А что у нас происходит ? Да все, как обычно..

[kartlos]

И чё? Я где-то говорил о демократии? Я говорил что пока что нужно построить для начала правовое государство. Чтобы (ещё раз подчеркну) КАЖДЫЙ нёс перед законом одинаковую ответственность.... Это возможно только при одном условии - ОБШЕСТВО т.е. граждане, не структури власти , а именно граждане научатся защищатся. Учтите не сопротивлятся а защищатся, это разние веши, для чего надо: 1) любой человек должен находится в сообшестве, кооперативе и т.д. чтоб на него не мог безнаказано "наехать" никто даже само государство. 2) всячески содействовать развитию служб адвокатуры - людей которым под силу оправдать даже дьявола.

 

[Просто Джорж]

... Это возможно только при одном условии - ОБШЕСТВО т.е. граждане, не структури власти , а именно граждане научатся защищатся. Учтите не сопротивлятся а защищатся, это разние веши, для чего надо: 1) любой человек должен находится в сообшестве, кооперативе и т.д. чтоб на него не мог безнаказано "наехать" никто даже само государство. 2) всячески содействовать развитию служб адвокатуры - людей которым под силу оправдать даже дьявола.

Для этого в первую очередь должно изменится сознание людей, а это самое трудное.

 

[alexxx_old]

[quote="alexxx_old":b6mbf55o]Жора, какой бы ответ ты хотел получить на этот пост?

Я имел ввиду, что в примитивном мире заставить всех жить по одному закону легко,, но попробуй это сделать в условиях современного развитого общества?
Одни адвокаты, способные оправдать черта чего стоят....[/quote:b6mbf55o]
Ой, ну на самом деле- такие страшные черти эти адвокаты- на сахарнице их портреты клеить надо чтобы дети сахар не воровали. Кого когда это останавливало? Сказал Вова что Ходор будет сидеть- и он будет сидеть независимо от того что там наговорят адвокаты. Решил Вова что Вайнштока надо отпускать- и дела никто возбуждать не стал, нафиг тут ещё и адвокаты, когда его после того как Путин получил все данные по Транснефти- он Сёму не только не закрыл, но и на Олимпстрой поставил. Так Сёма и там продолжил то же самое. И ничего- теперь кавалер ордена "За заслуги перед Отечеством", почётный пенсионер, лондонский сиделец.

 

[alexxx_old]

И чё? Я где-то говорил о демократии? Я говорил что пока что нужно построить для начала правовое государство. Чтобы (ещё раз подчеркну) КАЖДЫЙ нёс перед законом одинаковую ответственность.... Это возможно только при одном условии - ОБШЕСТВО т.е. граждане, не структури власти , а именно граждане научатся защищатся. Учтите не сопротивлятся а защищатся, это разние веши, для чего надо: 1) любой человек должен находится в сообшестве, кооперативе и т.д. чтоб на него не мог безнаказано "наехать" никто даже само государство. 2) всячески содействовать развитию служб адвокатуры - людей которым под силу оправдать даже дьявола.

А вот Жора считает адвокатов однозначным злом.

 

[Просто Джорж]

Ой, ну на самом деле- такие страшные черти эти адвокаты- на сахарнице их портреты клеить надо чтобы дети сахар не воровали. Кого когда это останавливало? Сказал Вова что Ходор будет сидеть- и он будет сидеть независимо от того что там наговорят адвокаты. Решил Вова что Вайнштока надо отпускать- и дела никто возбуждать не стал, нафиг тут ещё и адвокаты, когда его после того как Путин получил все данные по Транснефти- он Сёму не только не закрыл, но и на Олимпстрой поставил. Так Сёма и там продолжил то же самое. И ничего- теперь кавалер ордена "За заслуги перед Отечеством", почётный пенсионер, лондонский сиделец.

Дался тебе этот Вова...
Не так уж он и всемогущ.
Начни он сейчас без разбору крушить уцелевших олигархов он и месяца не продержится...

 

[Игорь]

[quote="alexxx_old":2wbwmowi]Жора, какой бы ответ ты хотел получить на этот пост?

Я имел ввиду, что в примитивном мире заставить всех жить по одному закону легко,, но попробуй это сделать в условиях современного развитого общества?
Одни адвокаты, способные оправдать черта чего стоят....[/quote:2wbwmowi]
Хм... с этой точки зрения "правовое государство" - утопия ! Ну, как "коммунизм"...
ПГ в первую очередь подразумевает АБСОЛЮТНО четкое законодательство. Любой юрист/адвокат живет именно за счет неоднозначности трактовок. Т.е. признак ПГ - отсутствие понятия "юрист"... Какая страна может этим похвастаться ? А если за (грубо) 4 000 лет никто не смог этого добиться - есть надежда, что в дальнейшем получится ?
Господу определенно надо опять за глину браться...

 

[Просто Че]

[quote="alexxx_old":mcyxx8lh]
Ой, ну на самом деле- такие страшные черти эти адвокаты- на сахарнице их портреты клеить надо чтобы дети сахар не воровали. Кого когда это останавливало? Сказал Вова что Ходор будет сидеть- и он будет сидеть независимо от того что там наговорят адвокаты. Решил Вова что Вайнштока надо отпускать- и дела никто возбуждать не стал, нафиг тут ещё и адвокаты, когда его после того как Путин получил все данные по Транснефти- он Сёму не только не закрыл, но и на Олимпстрой поставил. Так Сёма и там продолжил то же самое. И ничего- теперь кавалер ордена "За заслуги перед Отечеством", почётный пенсионер, лондонский сиделец.

Дался тебе этот Вова...
Не так уж он и всемогущ.
Начни он сейчас без разбору крушить уцелевших олигархов он и месяца не продержится...[/quote:mcyxx8lh]
Именно - не продержится: гумункулус ельцинской семьи времён сверхвысоких цен на нефть. Ну и на хрена он тогда во власти нужен? Политтехнологи десять лет назад сварганили на коленках мессию, а пипл до сих пор не отпустило.

 

[Просто Джорж]

А вот Жора считает адвокатов однозначным злом.

Я такого не говорил.
Адвокатура нужна, но расчитывать что она уравняет всех в правах неправильно.
На примере все тех же (нелюбимых всеми здесь) штатов:
С полицией по договору работают сильные адвокаты.
И в случае произвола со стороны полиции, если ты обладаешь средствами что бы нанять адвокатов соответствующей квалификации, тогда имеешь возможность защитить свое право в суде, если денег нет, то тогда довольствуйся бесплатным адвокатом с вполне ожидаемым результатом.

 

[Просто Джорж]

Хм... с этой точки зрения "правовое государство" - утопия ! Ну, как "коммунизм"...
ПГ в первую очередь подразумевает АБСОЛЮТНО четкое законодательство. Любой юрист/адвокат живет именно за счет неоднозначности трактовок. Т.е. признак ПГ - отсутствие понятия "юрист"... Какая страна может этим похвастаться ? А если за (грубо) 4 000 лет никто не смог этого добиться - есть надежда, что в дальнейшем получится ?
Господу определенно надо опять за глину браться...

Ну что поделаешь.. Нет рая на земле.)))

 

[kartlos]

Ой, ну на самом деле- такие страшные черти эти адвокаты- Не черты, а люди в обязаности которих четко прописано защищать, в крайнем случае если на получится найти облегчаюшие обстоятельства
Кого когда это останавливало? Сказал Вова что Ходор будет сидеть- и он будет сидеть независимо от того что там наговорят адвокаты.... Я нигде не читал что дело ходора закончилось, может кто знает?
Решил Вова что Вайнштока надо отпускать- и дела никто возбуждать не стал, нафиг тут ещё и адвокаты, когда его после того как Путин получил все данные по Транснефти- он Сёму не только не закрыл, но и на Олимпстрой поставил.... А все ли мы знаем об этом деле? Точее, что конкретно знает путин?

 

[Игорь]

[quote="Просто Джорж":2iem9q84][quote="alexxx_old":2iem9q84]
Ой, ну на самом деле- такие страшные черти эти адвокаты- на сахарнице их портреты клеить надо чтобы дети сахар не воровали. Кого когда это останавливало? Сказал Вова что Ходор будет сидеть- и он будет сидеть независимо от того что там наговорят адвокаты. Решил Вова что Вайнштока надо отпускать- и дела никто возбуждать не стал, нафиг тут ещё и адвокаты, когда его после того как Путин получил все данные по Транснефти- он Сёму не только не закрыл, но и на Олимпстрой поставил. Так Сёма и там продолжил то же самое. И ничего- теперь кавалер ордена "За заслуги перед Отечеством", почётный пенсионер, лондонский сиделец.

Дался тебе этот Вова...
Не так уж он и всемогущ.
Начни он сейчас без разбору крушить уцелевших олигархов он и месяца не продержится...[/quote:2iem9q84]
Именно - не продержится: гумункулус ельцинской семьи времён сверхвысоких цен на нефть. Ну и на хрена он тогда во власти нужен? Политтехнологи десять лет назад сварганили на коленках мессию, а пипл до сих пор не отпустило.[/quote:2iem9q84]
Позабавило ! Какая, по Вашему, была цена барреля в 2000 году ?

 

[kartlos]

Т.е. признак ПГ - отсутствие понятия "юрист"...Очень интересная и смелая трактовка правового государства, а когда парламент принимает новый закон, кто как не юрист вправе дать заключение о соответствии закона нормам законодательства? А сами судьи это пастухи соседней деревни или юристи? Или может вор после кражи своим ходом идет в тюрму и заявляет мол "подержите меня здесь два годика"?

 

[alexxx_old]

Ой, ну на самом деле- такие страшные черти эти адвокаты- Не черты, а люди в обязаности которих четко прописано защищать, в крайнем случае если на получится найти облегчаюшие обстоятельства
Кого когда это останавливало? Сказал Вова что Ходор будет сидеть- и он будет сидеть независимо от того что там наговорят адвокаты.... Я нигде не читал что дело ходора закончилось, может кто знает?
Решил Вова что Вайнштока надо отпускать- и дела никто возбуждать не стал, нафиг тут ещё и адвокаты, когда его после того как Путин получил все данные по Транснефти- он Сёму не только не закрыл, но и на Олимпстрой поставил.... А все ли мы знаем об этом деле? Точее, что конкретно знает путин?

Ему на стол клали финансовый отчёт о строительстве ВСТО- там всего хватало. Подробнее смотри на распил точка ру

 

[Просто Джорж]

:)
А в шариатском суде юристов там нет, зато все равны перед законом...
есть судья знающий закон и этого вполне достаточно.

 

[alexxx_old]

[quote="Просто Че":detfs3dy][quote="Просто Джорж":detfs3dy]
Дался тебе этот Вова...
Не так уж он и всемогущ.
Начни он сейчас без разбору крушить уцелевших олигархов он и месяца не продержится...

Именно - не продержится: гумункулус ельцинской семьи времён сверхвысоких цен на нефть. Ну и на хрена он тогда во власти нужен? Политтехнологи десять лет назад сварганили на коленках мессию, а пипл до сих пор не отпустило.[/quote:detfs3dy]
Позабавило ! Какая, по Вашему, была цена барреля в 2000 году ?[/quote:detfs3dy]
Игорь, я прекрасно понял к чему ты клонишь. В 2000 году в России всё было достаточно уныло. Началось всё более-менее года с 2004. И в 2000 году у Путина не было такого всенародного одобрямса какой начался как раз с 2004-2005 года. Как раз когда цены на нефть резко поползли вверх

 

[alexxx_old]

:)
А в шариатском суде юристов там нет, зато все равны перед законом...
есть судья знающий закон и этого вполне достаточно.

Повторяю вопрос- какого ответа на свой пост ты ждёшь?

 

[kartlos]

тавил.... А все ли мы знаем об этом деле? Точее, что конкретно знает путин?

Ему на стол клали финансовый отчёт о строительстве ВСТО- там всего хватало. Подробнее смотри на распил точка ру[/quote]
распил точка ру.... слишком обьемная тема, стояшая отдельного разговора. Честно говоря неохота этот разговор затевать, никогда не читал деньги в чужом кармане.

 

[Просто Джорж]

[quote="Просто Джорж":31v8h0hb]:)
А в шариатском суде юристов там нет, зато все равны перед законом...
есть судья знающий закон и этого вполне достаточно.

Повторяю вопрос- какого ответа на свой пост ты ждёшь?[/quote:31v8h0hb]
Вопрос простой:
Хочешь ли ты равноправия любой ценой?
Сталину в свое время тоже удалось всех в правах уравнять, и что отрадно за достаточно короткий срок.
Не случайно популярность Сталина и идей вахабизма растет...

 

[alexxx_old]

тавил.... А все ли мы знаем об этом деле? Точее, что конкретно знает путин?

Ему на стол клали финансовый отчёт о строительстве ВСТО- там всего хватало. Подробнее смотри на распил точка ру

распил точка ру.... слишком обьемная тема, стояшая отдельного разговора. Честно говоря неохота этот разговор затевать, никогда не читал деньги в чужом кармане.[/quote]
К сожалению этот мудак прежде чем положить деньги в свой карман доставал их из государственного, а так как я налогоплательщик и с меня в виде налогов каждый месяц вынимают примерно 2 килобакса, то вынимал он деньги из моего кармана.

 

[alexxx_old]

[quote="alexxx_old":166mfyv6][quote="Просто Джорж":166mfyv6]:)
А в шариатском суде юристов там нет, зато все равны перед законом...
есть судья знающий закон и этого вполне достаточно.

Повторяю вопрос- какого ответа на свой пост ты ждёшь?[/quote:166mfyv6]
Вопрос простой:
Хочешь ли ты равноправия любой ценой?
Сталину в свое время тоже удалось всех в правах уравнять, и что отрадно за достаточно короткий срок.
Не случайно популярность Сталина и идей вахабизма растет...[/quote:166mfyv6]
Не случайно. Поэтому нынешней власти следовало бы сделать выводы.