Вы правы, концовка передачи, особо интересна... но дело Ваше досмотреть ее до конца или нет. Лично мне его гипотеза, в чем-то даже очень понравилась... а прав он или нет с точки зрения квантовой механики, это сможет показать будущее, ведь Наука на всем временном отрезке своего развития не раз опровергала сама себя.Вы упорно хоите меня заставить прослушать до конца?Но как его слушать, когда на 17 минуте он запутался и перестал уже говорить, что до измерения состояния системы не было никакого, а измерение это состояние создаёт? На 20 минуте он говорит просто неверные вещи. Какая там еще гипотеза, когда он не понимает основ? Произведенное измерение над системой предоставляет нам конкретное значение состояния системы, а никак не суперпозицию.
Ну, вот он на 20:30 изложил свою гипотезу. типа раз квантовая механика обязывает всегда использовать суперпозицию, а классическая может иметь только одну, то по его мнению должно существовать два классических мира. Но он же неправ, когда сказал, что после измерения квантовая механика обязывает использовать суперпозицию! Ничего она такого не обязывает. мало того, также как классика, не предполагает никакой суперпозиции. Измерение дает однозначный результат - и баста. так что этот пацан неправ.
Интересные новости
- Автор темы bedyin
- Дата начала
reshelie
Старожил
- Регистрация
- 18.08.2012
- Сообщения
- 1 266
- Реакции
- 157
Молчат они не в знак протеста, а ждут авось Бензино их снимет на ночь .... в смысле на период своего правления
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
Вы правы, концовка передачи, особо интересна... но дело Ваше досмотреть ее до конца или нет. Лично мне его гипотеза, в чем-то даже очень понравилась... а прав он или нет с точки зрения квантовой механики, это сможет показать будущее, ведь Наука на всем временном отрезке своего развития не раз опровергала сама себя.Вы упорно хоите меня заставить прослушать до конца?
Ну, вот он на 20:30 изложил свою гипотезу. типа раз квантовая механика обязывает всегда использовать суперпозицию, а классическая может иметь только одну, то по его мнению должно существовать два классических мира. Но он же неправ, когда сказал, что после измерения квантовая механика обязывает использовать суперпозицию! Ничего она такого не обязывает. мало того, также как классика, не предполагает никакой суперпозиции. Измерение дает однозначный результат - и баста. так что этот пацан неправ.
Алан, вы впадаете в общую иллюзию. Никогда еще наука сама себя не опровергала. Вы путаете опровержение гипотез, то есть предположений, и научных данных. Никогда не было такого, чтобы наука опровергала полученные ею научными методами данные. Они потому и научные, что дают объективные результаты.
АГУ, свои мысленные поллюции предваряйте расшифровкой тех определений, которые используете... Что в вашем понимании есть "наука", "гипотеза", "научный метод", "объективный результат" и т.п.? Хотелось бы также заранее определиться есть ли у вас представлении об истории самой науки, ее эволюции, научных революциях и т.п. Или научное знание сразу и по определению всеобъемлющее и объективное? Не понятно, только какого хрена на протяжении всей истории человечества так называемые ученые бьются за "объективность" своих гипотез и теорий, когда есть "наука" от АГУ!...
Все таки, у вас какое очень субъективное представление о процессе научного познания, и особенно в исторической динамике. Когда то наука базировалась на геоцентрической системе мира, потом приняла гелиоцентрическую. Или первая теория не была научной? А для своего времени?... А теория флогистона and кислородная теория?...
Ну, не нравится вам тезис К.Поппера об "опровержимости научных теорий", давайте говорить об их эволюции?... Это снимет вашу проблему?...
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/1604-mns.pdf
на самом деле вы можете вопрос адресовать автору, как коллега коллеге:
Менский Михаил Борисович
тел.: +7(499)132-6743,
E-mail: mensky@lpi.ru
т.е. вы отрицаете вклад Эйнштейна в создании квантовой механики?... это мстя за "парадокс ЭПР"?...
ПыСы
В МИФИ откроют кафедру теологии
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
Так вроде эти определения широко известны.Трудности обычно связаны с тем, что люди не могут их применять на практике.
Наука - это человеческая деятельность, направленная на познание окружающего мира научными методами.
Научный метод - это способ получения объективных знаний об окружающей среде. В некотором смысле это защита от дурака в познании. Основы метода - логика и доказательность.
Объективный результат - результат, независимый от субъекта и являющийся свойством изучаемого предмета. Кто бы не проводил проверку, он получит тот самый объективный результат.
Гипотеза - это предположение, которое не доказано.
Научное знание потому и называется научным, что оно получено научными методами, а значит, является объективным.
Что вы подразумеваете под битьем ученых за объективность своих гипотез, не совсем понятно. Вы имеете ввиду доказательность их верности? После такой доказательности гипотеза перестает называться гипотизой.
Геоцентрическая теория была гипотезой, то есть предположением ученых о мироустройстве. Доказательств у нее не было, поэтому это не было научным установленным фактом. Дальнейшее развитие науки показало ошибочность этой гипотезы, то есть ошибочность ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не ошибочность научного достижения. Объективный научный факт, полученный научными методами, так и остается навсегда научным фактом, который никогда не будет опровергнут. Например, второй закон Ньютона так всегда и будет неизменным в пределах своей применимости.
Теориями зачастую называют по сути гипотезы. Ничего удивительного в опровержении таких теорий-гипотез нет. А вот опровергнуть постоянную Планка нельзя. Это уже аучный факт.
Мне видно сразу, что теория ошибочна. Никакого интереса мне с ним разговаривать нет.
АГУ сказал(а):
↑ Современное состояние «проблемы измерения» можно связать с некоторыми высказываниями Альберта Эйнштейна о квантовой механике. Будучи одним из главным её создателей, Эйнштейн, как известно, так и не смог примириться с той формой квантовой механики, которая в конце концов возникла и утвердилась в физике.
Странно. Когда это Эйнштейн вдруг стал одним из главных создателей квантовой механики?
т.е. вы отрицаете вклад Эйнштейна в создании квантовой механики?... это мстя за "парадокс ЭПР"?...
Вклад там есть и Декарта. Но ни в коем случае Эйнштейна нельзя назвать не только одним из главных создателей квантов, но и даже просто создателем в сколько-нибудь существенном объеме.
alexxx_old
Мэтр
- Регистрация
- 06.12.2010
- Сообщения
- 40 118
- Реакции
- 3 352
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
Там дальше шла расшифровка научных методов без употребления слова "наука".
И
Игорь
"А что такое, товарищи, значит идея ? Идея, товарищи - это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму !"))))) МИФИ, однозначно !
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
Спасибо. Ошибку исправил. В последнем случае вместо слово субъективный следует читать объективный.
Ну, собственно АГУ в очередной раз подтвердил статус тролля... На мой вполне очевидный вопрос об эволюции научных теорий, которые меняются с течением времени в силу разных причин, но в т.ч. в связи с усовершенствованием методологии и технологий исследований, он выдал набор общих фраз ни о чем, обосновав свое мнение наличием своего собственного "истинного" мнения.... ему, оказывается, даже дискутировать с доктором физ.-мат наук, профессором не пристало, ибо последний, по "авторитетному" мнения АГУ несет чушь... может все существующие интерпретации в квантовой физике чушь?... ну, кроме той, которой придерживается АГУ?... Нобелевский комитет удавится, узнав о своем просчете в этом году....
bobik
Мэтр
- Регистрация
- 05.12.2010
- Сообщения
- 11 187
- Реакции
- 1 555
Хороший манифест ностальжи... "Детство моё постой Не спеши. Погоди.."(с)
17 октября, 18:32
http://www.politonline.ru/ventilyator/12094.html
И с грустью вспоминают детство: "Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари - там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания".
"Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты".
"Мы стали менее свободными!" - этот крик отчаяния звучит во многих записях.
"Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей "Проход запрещен!" было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички."
17 октября, 18:32
http://www.politonline.ru/ventilyator/12094.html
И с грустью вспоминают детство: "Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари - там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания".
"Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты".
"Мы стали менее свободными!" - этот крик отчаяния звучит во многих записях.
"Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей "Проход запрещен!" было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички."
reshelie
Старожил
- Регистрация
- 18.08.2012
- Сообщения
- 1 266
- Реакции
- 157
Чуть не прослезилси )
Просто Джорж
Мэтр
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 26 776
- Реакции
- 987
Жена Ким Чен Ына вместо значка с портретами лидеров КНДР надела брошь
Как пишет британская газета The Daily Telegraph, супруга главы Северной Кореи впервые появилась на публике без значка с изображением бывших лидеров страны, чем вызвала недовольство многих представителей руководства КНДР.
Отметим, специальный значок с портрета Ким Ир Сена и Ким Чен Ира обязаны носить все северокорейские граждане.
Что творится то...так и до перестройки недалеко.
Как пишет британская газета The Daily Telegraph, супруга главы Северной Кореи впервые появилась на публике без значка с изображением бывших лидеров страны, чем вызвала недовольство многих представителей руководства КНДР.
Отметим, специальный значок с портрета Ким Ир Сена и Ким Чен Ира обязаны носить все северокорейские граждане.
Что творится то...так и до перестройки недалеко.
bobik
Мэтр
- Регистрация
- 05.12.2010
- Сообщения
- 11 187
- Реакции
- 1 555
Всё родное ...от сохи. Каждый слог памятью вскормлен.Чуть не прослезилси )
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
То есть мысли, что это вы не догнали, вы тоже не допускаете? Вот интересно, такое невежество среди россиян всегда было? Или это результат последних десятилетий?
Вы все перепутали напрочь. Какие такие эволюции научных теорий? Дайте пример для наглядности.
Как, например, эволюционировала механика Ньютона? Или Специальная Теория Относительности Эйнштейна?
То, что вы сказали про эволюцию относится к целой картинке мира. Вот с течением времени и развитием наших методов наше представление о мире меняется. Но ни в коем случае не меняются научные теории (не гипотезы, а проверенные и доказанные теории) и факты. Раз установленные, они остаются в неизменном виде в пределах своей применимости.
Поэтому то, что вы назвали очевидным для вас, на самом деле, совершенно неверный дилетантский взгляд на эти вещи.
Как бы вам не было неприятно это осознавать, но такова правда. Этот доктор запутался. А вы почему-то хотите меня в этом обвинить. Я во время работы и учебы в аспирантуре имел дела с такими деятелями. Мои шефы (которые тоже дфмн) сбрасывали на меня бремя прочтения и написания рецензии на работы таких горе докторов, которые пытались лезть в не свои области со своими дуростями. Сила науки именно в том, что там нет непререкаемых авторитетов. Какое бы звание не было, никто не будет на веру принимать абсолютно все, что такие именитости накрапают. Особенно отличаются этим дтн-ы.
Почему же все?
Просто Джорж
Мэтр
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 26 776
- Реакции
- 987
Юта
Бывалый
- Регистрация
- 03.03.2012
- Сообщения
- 6 982
- Реакции
- 2 191
Ой, мальчики, вы такие ууумныеее. Даже слова некуда вставить. Хоть бы Багира с Аликой пришли, мы бы хоть про колготки поговорили,а то почти ни одного слова знакомого не увидела.
Правда в конце пришел Джорж и опошлил всю научную дискуссию.
Правда в конце пришел Джорж и опошлил всю научную дискуссию.
