А что у нас происходит ? Да все, как обычно..

[Politruk]

Дурак ты. Точно дурак. Игорь, если бы захотел, уже 28 раз бы уехал в любую страну, по его выбору.

Я разве сказал, что он хочет уехать? Насколько я понял, Политрук - адвокат. Это значит, что с вероятностью почти 100% он тут будет без работы по этой специальности. Я вполне понимаю.

я не адвокат, хотя два образования: юридическое и фин.-экономическое... в последнее время работал на разных позициях CFO, CEO крупных предприятий в горнодобывающих и металлургических отраслей... есть опыт управления банками и страховыми компаниями...
это для понимания, о каких сферах могу судить с профессиональной точки зрения.

 

[Politruk]

а есть желание увеличить количество жертв еще за счет дилетантов с пестиками?

Есть желание дать людям право самим защищать себя.

пустая декларация... безопасность их за счет пестика не вырастет, скорее наоборот...

 

[Субботин]

Вот читаю и удивляюсь, ведь и Саша и Джорж далеко не дураки... Уперлись, как дети, дайте им пистолет и все тут.... Ребята, даже незаряженное ружью один раз в жизни стреляет. Да и готов ли кто из Вас, за кражу кошелька убить человека, хотя он и вор? Я вот уже больше 20 лет имею оружие, и не раз, его применял.... Думаю на том свете, буду на углях сидеть..
И без всякого сожаления с ним расстанусь.... Наличие оружия у населения, увеличит количество жертв, но не уменьшит количество бандитов. Хороший пример по инкассаторам... Мочат их, а ведь они при оружие...и не сколько не смущает бандитов наличие оружия у инкассаторов.....

 

[Politruk]

пистолет будет эффективен в руках гражданского только: при понтовом базаре, демонстративном показе, в т.ч. гопнику с пирочинным ножиком, и то если не успели в спину пнуть... при внезапном нападении ни хрена не получится... см. как инкассаторов кладут, хотя те вроде на изготовке... или будете по улицам с пестиком в руках ходить перманентно оглядываясь, меня резко курс движения, делая перекаты....

Сплошные фантазии.
Никто не говорит о гулянках в компании с оружием, все эти вопросы можно отрегулировать..
В том же Нью-Йорке можно покупать и хранить дома, но нельзя носить на улице.

еще раз для человека, который должен бы с профессиональной точки зрения понимать проблему, но почему то не хочет или не может...
1. если пистолет можно только вешать на стенку в доме, то приведите статистику разбойных нападений на квартиры...
как правило грабежи и нападения происходят на улице... ибо проникновение в жилье обременено целым рядом обстоятельств: от консьержа и кодовых замков, до доп дверей на лестничных площадках, домофонов и т.п.
тогда о какой безопасности речь? от жены что ли защищаться? часто скалкой получаете?

2. никаких фантазий... зайдите в любое районное отделение и поговорите с операми... остались контакты?

3. еще раз, одними правилами не обойтись... потребуется длительный период реформирования самих отношений в обществе... но, если по-вашему, пестик нужен только для домашней коллекции и для удовлетворения личного либидо, то тем более я против легализации...

 

[Просто Джорж]

Я так понимаю из системы МВД ушли?.. Ну, и правильно. С таким подходом и знанием психологии в этих органах делать нечего.

Ох уж эти интернет гуру...
Оставлю это замечание без внимание, потому как не для того что бы судить о моей психологии, надо как минимум перестать выставлять напоказ свое незнание..

Утверждаю, что первое, что сделает человек приобретя право на ношение КС, купит себе кобуру на каждый день...

А кто говорит о праве на ношении?
Речь идет о праве на приобретении и праве на самозащиту.
Так что свои утверждения пока лучше попридержать при себе.

Я не утверждал, "все обязательно начнут с ним разгуливать по улицам и стрелять друг в друга". Врать не хорошо. Но, отношусь с пониманием, ибо видимо иных "аргументов" не осталось.

Ну конечно не утверждал, только в качестве примера других доводов не приводил, сплошные внезапные нападения в подворотне и темном переулке... Так что по поводу вранья и по поводу отсутствия аргументов лучше внутри себя покопаться...

 

[Субботин]

Еще хочу добавить. Мужики, представьте, что у Вас украли пистолет, а затем убили из него кого-либо.... Я не говорю по поводу того, что Вам будет очень тяжело доказывать, что это не Вы сделали...это херня.... Как Вы будете потом жить, постоянно осознавая, что из Вашего оружия убили человека, да еще не дай Бог ребенка?

 

[Politruk]

Ох уж эти интернет гуру... Оставлю это замечание без внимание, потому как не для того что бы судить о моей психологии, надо как минимум перестать выставлять напоказ свое незнание..

а я писал о вашей психологии? и где? откуда такая невнимательность?!... однако...

А кто говорит о праве на ношении? Речь идет о праве на приобретении и праве на самозащиту. Так что свои утверждения пока лучше попридержать при себе.

ну, от кого при таком подходе планируете защищаться?... я уже задал вопрос - поделитесь статистическими данными нападений на квартиры в соотношении с уличной преступностью... так вы за безопасность или нет?... непонятно, однако... может вы латентный коллекционер огнестрельного оружия, и вам просто надо легализоваться?

Ну конечно не утверждал, только в качестве примера других доводов не приводил, сплошные внезапные нападения в подворотне и темном переулке... Так что по поводу вранья и по поводу отсутствия аргументов лучше внутри себя покопаться...

статистика, только статистика...
ну, и с вашим то подходом, уличные преступность надо полностью игнорировать... безопасность только в пределах собственной квартиры... видимо чтоб соседа пугнуть через замочную скважину, или укрепить авторитет главы семейства?...

 

[Politruk]

Еще хочу добавить. Мужики, представьте, что у Вас украли пистолет, а затем убили из него кого-либо.... Я не говорю по поводу того, что Вам будет очень тяжело доказывать, что это не Вы сделали...это херня.... Как Вы будете потом жить, постоянно осознавая, что из Вашего оружия убили человека, да еще не дай Бог ребенка?

как же его украдут, если по Джоржу, пистолет будет лежать дома в сейфе?!... а чО, безопасность, тут ничего не поделаешь...

 

[Просто Джорж]

1. если пистолет можно только вешать на стенку в доме, то приведите статистику разбойных нападений на квартиры... как правило грабежи и нападения происходят на улице... ибо проникновение в жилье обременено целым рядом обстоятельств: от консьержа и кодовых замков, до доп дверей на лестничных площадках, домофонов и т.п. тогда о какой безопасности речь? от жены что ли защищаться? часто скалкой получаете?

Какой консьерж?
Предлагаю спустится с небес на землю..
Свои как правило держите при себе.
Я вчера приводил дело Саркисяна:

Инцидент произошел 7 апреля в доме Саркисянов в поселке Октябрьский (пригород Богородицка). «Отец только успел зайти в дом — несколькими минутами раньше он был в сарае и кормил порося, — рассказываетГазете.Ru невестка Гегама Саркесяна Эдита. — Мама, золовка Марина и четверо детей были дома. Тут постучали в окно и попросили войти. Как только они появились на пороге, сразу стали кричать, согнали всех нас в одну комнату и погасили свет». После этого, рассказывает она, четверо грабителей стали требовать от хозяев дома отдать им золото и деньги, приставив к голове маленькой Беллы пистолет. Семья собрала все ценности, которые были в доме, сняли с себя все украшения. После этого один из грабителей на грузинском языке приказал подельникам перестрелять всех, кто есть в доме.
Ситуацию спас глава семейства, который некоторое время жил в Грузии и понял слова налетчика. Он бросился на одного из бандитов, но тот оттолкнул его в кухню. Дочь Саркисяна Марина выбила окно и стала звать на помощь, а невестка попыталась выхватить у одного из налетчиков пистолет. В этот момент хозяин дома нашарил в темноте кухонный нож и ударил им одного из нападавших. Потом он ударил ножом грабителя, который бил ногами попытавшуюся выскочить в окно дочь Саркисяна, а затем и третьего. Четвертый, «стоявший на стреме», сбежал, в настоящий момент его разыскивает полиция.
По факту тройного убийства (все трое ранее судимых налетчиков скончались) было возбуждено уголовное дело по пункту «а» части 2 статьи 105 Уголовного кодекса («Убийство двух и более лиц»). Позже следователи оценили действия Саркисяна как превышение необходимой самообороны (статья 108 УК РФ).

Не всем дано жить с консьержем, не всегда спасают домофоны, и не надо
У меня в доме к соседу в прошлом году ночью на третий этаж в наглую забрались..
Проснулся ночью и притворялся спящим, ждал когда они сами уйдут, потому что если бы "проснулся" все равно ничего бы сделать не смог, а воры чувствовали себя абсолютно безнаказанными...За ночь седым стал, потому что чем все это закончилось бы он до самого конца предположить нем мог.

Замки, двери, кодовые замки, заборы в три метра...
Кого обманываем?
Ничего это не спасает.
Преступники чувствуют себя в полной безопасности.

никаких фантазий... зайдите в любое районное отделение и поговорите с операми... остались контакты?

Да я сам такое могу рассказать что волосы дыбом станут, мне и никуда ходить не надо.

 

[alexxx_old]

Замки, двери, кодовые замки, заборы в три метра...
Кого обманываем?
Ничего это не спасает.
Преступники чувствуют себя в полной безопасности.

ППКС

 

[Просто Джорж]

статистика, только статистика...

Вот статистика:

В докладе целая глава посвящена мировому опыту введения в оборот гражданского оружия, есть примеры более десяти стран, начиная от Европы и заканчивая Северной и Южной Америкой. Из ближайших наших соседей корректно привести в пример страны Прибалтики. По данным министерств внутренних дел этих стран, уровень преступность максимально падает на 40%.

Все остальной высосанные из пальца теории

 

[Просто Джорж]

Вот читаю и удивляюсь, ведь и Саша и Джорж далеко не дураки... Уперлись, как дети, дайте им пистолет и все тут.... Ребята, даже незаряженное ружью один раз в жизни стреляет. Да и готов ли кто из Вас, за кражу кошелька убить человека, хотя он и вор? Я вот уже больше 20 лет имею оружие, и не раз, его применял.... Думаю на том свете, буду на углях сидеть..

Ружье может и раз в двадцать лет стреляют, а убивают беззащитный ежедневно.
И не надо заводить сказки про кошелек.
Мы больше не в стране развитого социализма живем.
Это там максимум что украсть могли это зарплату, ничего другого просто не было, и на улицу из дома никто не выгонял..
главное было до следующей получки дотянуть, а дальше все забывалось как красивый сон.
Сегодня у людей совсем другие "кошельки", и если его отнимут, то банк тебе проценты не прекратит начислять, и твоя семья может оказаться на улице без жилья из за непогашенного кредита, и твой близкий человек может остаться без опрерации на которую ты эти деньги занимал, и дети твои могут не получит то образование которое ты хотел.
Времена другие. И никто не хочет никого убивать, но свою собственность надо иметь возможность защищать.

А оружие находящееся во владении надо надо все же сдать, а то от всех заявлений против права владения душком лицемерия воняет.

 

[Субботин]

Вот читаю и удивляюсь, ведь и Саша и Джорж далеко не дураки... Уперлись, как дети, дайте им пистолет и все тут.... Ребята, даже незаряженное ружью один раз в жизни стреляет. Да и готов ли кто из Вас, за кражу кошелька убить человека, хотя он и вор? Я вот уже больше 20 лет имею оружие, и не раз, его применял.... Думаю на том свете, буду на углях сидеть..

Ружье может и раз в двадцать лет стреляют, а убивают беззащитный ежедневно.
И не надо заводить сказки про кошелек.
Мы больше не в стране развитого социализма живем.
Это там максимум что украсть могли это зарплату, ничего другого просто не было, и на улицу из дома никто не выгонял..
главное было до следующей получки дотянуть, а дальше все забывалось как красивый сон.
Сегодня у людей совсем другие "кошельки", и если его отнимут, то банк тебе проценты не прекратит начислять, и твоя семья может оказаться на улице без жилья из за непогашенного кредита, и твой близкий человек может остаться без опрерации на которую ты эти деньги занимал, и дети твои могут не получит то образование которое ты хотел.
Времена другие. И никто не хочет никого убивать, но свою собственность надо иметь возможность защищать.

А оружие находящееся во владении надо надо все же сдать, а то от всех заявлений против права владения душком лицемерия воняет.

Еще раз. Купи себе охотничье ружье. Зачем тебе оружие скрытого ношения? Ты ведь дом будешь охранять. Вообще я тебе удивляюсь. Для меня ты первый сотрудник милиции, который упорно хочет легализации огнестрельного оружия, видимо, что-то не так было в твоей службе, ты однозначно не понимаешь, какие сложности будут иметь опера при легализации оружия...

 

[alexxx_old]

Ружье может и раз в двадцать лет стреляют, а убивают беззащитный ежедневно.
И не надо заводить сказки про кошелек.
Мы больше не в стране развитого социализма живем.
Это там максимум что украсть могли это зарплату, ничего другого просто не было, и на улицу из дома никто не выгонял..
главное было до следующей получки дотянуть, а дальше все забывалось как красивый сон.
Сегодня у людей совсем другие "кошельки", и если его отнимут, то банк тебе проценты не прекратит начислять, и твоя семья может оказаться на улице без жилья из за непогашенного кредита, и твой близкий человек может остаться без опрерации на которую ты эти деньги занимал, и дети твои могут не получит то образование которое ты хотел.
Времена другие. И никто не хочет никого убивать, но свою собственность надо иметь возможность защищать.

А оружие находящееся во владении надо надо все же сдать, а то от всех заявлений против права владения душком лицемерия воняет.

Еще раз. Купи себе охотничье ружье. Зачем тебе оружие скрытого ношения? Ты ведь дом будешь охранять. Вообще я тебе удивляюсь. Для меня ты первый сотрудник милиции, который упорно хочет легализации огнестрельного оружия, видимо, что-то не так было в твоей службе, ты однозначно не понимаешь, какие сложности будут иметь опера при легализации оружия...

Ну почему же? У меня друг (работает экспертом по оружию в нашей гм... никак не привыкну... Омской полиции- тоже обеими руками "за". А ведь человек каждый день с оружием работает. И на все огнестрелы выезжает...

 

[Субботин]

Еще раз. Купи себе охотничье ружье. Зачем тебе оружие скрытого ношения? Ты ведь дом будешь охранять. Вообще я тебе удивляюсь. Для меня ты первый сотрудник милиции, который упорно хочет легализации огнестрельного оружия, видимо, что-то не так было в твоей службе, ты однозначно не понимаешь, какие сложности будут иметь опера при легализации оружия...

Ну почему же? У меня друг (работает экспертом по оружию в нашей гм... никак не привыкну... Омской полиции- тоже обеими руками "за". А ведь человек каждый день с оружием работает. И на все огнестрелы выезжает...

Саша. Он не опер уголовного розыска... И в этом вся проблема. Только бэхашник, криминалист, ну еще хозяйственники, могут быть за легализацию оружия и по совершенно понятной причине.....

 

[Onkulis]

Еще раз. Купи себе охотничье ружье. Зачем тебе оружие скрытого ношения? Ты ведь дом будешь охранять. Вообще я тебе удивляюсь. Для меня ты первый сотрудник милиции, который упорно хочет легализации огнестрельного оружия, видимо, что-то не так было в твоей службе, ты однозначно не понимаешь, какие сложности будут иметь опера при легализации оружия...

Сергей все твои опасения по поводу личного оружия безосновательны и построенны только на личных амбициях. Зачем придумывать велосипед, возьмите и посмотрите примеры легализации оружия в бывших республиках СССР, республиках Балтии. Я не понимаю о каких проблемах ты пишешь. Есть закон,есть правило применения оружия и просто так без основания ты не применишь свое оружие.

 

[Субботин]

Еще раз. Купи себе охотничье ружье. Зачем тебе оружие скрытого ношения? Ты ведь дом будешь охранять. Вообще я тебе удивляюсь. Для меня ты первый сотрудник милиции, который упорно хочет легализации огнестрельного оружия, видимо, что-то не так было в твоей службе, ты однозначно не понимаешь, какие сложности будут иметь опера при легализации оружия...

Сергей все твои опасения по поводу личного оружия безосновательны и построенны только на личных амбициях. Зачем придумывать велосипед, возьмите и посмотрите примеры легализации оружия в бывших республиках СССР, республиках Балтии. Я не понимаю о каких проблемах ты пишешь. Есть закон,есть правило применения оружия и просто так без основания ты не применишь свое оружие.

Вся Прибалтика это примерно Московская область и преимущественно с народом одного менталитета. Теперь зажмурь глаза и представь Россию, с ее Законодательством, коррупцией, количествам народностей ( только в одном Дагестане живет 75 народностей) разной религией и разным менталитетом. Представил? А теперь подумай, что будет, если у каждого будет пистолет. Тут травматику раздали, стрельба, через день....
Далее. Бандиты все с оружием и сейчас, но оно у них нелегальное и посадка их, дело времени. Получив оружие легально, они будут убивать людей из легально и у них будет куча свидетелей, которые подтвердить законность его применения. Да много еще такого, из-за чего не один профессиональный опер не согласится на легализацию оружия.... Я уже не говорю, о том, что от применения оружия могут пострадать не в чем неповинные люди.

 

[alexxx_old]

Ну почему же? У меня друг (работает экспертом по оружию в нашей гм... никак не привыкну... Омской полиции- тоже обеими руками "за". А ведь человек каждый день с оружием работает. И на все огнестрелы выезжает...

Саша. Он не опер уголовного розыска... И в этом вся проблема. Только бэхашник, криминалист, ну еще хозяйственники, могут быть за легализацию оружия и по совершенно понятной причине.....

Криминалист. А почему причина понятная?

 

[Onkulis]

А теперь подумай, что будет, если у каждого будет пистолет. Тут травматику раздали, стрельба, через день....

А может потому такая ситуация с травматикой что оружие считается относительно безопастной, требования к правилам применения мягкие, само оружие не подлежит балистической экспертизе. Кстати у нас травматическое оружие запрещенно к использованию. Разрешенно только газовое и нарезное оружие.

 

[Субботин]

Саша. Он не опер уголовного розыска... И в этом вся проблема. Только бэхашник, криминалист, ну еще хозяйственники, могут быть за легализацию оружия и по совершенно понятной причине.....

Криминалист. А почему причина понятная?

А за что он отвечает в ходе своей службы? Он под пулями ходит? Или от него требуют раскрытие преступлений и арестов авторитетов?