А что у нас происходит ? Да все, как обычно..

[Vladimir]

водород - вторичный ресурс, требующий энергозатраты на технологию и на материалы, а значит экологических проблем прибавится

у них видать другое мнение.
когда электромобиль ездит не засоряя воздух в конкретном месте, горожан мало интересует что происходит при выработке электроэнергии,
потребителя интересует только то чтоб в розетке была электроэнергия и в чистая вода текла из крана,

 

[ComandanteChe]

водород - вторичный ресурс, требующий энергозатраты на технологию и на материалы, а значит экологических проблем прибавится

How green is blue hydrogen?
интересный анализ

 

[Donder]

они хотят дышать свежим воздухом.по моему хорошее желание.

Они хотят дорогую энергию, недоступную почти никому кроме золотого миллиарда. А те кому она недоступна будут ещё доплачивать за то что они не могут себе позволить ветряки, солнечные панели и водород. Цена на газ ведь не из-за Газпрома растёт. Просто приучают к дорогой (ну и "чистой" естественно) энергетике.

 

[Vladimir]

Они хотят дорогую энергию, недоступную почти никому кроме золотого миллиарда. А те кому она недоступна будут ещё доплачивать за то что они не могут себе позволить ветряки, солнечные панели и водород. Цена на газ ведь не из-за Газпрома растёт. Просто приучают к дорогой (ну и "чистой" естественно) энергетике.

на данном этапе это их проблемы.

 

[Vladimir]

А те кому она недоступна будут ещё доплачивать за то что они не могут себе позволить ветряки, солнечные панели и водород.

есть конечно еще попытка "цивилизованного" мира вновь перераспределить доходы сырьевых стран за счет "ренты" на "углеродный след", но тут у них пока облом вышел, ибо Штаты сами сырьевые, да еще с жутко грязными технологиями.

 

[ComandanteChe]

 

[Читатель]

Да кто бы сомневался, что в нашей инфляции в основном виновата мировая закулиса

 

[Читатель]

1. для чего и кого генерить водород, если нет технологии "сжигания"?

Как это нет? Ты чтот серьезно? Помниться в школьной химлаборатории его еще в начале 70-х "жгли".

 

[Читатель]

2. видимо логика не твой конек, но всё же, если речь идет о "водородной энергетике", то логично предположить, что водород требуется для генерации эл. энергии? тогда как же можно использовать водород в энергетике?
Посмотреть вложение 50278

"Предположить" ? Ты высосал это предположение из фразы "использование водорода" ?
Исчо раз - где в концепции сказано, что "водородные" ТЭС будут строить у нас ?
И кстати в энергетике частенько, например в водородных топливных элементах, обходятся без сжигания этого самого водорода - см. автобусы от Камаза и Газа

 

[Читатель]

3. метана-водородные смеси жгут с 80-х годов, и выхлопа нет, т.к. фантастические ожидания не сбываются, экономика ухудшается, и есть незначительный экологический эффект на выхлопе оксидов, и то лишь потому, что этот расчет не учитывает весь геморрой с производством водорода.
К стати, MHPS по СО2 лишь снижение на 10% объявили, а по оксидам азота как то невнятно сообщили, что в норме.

Отправь эти тезисы в Мицубиси, Кавасаки и Ко которые седьмой год жгут эти смеси - гладишь грант получишь

тогда повторю вопрос, зачем нести все затраты на производство водорода (с хранением, транспортировкой), который при смешении с природным газом дает только удорожание сжигаемого сырья?
ну и если уж "зеленые" победят, то смысл гонять через трубы и компрессоры метана-водородную смесь, если можно по существующей инфраструктуре поставить природный газ, на месте потребления произвести из него дорогой водород и уже его добавить в смесь для "эффектного" сжигания! (думаю, что прозорливые немцы и австрийцы так и протащили идею строительства СП-1 и СП-2).

О каком смысле ты говоришь ?
Ты в курсе третьего энергопакета от ЕС ? Когда его принимали более 10 лет назад, то ероидиотов предупреждали о том к чему это приведет, тем не менее его приняли, так еще и отказываться не собираются. И им пох, что газ и электроэнергия у них подорожали в десяток раз - бюргеры пока терпят.
А закрытие угольных, газовых, атомных станций в светлоликих странах ?
А Техас находящийся на много южнее Сочи по широте и "плавающий" на нефти и газе, но довнедрявшийся ВИЭнергии до вымерзания к херам прошлой зимой.
А ты гришь "смысл" ...
Так почему ты думаешь, что не надутся придурки, которые сляпают котел или газовую турбину из какого-нить карбида титана и будут жечь в них чистый водород ?

 

[Читатель]

4. к чему ребусы про Росатом и Русгидро? если есть, что сообщить, то welcome! можем вместе посмеемся...

Гидро и теплогенерация спокойно и в короткий период во время суточных пиков потребления могут регулировать объем выдаваемой энергии, частично перекрывая подачу топлива в котлы или поступление воды на турбины..
У АЭС с этим проблемы - частое изменение режимов работы реактора в течение суток приводит к ускоренному выжиганию ядтоплива, увеличению времени на ТО и замену стержней ... то бишь себестоимость квт/часа повышается, при чем существенно.

 

[ComandanteChe]

"Предположить" ? Ты высосал это предположение из фразы "использование водорода" ?
Исчо раз - где в концепции сказано, что "водородные" ТЭС будут строить у нас ?
И кстати в энергетике частенько, например в водородных топливных элементах, обходятся без сжигания этого самого водорода - см. автобусы от Камаза и Газа

мне не сложно повторить - программа ВОДОРОДНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ

 

[ComandanteChe]

Отправь эти тезисы в Мицубиси, Кавасаки и Ко которые седьмой год жгут эти смеси - гладишь грант получишь

- про семь лет у Mitsubishi Hitachi Power Systems (MHPS) откуда инфо?
- эксперименты в Кобе на мегаватной станции были краткосрочными и тренируются на ней 3 года - откуда семь лет?
может надо читать больше чем заголовки?

 

[Читатель]

мне не сложно повторить - программа ВОДОРОДНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ

И мне тож - где в концепции сказано, что "водородные" ТЭС будут строить у нас ?
Нигде ... Какая жалость, для тебя ...
Прости, но твои "предположения" и "домыслы" не интересны

- про семь лет у Mitsubishi Hitachi Power Systems (MHPS) откуда инфо?

Странный ты товарисч - тебя просят дать ссылку, например на тезис о строительстве водородных ТЭЦ в России, или о чем другом - ты начинаешь отмораживаться ...
Тебе ссылку дали, а ты ленишся ее прочесть.
PS
Даже если бы не 7-ой год как мною заявлено, а 5 или 3 года, то что это в принципе меняет - серьезные компании вложили серьезные деньги в реконструкцию ТЭЦ и продолжают жечь на них метано-водородную смесь

- эксперименты в Кобе на мегаватной станции были краткосрочными и тренируются на ней 3 года - откуда семь лет?

Не передергивай, три года назад действительно был эксперимент по сжиганию ЧИСТОГО 100% водорода, а не смеси. Именно поэтому он и был краткосрочным. А тебе толкуют про сжигание смеси где водорода только 20 %.

Там же, в Японии, в 2018 году Kawasaki Heavy Industries и Obayashi провели краткосрочные испытания турбины при подаче в камеру сгорания 100% водорода.

может надо читать больше чем заголовки?

Это ты себе вопрос задал ?

 

[ComandanteChe]

О каком смысле ты говоришь ?
Ты в курсе третьего энергопакета от ЕС ? Когда его принимали более 10 лет назад, то ероидиотов предупреждали о том к чему это приведет, тем не менее его приняли, так еще и отказываться не собираются. И им пох, что газ и электроэнергия у них подорожали в десяток раз - бюргеры пока терпят.
А закрытие угольных, газовых, атомных станций в светлоликих странах ?
А Техас находящийся на много южнее Сочи по широте и "плавающий" на нефти и газе, но довнедрявшийся ВИЭнергии до вымерзания к херам прошлой зимой.
А ты гришь "смысл" ...
Так почему ты думаешь, что не надутся придурки, которые сляпают котел или газовую турбину из какого-нить карбида титана и будут жечь в них чистый водород ?

вновь смешал "сало, мед, говно и гвозди"

 

[ComandanteChe]

И мне тож - где в концепции сказано, что "водородные" ТЭС будут строить у нас ?
Нигде ... Какая жалость, для тебя ...
Прости, но твои "предположения" и "домыслы" не интересны

повторенье - мать учения! программа водородной ЭНЕРГЕТИКИ - верно? какие варианты "использования водорода" (так в программе написано) в энергетики можешь предложить?

 

[ComandanteChe]

Странный ты товарисч - тебя просят дать ссылку, например на тезис о строительстве водородных ТЭЦ в России, или о чем другом - ты начинаешь отмораживаться ...
Тебе ссылку дали, а ты ленишся ее прочесть
PS
Даже если бы не 7 лет как заявлено, а три - что это в принципе меняет - серьезные компании вложили серьезные деньги в реконструкцию ТЭЦ и продолжают жечь на них метано-водородную смесь

странного можешь в зеркале увидеть! но в энергетике водород можно гипотетически использовать при сжигании метана-водородной смеси (не эффективно, и тренируются уже 50 лет) или в топливных элементах (еще более дорого, требует чистый кислород и дорогущие материалы, а поэтому в промышленных масштабах неэффективно)
ну и ссылками пугать не надо, если есть, то размещай - не стесняйся, форум и не такие глупости видел!

 

[ComandanteChe]

Не передергива

Там же, в Японии, в 2018 году Kawasaki Heavy Industries и Obayashi провели краткосрочные испытания турбины при подаче в камеру сгорания 100% водорода.

попробуй найти актуальные данные об использовании метана-водородных смесей на газотрубинных станциях - там будут и европейцы, но промышленной эксплуатации не будет, ибо ожидаемого эффекта нет, а издержки космические, в т.ч. и углеродный след не убирается, если корректно считать всю технологическую цепочку

 

[Читатель]

вновь смешал "сало, мед, говно и гвозди"

Кушай на здоровье, тогда может до тебя дойдет глубинный "смысл" гейропейских третьих пакетов и водородных стратегий и ты не будешь задавать глупых вопросов типа

тогда повторю вопрос, зачем нести все затраты на производство водорода (с хранением, транспортировкой), который при смешении с природным газом дает только удорожание сжигаемого сырья? ну и если уж "зеленые" победят, то смысл ...

повторенье - мать учения! программа водородной ЭНЕРГЕТИКИ - верно? какие варианты "использования водорода" (так в программе написано) в энергетики можешь предложить?

Нееее, голубь ...
Не надо вопросом на вопрос, даже если это у тебя национальное (шутка)
Ты сначала на мой вопрос ответь или просто признай, что про строительство водородных или метано-водородных ТЭЦ в РОССИИ в "твоей" программе НЕТ НИ СЛОВА.
Для памяти, на картиночку свою глянь, на которой ты выделил из 6-ти направлений только одно - "использование"

странного можешь в зеркале увидеть! но в энергетике водород можно гипотетически использовать при сжигании метана-водородной смеси (не эффективно, и тренируются уже 50 лет) или в топливных элементах (еще более дорого, требует чистый кислород и дорогущие материалы, а поэтому в промышленных масштабах неэффективно)

В разрезе нынешней дискуссии - будут или не будут в ближайшие лет 5-10 у нас в стране строить ТЭЦ на водороде и соотвественно как ты утверждал "пилить на этом бабло", твои "предположения" и "гипотезы" не интересны.
Кстати, перчти мой пост #13 593

ну и ссылками пугать не надо, если есть, то размещай - не стесняйся, форум и не такие глупости видел!

Исчо раз - ссылка тебе давалась, теперь из-за твоего бессодержательного флуда, сообщение с ней уже на предыдущей странице #13 591

 

[Читатель]

попробуй найти актуальные данные об использовании метана-водородных смесей на газотрубинных станциях - там будут и европейцы,

О, ты мне еще и задания начал давать ?

но промышленной эксплуатации не будет, ибо ожидаемого эффекта нет, а издержки космические, в т.ч. и углеродный след не убирается, если корректно считать всю технологическую цепочку

Ты что пытаешься мне доказать ?
Я те на двух страницах талдычу о том, что у нас в ближайшие годы никто не собирается и не будет строить ТЭЦ на водороде. И в "твоей" программе о таких ТЭЦ ни слова.
А гейропа могЁт отмочить все что угодно, так что все свои выкладки и вопросы адресуй в Брюссель

Водородная стратегия ЕС является частью Европейского зеленого курса и предусматривает три этапа:

• К 2024 году производство зеленого водорода должно возрасти до одного миллиона тонн в год;
• К 2030 году производство зеленого водорода должно возрасти до десяти миллионов тонн в год;
• С 2030 по 2050 год зеленый водород будет производиться в системно значимых масштабах.

Для сравнения: в настоящее время в ЕС производится почти 10 миллионов тонн водорода в год из ископаемого топлива.
С настоящего момента до 2030 года инвестиции в электролизеры могут составить от 24 до 42 миллиардов евро.

Для справки 1 куб водорода - менее 90 граммов, то бишь 10 млн тонн водорода = более 111 млрд. кубов они уже производят и собираются наращивать.
Почему бы нам не пособствовать в их благородном деле ?
То бишь правительству предложено помочь, как указано в "твоей" программе, развитию "проектов по производству, хранению, транспортировке ... водорода и укреплению позиций отечественных компаний на рынках его сбыта и проведении опытно-конструкторских работ ..."