А что у нас происходит ? Да все, как обычно..

  • Автор темы Автор темы Игорь
  • Дата начала Дата начала
Потапенко любит обвинять всех в желании присосаться к нефтяной игле и любви к Путину, хотя все его торговые сети создавались путем скрещивания капиталов сибирских ресурсодобытчиков и лизания задницы Лужковских чиновников.
Это не говоря о том, что лоббирование интересов торговых сетей на правительственном уровне напрочь убивает малый бизнес...
 
Не, такой футбол нам не нужен... но менеджер не помешал бы... С другой стороны у нас и сейчас ничего в ВПК не движется. Сколько уже раз пресса сообщала о срыве оборон заказов... как тут не вспомнить Иосифа Виссарионовича, что бы он сделал за подобный срыв, угрожающий обороноспособности страны...
. Надо не бюджет сокращать, а систему менять, тогда будет и оружие и высокие технологии. А так бюджет банально разворовывается. Армия не финансирует свою промышленность, а объявляет тендеры и покупает у зарубежных фирм практически все, а генералы у этих фирм получают откаты. До покупались , что на спутник усановили детали сделаные в Китаи, которые в экстремальных условиях космоса вышли из строя. Звиздец. И никто за это не сел....
 
Я жду от Путина борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти. Так как выступление Прокурора России о том, что наиболее коррумпированные у нас врачи, педагоги и полицейские вызывает только смех..
От редакции: Из чиновников в аристократы

Vedomosti.ru
22.08.2012, 01:34



px.gifpx.gifpx.gifpx.gif
Слишком решительная кампания по борьбе с коррупцией, которую Владимир Путин затеял полгода назад, с самого начала выглядела необычно. Возможно, она является первой ступенькой другого масштабного процесса — кампании по легитимизации собственности высокопоставленных чиновников.
Помните, под Новый год Путин вдруг потребовал от госкомпаний и госбанков за месяц раскрыть бенефициаров всех своих контрагентов и доходы топ-менеджеров, а также их родственников? Предполагалось, что эта информация будет сведена в единую базу, с помощью которой наконец раскроются все коррупционные цепочки. План выглядел очень разумно, если не принимать во внимание особенности нашей страны и тот факт, что он ставил под удар в том числе бизнес друзей и знакомых Путина. Поэтому мы засомневались в серьезности намерений политических лидеров.
Потом состоялось заседание «большого (открытого) правительства», где общественные эксперты предлагали «дорожные карты» по борьбе с коррупцией. Заседание широко транслировалось, но большинство самых действенных советов было сразу отправлено в корзину. Стало ясно, что опробованные в других странах методы по борьбе с коррупцией властью не приветствуются. А значит, можно было решить, что это пиар-кампания.
Затем давний соратник Путина по КГБ Евгений Школов был назначен руководить новой «спецслужбой над спецслужбами» — межведомственной рабочей группой по противодействию незаконным финансовым операциям. Известно, что спрос на незаконные финансовые операции в нашей стране в первую очередь предъявляют коррумпированные чиновники и силовики. Поэтому мы предположили, что эта группа будет аккумулировать информацию о бизнесе и собственности чиновников и их родственников. Но было неясно, зачем это делать, если борьба с коррупцией — пиар.
Когда в Госдуме появились поправки к закону о госслужбе, ужесточающие правила владения иностранной собственностью и счетами для чиновников, Кремль поддержал самый жесткий вариант: он предписывает госслужащим и их родственникам все продать в течение полугода или сесть в тюрьму. Закон будет легко обойти. Но вхожие в Кремль люди утверждают, что Путин негласно дал подчиненным год на то, чтобы вернуть в Россию все выведенные за границу активы. Это все меньше похоже на пиар-кампанию.
Наконец все встало на свои места: один из авторов законопроекта, запрещающего чиновникам иностранную собственность, депутат Вячеслав Лысаков рассказал о планах амнистии для госслужащих. Идея проста и элегантна — тот, кто что-то своровал здесь и на украденное приобрел активы за границей, а затем честно заявил о своих капиталах (а еще лучше — вернул их в российскую экономику), может получить прощение и новую «лицензию» на работу в России. Соответствующий законопроект готовится.
Соратники Путина уверены, что они у власти надолго, и теперь хотят обеспечить свою устойчивость на длительную перспективу. Для этого необходимо условную, выведенную, оформленную на трасты и на других людей собственность в кавычках превратить в подлинную, задокументированную собственность: такую, которая признается в России и передается по наследству (об этом, в частности, пишет Евгений Минченко в докладе «Большое правительство Владимира Путина. Политбюро 2.0»).
Это задача крайне хитрая. Но похоже, что к ее решению найден подход. Под видом антикоррупционной кампании на самом деле будет проводиться легализация капиталов, накопленных чиновниками и силовиками, их превращение в законную, публичную собственность. Естественно, это будет и поводом отсеять тех, кого не хотят пускать в светлое будущее. Они могут быть назначены показательными коррупционерами.
В тестовом режиме легализация крупной собственности высокопоставленного чиновника была опробована этой весной. Первый вице-премьер Игорь Шувалов, семейный траст которого заработал миллионы долларов не без помощи сделок со знакомыми крупными бизнесменами, пережил неприятный скандал, когда история его капиталов стала публичной. Несколько дней позора — зато теперь эти миллионы «чисты»



Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/3121141/bolshaya_legalizaciya#ixzz24JDvjYVv
 
Потапенко любит обвинять всех в желании присосаться к нефтяной игле и любви к Путину, хотя все его торговые сети создавались путем скрещивания капиталов сибирских ресурсодобытчиков и лизания задницы Лужковских чиновников.
Это не говоря о том, что лоббирование интересов торговых сетей на правительственном уровне напрочь убивает малый бизнес...

а кто у нас в стране как то иначе живет?... все часть системы, и прямо или косвенно (через цепочку (_!_) ) лижем самый главный зад - хотя в душе почти все революционеры!
изменения возможны при условии понимания истинных причин, т.е. точного диагноза... или предлагается, коль уж я когда то поработал на сырьевой холдинг, прикрыться ветошью и не отсвечивать?...
 
От редакции: Из чиновников в аристократы

Vedomosti.ru
22.08.2012, 01:34



px.gifpx.gifpx.gifpx.gif
Слишком решительная кампания по борьбе с коррупцией, которую Владимир Путин затеял полгода назад, с самого начала выглядела необычно. Возможно, она является первой ступенькой другого масштабного процесса — кампании по легитимизации собственности высокопоставленных чиновников.
Помните, под Новый год Путин вдруг потребовал от госкомпаний и госбанков за месяц раскрыть бенефициаров всех своих контрагентов и доходы топ-менеджеров, а также их родственников? Предполагалось, что эта информация будет сведена в единую базу, с помощью которой наконец раскроются все коррупционные цепочки. План выглядел очень разумно, если не принимать во внимание особенности нашей страны и тот факт, что он ставил под удар в том числе бизнес друзей и знакомых Путина. Поэтому мы засомневались в серьезности намерений политических лидеров.
Потом состоялось заседание «большого (открытого) правительства», где общественные эксперты предлагали «дорожные карты» по борьбе с коррупцией. Заседание широко транслировалось, но большинство самых действенных советов было сразу отправлено в корзину. Стало ясно, что опробованные в других странах методы по борьбе с коррупцией властью не приветствуются. А значит, можно было решить, что это пиар-кампания.
Затем давний соратник Путина по КГБ Евгений Школов был назначен руководить новой «спецслужбой над спецслужбами» — межведомственной рабочей группой по противодействию незаконным финансовым операциям. Известно, что спрос на незаконные финансовые операции в нашей стране в первую очередь предъявляют коррумпированные чиновники и силовики. Поэтому мы предположили, что эта группа будет аккумулировать информацию о бизнесе и собственности чиновников и их родственников. Но было неясно, зачем это делать, если борьба с коррупцией — пиар.
Когда в Госдуме появились поправки к закону о госслужбе, ужесточающие правила владения иностранной собственностью и счетами для чиновников, Кремль поддержал самый жесткий вариант: он предписывает госслужащим и их родственникам все продать в течение полугода или сесть в тюрьму. Закон будет легко обойти. Но вхожие в Кремль люди утверждают, что Путин негласно дал подчиненным год на то, чтобы вернуть в Россию все выведенные за границу активы. Это все меньше похоже на пиар-кампанию.
Наконец все встало на свои места: один из авторов законопроекта, запрещающего чиновникам иностранную собственность, депутат Вячеслав Лысаков рассказал о планах амнистии для госслужащих. Идея проста и элегантна — тот, кто что-то своровал здесь и на украденное приобрел активы за границей, а затем честно заявил о своих капиталах (а еще лучше — вернул их в российскую экономику), может получить прощение и новую «лицензию» на работу в России. Соответствующий законопроект готовится.
Соратники Путина уверены, что они у власти надолго, и теперь хотят обеспечить свою устойчивость на длительную перспективу. Для этого необходимо условную, выведенную, оформленную на трасты и на других людей собственность в кавычках превратить в подлинную, задокументированную собственность: такую, которая признается в России и передается по наследству (об этом, в частности, пишет Евгений Минченко в докладе «Большое правительство Владимира Путина. Политбюро 2.0»).
Это задача крайне хитрая. Но похоже, что к ее решению найден подход. Под видом антикоррупционной кампании на самом деле будет проводиться легализация капиталов, накопленных чиновниками и силовиками, их превращение в законную, публичную собственность. Естественно, это будет и поводом отсеять тех, кого не хотят пускать в светлое будущее. Они могут быть назначены показательными коррупционерами.
В тестовом режиме легализация крупной собственности высокопоставленного чиновника была опробована этой весной. Первый вице-премьер Игорь Шувалов, семейный траст которого заработал миллионы долларов не без помощи сделок со знакомыми крупными бизнесменами, пережил неприятный скандал, когда история его капиталов стала публичной. Несколько дней позора — зато теперь эти миллионы «чисты»



Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/3121141/bolshaya_legalizaciya#ixzz24JDvjYVv
Да понятно, что это все хрень. Все просто, в России надо убрать хождение наличных денег. Принять Закон о контроле над расходами. Укрепить службу финансового мониторинга и вновь организовать налоговую полицию, которая имеет право проводить агентурно- оперативную работу. Только эти мероприятия проведут, как минимум 50% cокращения уровня коррупции и практически уничтожил коррупцию на низовом уровне.
 
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их… (с) Булгаков

сдается мне, что квартирный вопрос окончательно сгубил москвичей :grin:
 
Да понятно, что это все хрень. Все просто, в России надо убрать хождение наличных денег. Принять Закон о контроле над расходами.
Если бы Путин хотя бы свел до регионального уровне чистку, то это уже было бы хорошо... И вертикаль стоит и народ доволен пока... А его коррумпированная пирамида даже от откатных ручейков Российского захолустья отказаться не может.... Жадность... Жадность... которая как известно фраера все равно сгубила.
 
Да понятно, что это все хрень. Все просто, в России надо убрать хождение наличных денег. Принять Закон о контроле над расходами. Укрепить службу финансового мониторинга и вновь организовать налоговую полицию, которая имеет право проводить агентурно- оперативную работу. Только эти мероприятия проведут, как минимум 50% cокращения уровня коррупции и практически уничтожил коррупцию на низовом уровне.

на "низовом уровне" выполнение действующих норм, правил и процедур уничтожит оставшиеся 50% малого и среднего бизнеса как минимум... репрессивными методами проблему не решить... ибо в полиции тоже люди будут работать...
 
на "низовом уровне" выполнение действующих норм, правил и процедур уничтожит оставшиеся 50% малого и среднего бизнеса как минимум... репрессивными методами проблему не решить... ибо в полиции тоже люди будут работать...
Так, если нет наличных денег, что я ему дам? Переведу деньги на его счет со своего? Светилово, а там в конце года могут возникнуть вопросы откуда у тебя бабло появилось, и пошла цепочка....Думаю малый и средний бизнес только выиграет от этого, а не погибнет. Так как на чиновничьи хотели, уходит до 40% дохода от бизнеса.
 
Так, если нет наличных денег, что я ему дам? Переведу деньги на его счет со своего? Светилово, а там в конце года могут возникнуть вопросы откуда у тебя бабло появилось, и пошла цепочка....

наличность будет получать в Грузии (шутка)... ну, будут схемы дороже и более громоздкие... отказаться от наличных на 100% не получится, а значит уже появляется люфт для операций с налом... а дальше все зависит от суммы... (предполагаю, что резко увеличится число игроков, которые будут очень удачливы при торговле на рынках деривативов и валют... ну, а другие будут тупо проигрывать... и т.д. и т.п.)
 
наличность будет получать в Грузии (шутка)... ну, будут схемы дороже и более громоздкие... отказаться от наличных на 100% не получится, а значит уже появляется люфт для операций с налом... а дальше все зависит от суммы... (предполагаю, что резко увеличится число игроков, которые будут очень удачливы при торговле на рынках деривативов и валют... ну, а другие будут тупо проигрывать... и т.д. и т.п.)
Согласен. Что найдут выходы. Но коррупция не будет столь масштабна. И самое главное, будет всегда оставаться след. И при политической воли, всегда можно будет размотать эту сделку в обратную сторону под уголовное дело. А о даче взятки ГАИшнику, преподавателю, прокурору, судье можно будет забыть.
 
Да и еще одна ниточка появится в связи с законом по контролю над расходами. Ну провел он сделку, а дальше, что делать с этими деньгами? Купить Замок за 200 мил......
 
а кто у нас в стране как то иначе живет?... все часть системы, и прямо или косвенно (через цепочку (_!_) ) лижем самый главный зад - хотя в душе почти все революционеры! изменения возможны при условии понимания истинных причин, т.е. точного диагноза... или предлагается, коль уж я когда то поработал на сырьевой холдинг, прикрыться ветошью и не отсвечивать?...
Изменения возможны, строго тогда когда они будут сформулированны.
Бросаться ломать систему, когда непонятно чего хочешь, просто ради "движухи" никто не будет.
Исключение "креативный" класс страдающего от депрессий от постоянного зависания в сети и и толпа реднеков.
 
Изменения возможны, строго тогда когда они будут сформулированны.
Бросаться ломать систему, когда непонятно чего хочешь, просто ради "движухи" никто не будет.
Исключение "креативный" класс страдающего от депрессий от постоянного зависания в сети и и толпа реднеков.

а кто должен сформулировать? или ждать откровения с выше?... я вообще не понимаю уже о чем идет речь, ибо Потапенко "втерает мазь планктону" о характерных чертах и принципах построения существующей системы, и о своих представлениях оптимальной системы... и не более... может просто его самоуверенная манера изложения не устраивает?...
 
Изменения возможны, строго тогда когда они будут сформулированны.

Есть замечательный закон, который и не закон вовсе, а только идея, хотя хорошая - о госзакупках и прочем. на чем сейчас все околоправительсвенные фирмы"зарабатывают" в России. А еще закон о защите конкуренции. Так вот нужно в законодательстве убрать одну деталь, которая заставит чиновников исполнять закон. В любом уголовном преступлении существуют три фактора, которые обязано доказать обвинение. Это факт нарушения закона, его последствия и преступный умысел. При рассмотрении дел по которым прошел вероятный откат за действие или за бездействие чиновников преступный умысел доказать практически невозможно. Поэтому при рассмотрении таких дел нужно изъять обязательность доказывния преступного умысла. есть факт, есть последствия - освободи кресло в обязательном порядке и всё. Раз ты пришел работать в структуры власти ты должен знать законы и не создавать факторы нарушающие твоим действием или бездействием закон. И всё... Ну, и конечно контроль расходов чиновников сделать обязательным.
 
Согласен. Что найдут выходы. Но коррупция не будет столь масштабна. И самое главное, будет всегда оставаться след. И при политической воли, всегда можно будет размотать эту сделку в обратную сторону под уголовное дело. А о даче взятки ГАИшнику, преподавателю, прокурору, судье можно будет забыть.

ничего не изменится до формирования условий возникновения "общественного договора", некоего консенсуса в обществе по основополагающим принципам общежития... т.е. иллюстрирую простым и уже затасканным примером: человек, нарушив ПДД и будучи остановлен сотрудником ГИБДД, запихивает свой революционно-кухонный протест против коррупции и прельщающим тоном затягивает "командир, давай договоримся"... в этом примере, как квинтэссенция, выражено одно из условий действующего "общественного договора" - отсутствие приоритета закона как со стороны нарушителя, так и со стороны сотрудника власти... при чем люди совершенно спокойно переходят от нарушения административного кодекса к уголовно наказуемому деянию... эта проблема масштабируется на другие общественные отношения... следовательно, ни один институт власти не будет эффективно работать, ибо нет доминирующего спроса со стороны общества на соблюдение закона...
западной цивилизации в условиях экономического подъема, исторических традиций политическим элитам удалось достигнуть подобного консенсуса... и их институты власти имеют четкие цели и правильную мотивацию, а следовательно система начинает работать на стабилизацию общества через общественный договор.... более сложный механизм стабилизации и управления обществом, но он позволяет эффективно манипулировать обществом, избегая революционных потрясений - что и надо элитам....
в условиях России, правовой нигилизм практически возведен в ранг религии, при этом общество не хочет принимать на себя ответственность за реальные изменения отношений, традиционно перекладывая ответственность на власть... это и является основой для формирования авторитарных режимов - планктон, уклоняющийся от ответственности не важно под каким предлогом, дает право распоряжаться за себя... соответственно, элита получившая рычаги управления, и не видя конкурирующего давления снизу, узурпирует все сферы жизни...
поэтому, Путин так легко из неизвестного никому чиновника, превратился в считанные месяцы самым популярным политиком - просто общество увидело в нем "крайнего", на которого можно легко переложить все свои беды, надежды и т.п.
но, дополнительным минусом существующей авторитарной системы, является неустойчивость элит, которые продолжают бороться за сферы влияния и экономические преференции... это расширяет поле для коррупции, т.к. в условиях накопления капитала элитами, закон является препятствием в быстром достижении целей.
думаю, что существующие элиты будут стремиться зафиксировать свои преференции, завершив окончательный передел, и конечно же попытаются стабилизировать состояние общества, предложив реформу сверху... успеют ли до формирования в обществе критической массы за счет не вошедших в элитарный клуб и мечтающих о высшей справедливости и демократии? не знаю... пока, власть проигрывает, не успевая окончательно застолбить сферы влияния, а следовательно будет скатываться к репрессивным методам, тем самым ускоряя рост критической массы в обществе...
 
а следовательно будет скатываться к репрессивным методам, тем самым ускоряя рост критической массы в обществе...

НУ , ТОГДА ТОЛЬКО ВАШЕ СЛОВО, ТОВАРИЩ ДРЫН ПЕТРОВИЧ, ТАК КАК ТОВАРИЩУ МАУЗЕРУ ПРЕДОСТАВИМ СЛОВО В САМОМ КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу