Какую цель преследовал М.Саакашвили, отдавая приказ на ввод войск в Ю.Осетию 080808?

[АГУ]

Володя, запомни навсегда- в таких вещах как международные отношения, да ещё на уровне руководителей государств, личные отношения- вещь не просто вредная- она просто непростительная. Когда ты написал про обиду ВВП- это всё равно что ты бы написал про снег при 40-градусной жаре. В принципе вещь возможная, но очень-очень маловероятная.

Это совершенно неверно. Все, как раз наоборот. Человеческие отношения руководителей определяют политические взаимоотношения стран.

 

[Vladimir]

Саша ты подходишь ,к этой ситуации ,как должно быть, и скорее всего в идеале,
но но,они оказались живыми человеками,а не ну вообщем не оказались памятниками- -
профессиональными политиками.обычные люди со своими хорошими и плохими чертами.
за ними обоими стока косяков,подмечать устанешь,один в пупок детей целует,
скорее всего от переизбытка чувств и тока ленивый с форума ГоЛ не обзывает его педофилом,
за косяками другого не слежу,но тоже хватает,одного галстука -заглаза,
так что...все мы человеки,кушаем,пьем интригуем и тд и тп.

 

[Vladimir]

Человеческие отношения руководителей определяют политические взаимоотношения стран.

примеров масса хорошие отношение ВВП и Берлускони,ВВП и Шредер,есть исключение ВВП и Буш.

 

[kizole]

корее всего МНС что то пообещал ВВП,но после удачного выдворения АИА, МНС решил что он хозяин своего слова,захотел дал,захотел забрал,

Что то про это ,Путин говорил месяца 2 назад. Должен был быть какой то совместный центр или база в Батуми, но Саакашвили не сдеражал слова.

 

[alexxx_old]

Это совершенно неверно. Все, как раз наоборот. Человеческие отношения руководителей определяют политические взаимоотношения стран.

Ну как всегда потроллить решил. Ну ладно, не вопрос. Объясняю на пальцах. Вот смотри- у меня должность- намного ниже чем у президента страны. И у меня есть подчинённые , есть руководители. У президента в отличие от меня руководителей нет. Он- самый верхний. Теперь глядим. Наша фирма по роду своей деятельности взаимодействует с другими фирмами. В других фирмах есть такие же люди, с соответствующими должностями. Так вот, если бы деятельность нашей фирмы зависела от дружеских или недружеских взаимоотношений с другой фирмой- мы бы в трубу вылетели. Деятельность нашей фирмы зависит от того- выгодно это для нашей фирмы или нет. И человеческие взаимоотношения уходят на третий (даже не на второй) план. В частности наша фирма сейчас выставила досудебную претензию на другую несмотря на то, что в той фирме генеральная директриса- давнишняя подруга и одноклассница нашего генерального. И для себя определили что больше с её фирмой работать не будем. Зато будем работать с фирмой, гендиректор которой- редкостное дерьмо, но работать нам с ним выгодно. Вот где-то так...

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Это совершенно неверно. Все, как раз наоборот. Человеческие отношения руководителей определяют политические взаимоотношения стран.

Ну как всегда потроллить решил. Ну ладно, не вопрос. Объясняю на пальцах. Вот смотри- у меня должность- намного ниже чем у президента страны. И у меня есть подчинённые , есть руководители. У президента в отличие от меня руководителей нет. Он- самый верхний. Теперь глядим. Наша фирма по роду своей деятельности взаимодействует с другими фирмами. В других фирмах есть такие же люди, с соответствующими должностями. Так вот, если бы деятельность нашей фирмы зависела от дружеских или недружеских взаимоотношений с другой фирмой- мы бы в трубу вылетели. Деятельность нашей фирмы зависит от того- выгодно это для нашей фирмы или нет. И человеческие взаимоотношения уходят на третий (даже не на второй) план. В частности наша фирма сейчас выставила досудебную претензию на другую несмотря на то, что в той фирме генеральная директриса- давнишняя подруга и одноклассница нашего генерального. И для себя определили что больше с её фирмой работать не будем. Зато будем работать с фирмой, гендиректор которой- редкостное дерьмо, но работать нам с ним выгодно. Вот где-то так...

Мне на пальцах объяснять не надо. Я тоже в некотором смысле руководитель. Правда, у меня сверху никого нет. И я прекрасно понимаю, что такое экономическая выгода, и что приходиться поступаться личностными симпатиями в угоду прибыли. А какая к примеру выгода у руководителей равнозначных примерно держав? Тем более экономическая? И я отметил именно политическую сторону взаимоотношений. Это в неравнозначных условиях одна из сторон вынуждена всячески скрывать свои личные чувства, чтобы только выжить. А если нет этой вынужденности, то и отношения другие. Экономические отношения развиваются своим чередом под тенью политических.

 

[Юта]

Юта, вы вообще судя по всему не следили за ходом боевых действий. А вот именно там было много чего странного...

Ну вам за меня уже ответили и я согласна с ответами. Только прибавлю, что не мешало бы поменьше ни на чем не основанной категоричности в заявлениях. Сомнения - ключ к познанию.

 

[alexxx_old]

Мне на пальцах объяснять не надо. Я тоже в некотором смысле руководитель. Правда, у меня сверху никого нет. И я прекрасно понимаю, что такое экономическая выгода, и что приходиться поступаться личностными симпатиями в угоду прибыли. А какая к примеру выгода у руководителей равнозначных примерно держав? Тем более экономическая? И я отметил именно политическую сторону взаимоотношений. Это в неравнозначных условиях одна из сторон вынуждена всячески скрывать свои личные чувства, чтобы только выжить. А если нет этой вынужденности, то и отношения другие. Экономические отношения развиваются своим чередом под тенью политических.

Так вот- ещё раз повторюсь. Тебя спрошу. Я в принципе уже многих спрашивал, но ни один на мой вопрос прямо не ответил. Скажи пожалуйста- кому из них двоих в результате августовской пятидневной войны стало хуже? Ну только конкретно, без жевания на тему-"нууу, понимаешь..." Не надо этого. Просто и конкретно. Для кого из них двоих в результате войны был хотя бы один (1) минус?

 

[alexxx_old]

Ну вам за меня уже ответили и я согласна с ответами. Только прибавлю, что не мешало бы поменьше ни на чем не основанной категоричности в заявлениях. Сомнения - ключ к познанию.

Вам задам тот же самый вопрос. Можете прямо и доходчиво ответить на него? Кому из них двоих- Путину или Саакашвили-стало в результате войны хуже? Хоть в чём-то? Или тоже скажете- случайность?

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Мне на пальцах объяснять не надо. Я тоже в некотором смысле руководитель. Правда, у меня сверху никого нет. И я прекрасно понимаю, что такое экономическая выгода, и что приходиться поступаться личностными симпатиями в угоду прибыли. А какая к примеру выгода у руководителей равнозначных примерно держав? Тем более экономическая? И я отметил именно политическую сторону взаимоотношений. Это в неравнозначных условиях одна из сторон вынуждена всячески скрывать свои личные чувства, чтобы только выжить. А если нет этой вынужденности, то и отношения другие. Экономические отношения развиваются своим чередом под тенью политических.

Так вот- ещё раз повторюсь. Тебя спрошу. Я в принципе уже многих спрашивал, но ни один на мой вопрос прямо не ответил. Скажи пожалуйста- кому из них двоих в результате августовской пятидневной войны стало хуже? Ну только конкретно, без жевания на тему-"нууу, понимаешь..." Не надо этого. Просто и конкретно. Для кого из них двоих в результате войны был хотя бы один (1) минус?

Я немного не в курсе, всего не читал в теме. Двое - это кто? Путин и Саакашвили? Если они, то хуже стало Саакашвили. Благодаря его глупым действиям Грузия окончательно потеряла четверть своей территории. То есть он теперь президент существенно меньшей страны. Такой итог президентского правления - уменьшение вверенной в руководство страны - не простят, несмотря на все другие заслуги.

 

[Vladimir]

Кому из них двоих- Путину или Саакашвили-стало в результате войны хуже?

Саша объясни мне почему кому то в ходе конфликта,кому то должно стать хуже?
может случиться так что после конфликта сохраниться статус кво,
но тем не менее статус кво не случился,самая главная потеря,после 080808 появились новые беженцы,
и как мне кажеться грузины не смогут вернуться в свои дома ещё очень долго.
в отличии от Абхазии куда Nое количество смогло вернуться в Гали,
Грузия потеряла ЮО и деюро дефакто,хотя и номинально власть Грузии там была,
были смешанные и чисто грузинские поселения,
а теперь и не дефакто ни деюро присутствие Грузии нету.
считать это потерей или нет дело каждого,мое мнение что Грузия ничего не проиграла ни в какие ворота,
Грузия проиграла,много и надолго,до 080808 ещё была какая то надежда что ЮО и Абахазия смогут договориться,то теперь нет.по крайней мере в ближайшее время.

 

[alexxx_old]

Я немного не в курсе, всего не читал в теме. Двое - это кто? Путин и Саакашвили? Если они, то хуже стало Саакашвили. Благодаря его глупым действиям Грузия окончательно потеряла четверть своей территории. То есть он теперь президент существенно меньшей страны. Такой итог президентского правления - уменьшение вверенной в руководство страны - не простят, несмотря на все другие заслуги.

Да ты шоооо...??? Правда? Так вот- открываю для тебя секрет. Нихрена ему хуже не стало. У него начиная с начала его президентского правления висела проблема. Вроде как это- территории Грузии, но фактически руководству Грузии эти территории не подчиняются и надежды на то, что когда-либо подчиняться станут- даже на горизонте не видно. Более того- сделать с этим хоть что-то нет никакой возможности. Плюс проблема беженцев с этих территорий. Всё время напоминают- у нас там остались дома, у нас там осталось имущество, почему, если это территория Грузии, мы не можем поехать туда и распоряжаться своим имуществом? И ещё одна проблема- где взять денег в бюджет? И всё решается одним приказом. Территории А и ЮО приобретают фактически независимый статус, Миша ссылается на то, что гадов-сепаратистов крышует Россия и поэтому сделать с этим он ничего не может, соответственно беженцам молчаливо сказано сосать, потому что... Далее- посмотрев на действия плохой России разные страны начинают дружно сочувствовать Грузии, но сочувствие у всех выражается в сумме переведённых в пострадавшую Грузию денег. Такого денежного дождя Грузия не знала ни до августа ни после. Бюджет, который трещал по швам- вдруг внезапно стал профицитным, Миша для поднятия своего ЧСВ даже поднял зарплаты у бюджетников. Ну а что до сейчас- то если раньше Мишу шпыняли территориями А и ЮО и требованиями восстановить там юрисдикцию Грузии, то сейчас Миша на все эти заявки отправляет заявителей в пешее эротичное путешествие, ссылаясь на то, что у России конечно танки ржавые, но их количество больше, чем всё население Грузии. И где тут минусы?

 

[alexxx_old]

Саша объясни мне почему кому то в ходе конфликта,кому то должно стать хуже?
может случиться так что после конфликта сохраниться статус кво,
но тем не менее статус кво не случился,самая главная потеря,после 080808 появились новые беженцы,
и как мне кажеться грузины не смогут вернуться в свои дома ещё очень долго.
в отличии от Абхазии куда Nое количество смогло вернуться в Гали,
Грузия потеряла ЮО и деюро дефакто,хотя и номинально власть Грузии там была,
были смешанные и чисто грузинские поселения,
а теперь и не дефакто ни деюро присутствие Грузии нету.
считать это потерей или нет дело каждого,мое мнение что Грузия ничего не проиграла ни в какие ворота,
Грузия проиграла,много и надолго,до 080808 ещё была какая то надежда что ЮО и Абахазия смогут договориться,то теперь нет.по крайней мере в ближайшее время.

Ну вообще-то я спрашивал не о Грузии а о президенте Грузии... А что там Грузии- это вопрос номер два.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Я немного не в курсе, всего не читал в теме. Двое - это кто? Путин и Саакашвили? Если они, то хуже стало Саакашвили. Благодаря его глупым действиям Грузия окончательно потеряла четверть своей территории. То есть он теперь президент существенно меньшей страны. Такой итог президентского правления - уменьшение вверенной в руководство страны - не простят, несмотря на все другие заслуги.

Да ты шоооо...??? Правда? Так вот- открываю для тебя секрет. Нихрена ему хуже не стало. У него начиная с начала его президентского правления висела проблема. Вроде как это- территории Грузии, но фактически руководству Грузии эти территории не подчиняются и надежды на то, что когда-либо подчиняться станут- даже на горизонте не видно. Более того- сделать с этим хоть что-то нет никакой возможности. Плюс проблема беженцев с этих территорий. Всё время напоминают- у нас там остались дома, у нас там осталось имущество, почему, если это территория Грузии, мы не можем поехать туда и распоряжаться своим имуществом? И ещё одна проблема- где взять денег в бюджет? И всё решается одним приказом. Территории А и ЮО приобретают фактически независимый статус, Миша ссылается на то, что гадов-сепаратистов крышует Россия и поэтому сделать с этим он ничего не может, соответственно беженцам молчаливо сказано сосать, потому что... Далее- посмотрев на действия плохой России разные страны начинают дружно сочувствовать Грузии, но сочувствие у всех выражается в сумме переведённых в пострадавшую Грузию денег. Такого денежного дождя Грузия не знала ни до августа ни после. Бюджет, который трещал по швам- вдруг внезапно стал профицитным, Миша для поднятия своего ЧСВ даже поднял зарплаты у бюджетников. Ну а что до сейчас- то если раньше Мишу шпыняли территориями А и ЮО и требованиями восстановить там юрисдикцию Грузии, то сейчас Миша на все эти заявки отправляет заявителей в пешее эротичное путешествие, ссылаясь на то, что у России конечно танки ржавые, но их количество больше, чем всё население Грузии. И где тут минусы?

Вау! Такой версии я никак не ожидал. Я, значит, Саакашвили дураком называю, что решил территории силой завоевать, а ты его просто циничным подонком? Не думаю, что Саакашвили из тех, кому наплевать на его грузинистость.

 

[alexxx_old]

Вау! Такой версии я никак не ожидал. Я, значит, Саакашвили дураком называю, что решил территории силой завоевать, а ты его просто циничным подонком? Не думаю, что Саакашвили из тех, кому наплевать на его грузинистость.

А я не просто думаю- я уверен в этом. Потому что для того чтобы поддержать своё пребывание у такого хлебного места как президентская должность подходят любые средства. Ты только сам оцени- распоряжаться бюджетом целой страны с президентской формой правления... А тут возможность решить столько проблем одним махом... Наполнить бюджет, заткнуть рот всем беженцам (а это 200 тыс. населения, что для страны с населением 4,7 млн- более чем много, постоянный источник гемора), заткнуть рот всем, кто требует восстановления территориальной целостности... И всё разом... А потом можно до бесконечности продолжать шаманские заклинания о российской оккупации, ничего не делая, кроме молотьбы языком...

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Вау! Такой версии я никак не ожидал. Я, значит, Саакашвили дураком называю, что решил территории силой завоевать, а ты его просто циничным подонком? Не думаю, что Саакашвили из тех, кому наплевать на его грузинистость.
А я не просто думаю- я уверен в этом. Потому что для того чтобы поддержать своё пребывание у такого хлебного места как президентская должность подходят любые средства. Ты только сам оцени- распоряжаться бюджетом целой страны с президентской формой правления... А тут возможность решить столько проблем одним махом... Наполнить бюджет, заткнуть рот всем беженцам (а это 200 тыс. населения, что для страны с населением 4,7 млн- более чем много, постоянный источник гемора), заткнуть рот всем, кто требует восстановления территориальной целостности... И всё разом... А потом можно до бесконечности продолжать шаманские заклинания о российской оккупации, ничего не делая, кроме молотьбы языком...

Для меня это совершенно невероятная версия. И я не вижу никаких оправдательных ей моментов. Ни в поведении Саакашвили (его делах) ни в его образе (идеологии грузина-президента). Потеря ЮО и А Саакашвили обошлись нелегко. Это трагедия для него. И он никогда не оправится. Чем дальше, тем отчетливее ему будет видна его роль в этой потере.

 

[alexxx_old]

Для меня это совершенно невероятная версия. И я не вижу никаких оправдательных ей моментов. Ни в поведении Саакашвили (его делах) ни в его образе (идеологии грузина-президента). Потеря ЮО и А Саакашвили обошлись нелегко. Это трагедия для него. И он никогда не оправится. Чем дальше, тем отчетливее ему будет видна его роль в этой потере.

Как говорит Серёга: Гы! Гы! Вот уж не думал что ты настолько наивен и идеалистичен. Миша пришёл на волне грузинского национализма только потому что это была единственная идеологическая основа, на которой он мог на тот момент это сделать. И если бы для того чтобы придти к власти ему нужно было бы выступить с анархической идеологией- он бы не задумался ни на секунду. И никаких угрызений совести он не испытывает от того что потеряны эти территории.

 

[Мамука]

Саша. версия конечно интересная
но абсолютно нереальна.
ты хоть представляешь себе какие проблемы были у МНС после войны?
буквально на волоске его власть удержалась.

 

[Юта]

Вам задам тот же самый вопрос. Можете прямо и доходчиво ответить на него? Кому из них двоих- Путину или Саакашвили-стало в результате войны хуже? Хоть в чём-то? Или тоже скажете- случайность?

Ну к примеру -Саакашвили - потерял в свое правление 20% территории. Что может быть хуже. Хотя он имеет замечательную способность каждый свой ляп представить в виде большого достижения. К примеру по поводу этой самой территориальной потери на известном нам форуме один ярый мечтатель Нью-Васюковских высот трактует этот факт как Мишино достижение 2008 г , направленное на выведение на чистую воду оппонентов и прочих несогласных с Мишиной политикой.
Путину не стало хуже. ИМХО. Хотя нюансов конечно множество, например эти все вопли про оккупацию.

 

[alexxx_old]

Саша. версия конечно интересная
но абсолютно нереальна.
ты хоть представляешь себе какие проблемы были у МНС после войны?
буквально на волоске его власть удержалась.

Да нифига... Я понимаю что не всё, что говорилось на русском- слово в слово повторялось на грузинском, но то, что он одним махом снял с себя все проблемы по этим территориям, свалив всё на русскую оккупацию, и умыв руки под предлогом того что сделать ничего не может, потому что Россия большая а Грузия маленькая и беззащитная. Да, он, как заядлый тгрок в покер- поставил на кон разом всё. Но весь банк снял он и это- бесспорно.