и аккумами за 8 лямов, когда можно взять такой же по моще но бензиновый за 4,7 ?

 

[npycak]

извлечение водорода из природного газа и не только долгосрочная перспектива,
углеводороды когда нибудь закончаться.
так шта...

Вам вроде Марцинкевич нравился ...
Здравствуй, дивный водородный мир!
"Даже при 700 атмосферах энергетическая плотность водорода – 4,4 МДж на 1 литр, а литр бензина – это 31,6 МДж на 1 литр.
Еще раз, медленно: 700 атмосфер, высокотехнологичный дорогой материал резервуара, но результат в 7,7 раз НИЖЕ, чем у традиционнейшего бензина.
Да, при сжигании водорода действительно снижается образование углекислого газа, но из-за повышения температуры сгорания увеличивается образование оксидов азота."

 

[kizole]

извлечение водорода из природного газа и не только долгосрочная перспектива,
углеводороды когда нибудь закончаться.
так шта...

При производстве водорода в атмосферу поступает ~830 млн тонн CO2. Себестоимость водорода из природного газа оценивается в 1,5-3 доллара за 1 кг.

Из метана
Паровая конверсия с водяным паром при 1000 °C: