выборы

[Субботин]

Где простираются интересы США все мы знаем,а где по твоему простираются интересы России которые надо жестко отстаивать?

Раз есть в мире США, значит наши интересы должны противостоять интересам США. Т. Е делать все тоже самое и также.

 

[Субботин]

Перечислять интересы не имеет смысла, чтобы США не чувствовали себя так вольготно на территории бывшего СССР, надо создавать проблемы на их материке, и прижать всеми возможными способами тех, кто поддерживает США вблизи наших границ. Причем делать это надо также нагло и цинично, как США. Как поступили с Грузией, правда еще не до конца, так надо наказывать всех, кто пытается к нашим границам пристроить врага.

 

[Onkulis]

Перечислять интересы не имеет смысла, чтобы США не чувствовали себя так вольготно на территории бывшего СССР, надо создавать проблемы на их материке, и прижать всеми возможными способами тех, кто поддерживает США вблизи наших границ. Причем делать это надо также нагло и цинично, как США. Как поступили с Грузией, правда еще не до конца, так надо наказывать всех, кто пытается к нашим границам пристроить врага.

Сергей ты пишешь такие чудовищные вещи! Не приведи Господи что бы это случилось когда либо ни с одной из республик постсоветского пространства.
Обьясни мне Сергей почему соперничество с США у вас вызывает только в вопросах войн и установлении своей диктатуры. А почем у нельзя соперничать в области науки,космоса,демократизации общества,ВВП на душу населения...и т.д.

 

[Onkulis]

Уже поздно,пока.Всем удачного выходного дня!

 

[Ираклий Амиранович]

Хану челом била не Россия, а Русь, что существенно. Далее, не ЗО кормила Русь, а наоборот. Грузия сохранилась, находясь под персами, а затем под РИ. Иначе на месте Грузии была бы Турция. Или есть сомнения? То вспомни, сколько народов завоеванных Турцией, сохранили на территории Турции свой язык и веру?

на территории Турции сохранили свой язык и веру венгры, словаки, сербы, болгары, греки, албанцы, арабы, берберы, курды, грузин, армяне,....турки требовали политического подчинения, в то время как персы хотели подчинить тотально.

Борьба Ирана за захват грузинских земель

Заключенный в 1590 г. мир с Турцией сильно ущемлял интересы кызылбашского Ирана. Шах Аббас I, сидевший на иранском престоле, деятельно готовился к войне за восстановление иранского влияния в Закавказье. Появление русских войск на побережье Каспийского моря, а также союз московского и кахетинского царей заставили иранское правительство поторопиться с осуществлением своих захватнических планов. Аббас ставил перед собой задачу — полное уничтожение Грузии. Для претворения в жизнь этих замыслов он с 1602 г., после возобновления войны с Турцией, создал в Картли (в Лори и Дебеда) кызылбашские ханства, а в Кахети — Енисельский султанат.
В 1605 г. по приказанию шаха были убиты сторонники союза с Россией — кахетинский царь Александр II и его наследник. Их убийцу — Константина, сына Александра, воспитанного на юге Персии и принявшего магометанство, шах возвел на кахетинский престол. Но кахетинцы отказались признать изменника и отцеубийцу — Константина своим царем и восстали против него. Одновременно тавады, боровшиеся за установление тесных связей с Россией, тайно послали в Москву племянника царя Александра, царевича Баграта.
Восставшие убили узурпатора Константина. Это обстоятельство, как и отправка царевича Баграта в Россию, вынудили шаха временно пойти на уступки и утвердить в Восточной Грузии христианских царей (1606): Теймураза I — в Кахетии, Луарсаба II — в Картли.
Шаху нельзя было медлить. К этому времени Россия сумела укрепить свое внутриполитическое положение и снова готова была вмешаться в ход событий на Кавказе. Аббас I стремился опередить русского царя и в кратчайший срок окончательно решить судьбу Грузии. Поэтому он в 1614 г., уже на следующий год после заключения мира с Турцией, начал борьбу за окончательное присоединение Грузинских земель к Ирану. Длительная подготовка к войне казалась шаху Аббасу надежной гарантией того, что он легко уничтожит Картлийское и Кахетинское царства и создаст на их развалинах кызылбашские ханства. С этой целью шах Аббас предпринял два больших похода в Восточную Грузию.
В 1614 г. шах разорил Кахети, угнал в плен тысячи кахетинцев и назначил правителем страны двоюродного брага Теймураза, магометанина Иса-хана. В то же время шаху с помощью все того же Шадимана Бараташвили удалось захватить пытавшегося укрыться у имеретинского царя Георгия — Луарсаба II и увезти его в Иран.
Хищническая политика шаха Аббаса I в Кахети сделала ясными его агрессивные намерения. Народ поднялся на борьбу. В сентябре 1615 г. Кахети была охвачена восстанием, которым руководили Нодар Джорджадзе и Давид Джандиери. Вскоре огонь восстания перекинулся и в Картли. Восставшие обратились к Теймуразу с предложением — объединить под своей царской властью Кахети и Картли. Согласившись, Теймураз вторгся в граничившую с Кахети Шаки, после чего Шаки-Ширван присоединился к восставшим. Аббас I выслал против Теймураза пятнадцатитысячное войско под начальством Али Кули-хана, но кахетинский царь, в распоряжении которого было всего 6.000 человек, нанес ему жестокое поражение.
Восстание ширилось, принимая опасный для Ирана характер. Поэтому шах Аббас I, собрав большое войско, весной 1616 г. двинулся в поход, чтобы уничтожить Картлийско-Кахетинское царство. Целый год продолжалась кровопролитная война. Полчища иранцев топтали грузинскую землю. Восстание было подавлено, но шаху Аббасу все же не удалось физически уничтожить грузинский народ.
В результате персидского нашествия население Кахетинского царства сократилось на две трети. Около двухсот тысяч пленных кахетинцев Аббас I переселил в различные области Ирана. Кахети была разделена на две части: области, расположенные к востоку от реки Иори, передавались правителю Ганджи, кызылбашу Пейкар-хану; земли же, лежавшие к западу—хану, сидевшему в Картли, Баграту. Опустошенную страну он решил заселить туркменами.
Разорение Кахети, истребление, и угон в рабство значительной части её населения позволило дагестанским племенам спуститься с гор и захватить часть кахетинских земель.
Так образовались общины Джари и Белакан.
После разорения Кахети Аббас I вторгся в Картли. На картлийском престоле в то время сидел сын Давида, магометанин Баграт. Шах разорил поместья тавадов — сторонников Теймураза, призвал в свое войско детей картлийских азнауров, а затем с богатой добычей и пленными вернулся в Иран. Эти походы иранского шаха имели для Грузии тяжелые последствия. Вероятно именно в это время у шаха возник и сложился план об упразднении кахетинского и карталинского царства и переселении всего грузинского населения в Персию, а грузинские земли он решил заселить иранскими племенами.
Ряд источников более поздней эпохи(например Царевич Вахушти. Описание Грузинского царства, Горгиджанидзе Парсадан. История Грузии) приписывают Великому Моурави пособничество шаху в этих нашествиях, однако грузинская историография пришла к заключению, что это не соответствует истине, ибо: во-первых, в этих источниках допущены грубые несоответствия; во-вторых, ни один источник времен Великого Моурави, ни шахские историки — Искандер Мушни и Малик-шах Хусейн Систани, ни другие источники не упоминают Моурави в этих событиях; в-третьих, сам царь Теймураз, в письме к Михаилу Романову, описывая вторжение шаха в Кахети ни разу не упоминает Моурави: «…пришел вскоре со всеми людьми на нашу землю. И яз против него постоял немного и, увидя свое изнеможенье, пошел из своей земли прочь в башачицкую землю». Кроме того, когда враги Великого Моурави пытались преследовать его мать, то заступились именно кахетинцы: Алавердский митрополит, Шермазан Чолокашвили и Нодар Джорджадзе-ближайшее окружение царя Теймураза: «Да будет Господь милостлив к батони митрополиту, Шермазану и Нодару, они не позволили, как это, мол, допустимо, чтобы столь почтенную и уважаемую госпожу схватить и пленницей отдать в руки. На этом настояли и не позволили». Если бы Великий Моурави был виновником разорения Кахети, разве кахетинцы, полные горечи и ненависти к разорителям их Родины, стали бы защищать мать (да ещё и называть её почётной госпожой!) виновника их разорения, когда семьи многих из них погибли или были угнаны в Иран? Следовательно, они знали, что в происшедшем нет вины Великого Моурави. Лучше других знал об этом Нодар Джорджадзе, находившийся в лагере шаха по воле Теймураза. Обратим внимание на заявление Кайхосро Джавахишвили, одного из наиболее ярых врагов Моурави, который громогласно отмечает заслуги Великого Моурави перед Грузией: «Упаси Господи,… чтобы я напал на батони Моурави и желал бы его смерти, или шел бы, чтобы убить его. Этим, погрешил бы я сперва перед Богом, а затем и перед всей Грузией…» (см рукопись Hd 6259, институт рукописей грузии). В поэме Иосифа Тбилели «Дидмоуравиани» Великий Моурави обращается к Царю Теймуразу:

• «Шах пожаловал в Кахети, вам дела его известны!
• Перешел затем он в Картли, но не стал громить и рушить.
• Два царя ушли, оставив свой наследственный удел,
• Оба отбыли к имерам; как же в том меня винить?»

Более того повидимому именно в это время Саакадзе начал тайные переговоры с кахетинскими, а затем и с карталинскими князьями о заговоре против Персии, что вылилось в Марткопское восстание 1625 года.
Из Картли шах Аббас I посылает Шадимана Бараташвили в Имеретию за Луарсабом II, которого Шадиман уговаривает и привозит к шаху. Шах ласково встречает Луарсаба, но забирает в Исфаган в качестве «почётного и дорогого гостя», где предлагает ему принять ислам, а после отказа последнего заключает его сперва в Астарабадскую, а затем в Гулабскую крепость. В 1622 г. Луарсаб II принял мученическую смерть: за отказ принять ислам его, по приказу Аббаса I, удавили тетивой лука. Грузинская церковь причислила царя-мученика к лику святых (день празднования 21 июня). Те же источники, которые приписывают Великому Моурави пособничество шаху в нашествиях на Кахети, обвиняют его в смерти Луарсаба II, однако современные исследователи полностью отвергли эти обвинения. Более того, факт невиновности Великого Моурави в смерти царя, столь бесспорно доказан, что Православная церковь внесла изменения в книгу «Житие грузинских Святых» и, если ранее там виновником смерти Луарсаба II был назван Моурави, то теперь эта ошибка исправлена.
[править] Борьба грузин за самосохранение, провал плана Аббаса II о переселении грузин в Персию

В 1619 г. шах Аббас I благословил на царствования Картли Симона II и в сопровождении Великого Моурави отправил в Картли. Симон II не мешал Моурави наводить порядок в царстве, он попросту отстранился от дел и на все отвечал: спросите Моурави, пусть Моурави решит. Великий Моурави стал полновластным правителем Картли. На одном документе, связанным с тяжбой Андукапара Амилахвари по поводу владений, Симон II пишет свое решение: «До прихода Моурави все оставьте, а когда Моурави пожалует, сделаем, как будет лучше; и то, что спорно в городе или в Дигали, или в Али тоже должен решить Моурави.»
В конце 1623 г. шах отозвал в Иран Великого Моурави и Зураба Эристави Арагвского. Иранская армия отправлялась на покорение Багдада и Кандагара. По утверждению Иоанна Багратиони (Иоанн Брагратиони, описание княжеских и дворянских фамилий Грузии), именно в это время, шах Аббас I пожаловал Тарханство Великому Моурави. В Картли Моурави и Зураб вернулись в начале 1624 г., но в конце 1624 г. вновь были отозваны в Иран в связи с «гюрджистанским» вопросом, ибо шах получил тревожные послания от Пейкар-хана о возможности бунта в Кахети и решил раз и навсегда решить вопрос. В 1625 г. шах Аббас I посылает стодвадцатитысячную армию с приказом опустошить Восточную Грузию, переселить её население в пустынные районы Ирана, а Картли и Кахети заселить кизылбашскими мусульманскими племенами. «Наведение порядка» поручается спасалару Ирана — Корчига-хану, а советчиком хана назначался Великий Моурави, но шах оставляет себе в залог Паату — сына Моурави. Однако сам Моурави преследовал совершенно иные цели: 25 марта он, находсь внутри Иранского войска, внезапно нападает и убивает Корчига-хана, а заранее подготовленные им грузинские войска нападают извне. В результате блестяще спланированной и проведенной операции персидское войско в течение первой недели теряет 70 000 человек и 7 своих лучших полководцев. Узнав об этом, шах заперся в одиночестве на 8 дней и как пишет Искандер Мунши(Мунши Искандер. Сведения о Грузии): «бунты и смуты, которые случились из-за восстания и бунта нечестивого, потерянного Моурав-Грузина, имели огромные последствия, большие страсти и огромный ущерб обрушились на народ и продолжают наносить ущерб…». В отместку за происшедшее Аббас I казнил сына Великого Моурави — Паату.

• Царь Арчил в своей поэме «Беседа Теймураза и Руставели» пишет о Моурави:
• «Чудеса свершил он в битве, приближая день свободы,
• даже рыцари из мифов не сравняются с ним во славе.
• Все здесь сказанное-правда, ложь нас ввергнет в лоно ада.
• В жертву принесли свободе Эристав-жену, Он-сына.
• передайте всем потомкам, чтобы помнили в веках:
• все для веры и отчизны Витязь Грузии отдаст!».

В течение двух месяцев Великий Моурави полностью освободил Картли и Кахети от иранских войск. В Картли сложилась необычная за всю историю царствования Багратидов ситуация, благодарный за спасение от физического уничтожения народ Картли требовал, чтобы Великий Моурави принял корону и воцарился и, «епископы перед алтарем молились о здравии и долголетии Георгия Саакадзе, … но великая победа и имя спасителя народа не превратили Моурави в высокомерного и надменного вельможу»[1].
Главной заслугой Великого Моурави перед Грузией являются именно эти события, ибо после марткопского поражения персы былы вынужденны навсегда отказаться от планов переселения Грузин, у них не осталось сил и восстановить эти силы они не смогли в течение 200 лет.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Саакадзе,_Георгий

 

[Субботин]

Сергей ты пишешь такие чудовищные вещи! Не приведи Господи что бы это случилось когда либо ни с одной из республик постсоветского пространства.
Обьясни мне Сергей почему соперничество с США у вас вызывает только в вопросах войн и установлении своей диктатуры. А почем у нельзя соперничать в области науки,космоса,демократизации общества,ВВП на душу населения...и т.д.

Онкулис. Разве мы создаем ПРО вокруг США? Разве мы организовали военный блок на территории США? Представь, если бы Мексика, Канада, Бразилия, Венесуэла и т.д. Вошли в какой-нибудь военный Российский блок! Какая реакция была бы у США?

 

[Субботин]

Перечисли пожалуйста те районы Турции, в которых живут болгары, сербы, венгры причем также, как грузины жили в РИ, а затем в СССР. Еще желательно хотелось бы узнать хоть одного болгарина или серба, который был бы главой Турецкого государства.

 

[Ираклий Амиранович]

Онкулис. Разве мы создаем ПРО вокруг США? Разве мы организовали военный блок на территории США? Представь, если бы Мексика, Канада, Бразилия, Венесуэла и т.д. Вошли в какой-нибудь военный Российский блок! Какая реакция была бы у США?

нахрена вы развалили Советски Союз? всё было в руках Москвы, пол Германии, восточная Европа, Куба под бюхом у США, Вьетнам, океанский флот, лидерство в ракетной и космической сфере......

всё просрали, гавнюки.
захотелось вам сладкой жизни, да только не видать вам бочки варения и ящика печения.

 

[Просто Джорж]

Онкулис. Разве мы создаем ПРО вокруг США? Разве мы организовали военный блок на территории США? Представь, если бы Мексика, Канада, Бразилия, Венесуэла и т.д. Вошли в какой-нибудь военный Российский блок! Какая реакция была бы у США?

Я хоть и не Онкулис но попытаюсь предположить, что если бы была такая возможность, мы бы их там расположили. И не только Россия.
Если бы у Латвии была такая возможность, она бы тоже расположила ракеты где только можно, и Грузия бы не отстала от Латвии, если бы у Грузии была такая возможность. Государства всегда будут по максимуму стараться использовать свои возможности. И совсем неприемлем подход хороший или плохой, когда речь идет о политике.

 

[Субботин]

Я хоть и не Онкулис но попытаюсь предположить, что если бы была такая возможность, мы бы их там расположили. И не только Россия.
Если бы у Латвии была такая возможность, она бы тоже расположила ракеты где только можно, и Грузия бы не отстала от Латвии, если бы у Грузии была такая возможность. Государства всегда будут по максимуму стараться использовать свои возможности. И совсем неприемлем подход хороший или плохой, когда речь идет о политике.

Абсолютна согласен. Только кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

 

[Ираклий Амиранович]

Перечисли пожалуйста те районы Турции, в которых живут болгары, сербы, венгры причем также, как грузины жили в РИ, а затем в СССР. Еще желательно хотелось бы узнать хоть одного болгарина или серба, который был бы главой Турецкого государства.

сербы всегда жили в Сербии а болгары в Болгарии, хотя они и входили в состав турецкой империи.
надеюсь тебе не надо пояснять то, что сегодняшняя Турция и Османская Империя не совсем одно и то же.

а правители турецкие всегда были инородцами, традиция назначать на высшие посты в государстве евреев и христиан уходит своими корнями в Османскую империю. Почти все великие визири были христианами по происхождению, реже евреями. Нелишне напомнить, что лидеры младотурок и основатель Турецкой республики Ататюрк также считаются дёнме(евреи, принявшие ислам).

 

[Субботин]

нахрена вы развалили Советски Союз? всё было в руках Москвы, пол Германии, восточная Европа, Куба под бюхом у США, Вьетнам, океанский флот, лидерство в ракетной и космической сфере......

всё просрали, гавнюки.
захотелось вам сладкой жизни, да только не видать вам бочки варения и ящика печения.

Нам это кому?

 

[Ираклий Амиранович]

Нам это кому?

вам, русским националистам и капитлистам, ельциноидам.
кровью будете харкать.

 

[Субботин]

сербы всегда жили в Сербии а болгары в Болгарии, хотя они и входили в состав турецкой империи.
надеюсь тебе не надо пояснять то, что сегодняшняя Турция и Османская Империя не совсем одно и то же.

а правители турецкие всегда были инородцами, традиция назначать на высшие посты в государстве евреев и христиан уходит своими корнями в Османскую империю. Почти все великие визири были христианами по происхождению, реже евреями. Нелишне напомнить, что лидеры младотурок и основатель Турецкой республики Ататюрк также считаются дёнме(евреи, принявшие ислам).

Ну не так. Где те народы, которые жили на завоеванных Турцией землях, на тех землях, которые и сейчас остались за Турцией. Еще раз, назови мне, кто правил Османской Империей? Неужели завоеванный Турцией представитель Болгарии или Сербии?

 

[Субботин]

вам, русским националистам и капитлистам, ельциноидам.
кровью будете харкать.

Вам это кому. Тут нет националистов и поклонников Ельцина.

 

[Просто Джорж]

 

[Субботин]

Уж не Махмуд Ибрагим Басмаджи был правителем Османской Империи из христиан?

 

[Просто Джорж]

Гляньте-ка лучше панораму Болотной...
http://www.airpano.ru/files/Moscow-Bolotnaya-Square-Rally/start_r.html

 

[Ираклий Амиранович]

Ну не так. Где те народы, которые жили на завоеванных Турцией землях, на тех землях, которые и сейчас остались за Турцией. Еще раз, назови мне, кто правил Османской Империей? Неужели завоеванный Турцией представитель Болгарии или Сербии?

сами турки - выходцы из Средней Азии, пришедшие на новую для них территорию населённую другими народами, в генах современных турок настоящей турецкой крови практически нет.
что уж о правителях говорить, вспомни хотя бы Роксалану.

Самоназвание народа до 1923 года — османы. До начала XX века этноним «турок» (Türk) употреблялся чаще всего в уничижительном смысле. «Турками» именовали тюркоязычных крестьян Анатолии, с оттенком невежественности (напр. kaba türkler «грубые турки»). Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, издававшийся в конце XIX — начале XX веков, также отмечал, что «в научной литературе давно уже утвердилось за европейскими турками название османов или, лучше, „османлы“, сами османы, в западноевропейской литepaтypе их называют оттоманами. даже не любят, чтобы их называли „турками“, считая этих последних людьми грубыми и необразованными»

 

[alexxx_old]

Чем больше читаю "компромат" тем больше убеждаюсь в правильности действий Путина. То что ты делаешь это не форма обсуждения. Бьешь своим ИМХО как последней инстанцией международного суда. Выбери 1-2 пунка из обширного "досье" на не го и обсудим, но без ИМХО.

Спасибо. Ваше мнение принято к сведению. Не, не надо ехать вам в Россию.