Vladimir
Мэтр
- Регистрация
- 01.10.2011
- Сообщения
- 54 537
- Реакции
- 8 726
В курсе, режиссер и оператор фермер из Николаевки Новосибирской обл.очень дорого берет за рекламу.
ComandanteChe
Старожил
- Регистрация
- 07.06.2016
- Сообщения
- 4 430
- Реакции
- 2 518
Alika
Навечно забанен за клинический идиотизм
- Регистрация
- 13.01.2011
- Сообщения
- 21 152
- Реакции
- 7 564
Интересно... Но, лицо бы попроще и поменьше банальностей... Блин водород сам себя сжигает... Я так много узнала...
ComandanteChe
Старожил
- Регистрация
- 07.06.2016
- Сообщения
- 4 430
- Реакции
- 2 518
однако все включились в распил бабла, основываясь на игнорировании банальных законов физики, а Правительство РФ даже целую программу утвердило - очередная поляны для "чубайсовских" птенцов!
ComandanteChe
Старожил
- Регистрация
- 07.06.2016
- Сообщения
- 4 430
- Реакции
- 2 518
Секретную ?
ComandanteChe
Старожил
- Регистрация
- 07.06.2016
- Сообщения
- 4 430
- Реакции
- 2 518
для слепых "секретную":
Правительство Российской Федерации утвердило план мероприятий по развитию водородной энергетики | Министерство энергетики РФ
Официальный сайт Министерства энергетики Российской Федерации (Минэнерго России).
Alika
Навечно забанен за клинический идиотизм
- Регистрация
- 13.01.2011
- Сообщения
- 21 152
- Реакции
- 7 564
Почему же другие страны вырабатывают национальные водородные стратегии, если это против законов физики?...для слепых "секретную":
Правительство Российской Федерации утвердило план мероприятий по развитию водородной энергетики | Министерство энергетики РФ
Официальный сайт Министерства энергетики Российской Федерации (Минэнерго России).minenergo.gov.ru
смит
Мэтр
- Регистрация
- 17.07.2012
- Сообщения
- 24 058
- Реакции
- 8 778
Это только часть общей стратегии. А все эти "водородно-энергетические" стратегии очень напоминают СОИ Р. Рейгана. У стран пропагандистов "водорода" есть надежда, что нагрузка расходов, искусственно создаваемые структурные диспропорции в энергетике и промышленности, санкции, активная пропаганда и ряд спровоцированных вооружённых конфликтов приведут некие страны к кризису. Те же грабли, вид с боку.
Последнее редактирование:
Дык для малограмотных: если сам не в состоянии прочитать док на который сослался, попроси когонить другого желательно с мозгами, чтоб ссуть дока тебе разжевалидля слепых "секретную":
Правительство Российской Федерации утвердило план мероприятий по развитию водородной энергетики | Министерство энергетики РФ
Официальный сайт Министерства энергетики Российской Федерации (Минэнерго России).
У нас определенная категория граждан постоянно ноет, иногда справедливо, что нам надо на своей территории развивать производство и выпуск продукции с высокой добстоимостью.
Дык вот, вводим в любой поисковик "Использование водорода в промышленности" и читаем ...
и т.д. и т.п.
Последнее редактирование:
В качестве топлива для ТЭСтанций и частных котелков в ближайшие лет 40-50 ЧИСТЫЙ водород применяться не будет. Только если в качестве подмеска к природному газу, на нынешнем этапе не более 20%. Да и все нынешние трубы газовые поменять надо будет, не только магистральные, но подводящие к жилью и внутридомовые, газовое оборудование надо будет сменить на то, которое будет выдерживать температуру горения чистого водорода.
В одной из веток, про нафтагаз, подробно об этом подискутировали.
Все выше перечисленное технически можно воплотить и сейчас, просто денег на это уйдет не просто много, а очень, очень и очень много, имхо, таких денег о всем мире сейчас нет.
В одной из веток, про нафтагаз, подробно об этом подискутировали.
Все выше перечисленное технически можно воплотить и сейчас, просто денег на это уйдет не просто много, а очень, очень и очень много, имхо, таких денег о всем мире сейчас нет.
Последнее редактирование:
ComandanteChe
Старожил
- Регистрация
- 07.06.2016
- Сообщения
- 4 430
- Реакции
- 2 518
сам то читал? программа о "водороде" в энергетике! при чем тут водород, который применялся и применяется в технологии (химической, металлургической, фарме и тп.)?! генерация электроэнергии потребует на порядки большие объемы водорода...
не знание, не понимание, игнорирование базовых законов физики дает возможность мошенникам запускать подобные программы "водородной энергетики" и залазить в государственные бюджеты (ну если не война, так пусть будет "энергопереход")!
есть конечно еще попытка "цивилизованного" мира вновь перераспределить доходы сырьевых стран за счет "ренты" на "углеродный след", но тут у них пока облом вышел, ибо Штаты сами сырьевые, да еще с жутко грязными технологиями.
нет, и не предвидится каких-то уникальных технологий генерации водорода, ибо из очевидного: электролиз в промышленных масштабах для энергетики неприемлем из-за очевидных проблем с обеспечением процесса водой и водоподготовкой, с энергозатратами, паровая конверсия/риформинг на углеводородах - все тот же выхлоп СО2 и энергозатраты.
есть конечно у некоторых апологетов водорода надежда на пиролиз метана, мол без СО2, и даже технический углерод получается плюсом, но только энергозатратен сей процесс и поэтому наш "Газмяс" с Росатомом пытается мутить кооперацию по данной технологии... (вот только на кой генерить энергию на АЭС, для генерации водорода, который потом потратить на производство энергии?! плата за "аккумулятор"?
столь же очевидны проблемы хранения как по материалам (водородная коррозия, охрупчивание никуда не денутся), там и по режимам (сжатый газ в резервуарах высокого давления 700 бар или сжиженный газ -253°C) - энергозатраты на хранение космические, а также неизбежны потери - испаряется сука!... можно конечно порассуждать про металлогидриды, нанотрубки, микрокапиллярные емкости и т.п. - но эти способы все также энергозатратны, требуют специальных недешевых материалов, ну и не подходят для промышленных объемов хранения водорода - весьма нишевые решения.
при транспортировке все указанные выше проблемы остаются, в т.ч. по компримированнию газа.
жечь водород для получения эл. энергии - это кощунственно, тем более, что неизбежно получение оксида азота... тут уже не до новых материалов, учитывая температуру горения... топливные элементы? так им для эффективного использования нужен кислород, катализаторы дорогущие и, короче, тоже нишевое применение - ну никак не замена традиционной генерации...
ну, а подмешивание водорода в природный газ - это какое-то извращение, если принять во внимание весь комплекс проблем от генерации водорода до его хранения и транспортировки... и все ради того, чтобы типа снизить выбросы СО2 на 10%?... занятно: берем природный газ, производим из него водород, который добавляем в природный газ, чтобы снизить эмиссию оксидов, так что ли?...
эх, 300 лет назад один холмогорский мужик сформулировал закон нашего материального мира, а в 21 веке потомки неистово начали верить в чудеса:
«Все встречающиеся в природе изменения происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого. Так, сколько материи прибавляется к какому-либо телу, столько же теряется у другого, сколько часов я затрачиваю на сон, столько же отнимаю у бодрствования и т.д. Так как это всеобщий закон природы, то он распространяется и на правила движения: тело, которое своим толчком возбуждает другое к движению, столько же теряет от своего движения, сколько сообщает другому им двинутому»
А где ты в этой программе увидел, что мы собираемся в ближайшие годы сами ГЕНЕРИТЬ электроэнергию сжигая водород ?
Там сказано, что программа направлена
И кстати
И ваще, ты читал мой пост выше твоего где сказано:
в качестве топлива для ТЭСтанций и частных котелков в ближайшие лет 40-50 ЧИСТЫЙ водород применяться не будет и т.д.
Про подмес к метану сходи по ссылке из моего поста и почитай как японцы вместо того, чтобы разводить лосих, уже давно определили этот процент и "кощунственно" используют водород на своих ТЭЦ.
PS
Если не понял почему Газпром собирается сотрудничать в производстве водорода именно с Россатомом ("на кой генерить энергию на АЭС, для генерации водорода, который потом потратить на производство энергии"), а не с Русгидро - ты скажи я объясню.
Кста, природный газ тож испаряется нехило - сжижении, транспортировке в танкере и последующей регазификации теряются до 15%.
Последнее редактирование:
ComandanteChe
Старожил
- Регистрация
- 07.06.2016
- Сообщения
- 4 430
- Реакции
- 2 518
А где ты в этой программе увидел, что мы собираемся в ближайшие годы сами ГЕНЕРИТЬ электроэнергию сжигая водород ?
Там сказано, что программа направлена
И кстати
И ваще, ты читал мой пост выше твоего где сказано:
в качестве топлива для ТЭСтанций и частных котелков в ближайшие лет 40-50 ЧИСТЫЙ водород применяться не будет и т.д.
Про подмес к метану сходи по ссылке из моего поста и почитай как японцы вместо того, чтобы разводить лосих, уже давно определили этот процент и "кощунственно" используют водород на своих ТЭЦ.
PS
Если не понял почему Газпром собирается сотрудничать в производстве водорода именно с Россатомом ("на кой генерить энергию на АЭС, для генерации водорода, который потом потратить на производство энергии"), а не с Русгидро - ты скажи я объясню.
Кста, природный газ тож испаряется нехило - сжижении, транспортировке в танкере и последующей регазификации теряются до 15%.
1. для чего и кого генерить водород, если нет технологии "сжигания"?
2. видимо логика не твой конек, но всё же, если речь идет о "водородной энергетике", то логично предположить, что водород требуется для генерации эл. энергии? тогда как же можно использовать водород в энергетике?
3. метана-водородные смеси жгут с 80-х годов, и выхлопа нет, т.к. фантастические ожидания не сбываются, экономика ухудшается, и есть незначительный экологический эффект на выхлопе оксидов, и то лишь потому, что этот расчет не учитывает весь геморрой с производством водорода.
К стати, MHPS по СО2 лишь снижение на 10% объявили, а по оксидам азота как то невнятно сообщили, что в норме.
тогда повторю вопрос, зачем нести все затраты на производство водорода (с хранением, транспортировкой), который при смешении с природным газом дает только удорожание сжигаемого сырья?
ну и если уж "зеленые" победят, то смысл гонять через трубы и компрессоры метана-водородную смесь, если можно по существующей инфраструктуре поставить природный газ, на месте потребления произвести из него дорогой водород и уже его добавить в смесь для "эффектного" сжигания! (думаю, что прозорливые немцы и австрийцы так и протащили идею строительства СП-1 и СП-2).
4. к чему ребусы про Росатом и Русгидро? если есть, что сообщить, то welcome! можем вместе посмеемся...
Vladimir
Мэтр
- Регистрация
- 01.10.2011
- Сообщения
- 54 537
- Реакции
- 8 726
ComandanteChe
Старожил
- Регистрация
- 07.06.2016
- Сообщения
- 4 430
- Реакции
- 2 518
кому и зачем им водород?
Vladimir
Мэтр
- Регистрация
- 01.10.2011
- Сообщения
- 54 537
- Реакции
- 8 726
ComandanteChe
Старожил
- Регистрация
- 07.06.2016
- Сообщения
- 4 430
- Реакции
- 2 518
их мошенническая программа ничем не отличается от такой же российской - изобретают "вечный двигатель"
Vladimir
Мэтр
- Регистрация
- 01.10.2011
- Сообщения
- 54 537
- Реакции
- 8 726
они хотят дышать свежим воздухом.по моему хорошее желание.
ComandanteChe
Старожил
- Регистрация
- 07.06.2016
- Сообщения
- 4 430
- Реакции
- 2 518
водород - вторичный ресурс, требующий энергозатраты на технологию и на материалы, а значит экологических проблем прибавится
