Турция, тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

[бергамот]

Хочу еще добавить что европейцы вообще не воевали не числом не умением. Предпочли поднять руки в верх и работать на Гитлера.

А еще можно вспомнить, как Роммель англичан по пустыне гонял...

Да а еще Дрезден превращенный англичанами в руины.
Я ж говорю не числом не умением. Просто тупо прилетели
и улетели оставив после себя руины...

 

[АГУ]

Весь 41 год у них было солидное преимущество в тч и в живой силе

Преимущество было только в живой силе, а в технике наоборот.

Ну и приводите? а где немцы побеждали меньшинством?

Ну, к примеру под Харьковом.

Но одно дело флуд а другое дело пошлый цинизм по отношению к павшим в войне.

А где ты увидел цинизм?

 

[бергамот]

Оставьте его,все равно ничего путного не добьетесь.
Собаке вольно и на свой хвост брехать! (посл.)

Лично я с ним не общаюсь. А если обратится ко мне могу
только на кУЙ послать. Просто не могу понять как хватает
терпения у людей что то ему объяснять...

 

[Vladimir]

 

[Onkulis]

Но одно дело флуд а другое дело пошлый цинизм по отношению к павшим в войне.

А где ты увидел цинизм?

Извини АГУ если ты это не видишь и не понимаешь то мне не о чем с тобой говорить.

 

[АГУ]

Но одно дело флуд а другое дело пошлый цинизм по отношению к павшим в войне.

А где ты увидел цинизм?

Извини АГУ если ты это не видишь и не понимаешь то мне не о чем с тобой говорить.

Не увидел. Не понимаю. Можешь не говорить.

 

[Vladimir]

 

[Алик Бахши]

Всё и так известно. Достаточно сравнить цифры во время сражений. В каких сражениях наши победили меньшинством?

Ну и приводите? а где немцы побеждали меньшинством?
Весь 41 год у них было солидное преимущество в тч и в живой силе

Вот врать не надо. В живой силе во всех войнах Россия всегда имела значительный перевес. Особенно показательна война с Японией (Порт-Артур). В самом большом в истории по количеству кораблей морском сражении русская армада была разгромлена наголову, несмотря на значительное количественное преимущество. Вообще надо обладать большим талантом, чтобы поражение в Бородино считать победой. Кстати и в Бородино французов было меньшее число чем русских.

 

[Vladimir]

 

[petr]

Алик ты просто смехотворный невежда
Все что ты не говоришь ты фактически пукаешь в лужу
то у тебя Литвиненко живой ходит .То у русских было больше сил под бородино
Ты хотя бы в википедию заглядывай
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F0%EE%E4%E8%ED%F1%EA%EE%E5_%F1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5
то у тебя крупнейшее морское сражение было в Порт Артуре.Олух царя небесного,ты с Цусимой перепутал
Если уж говорить про русско японскую войну у японцев было колоссальное преимущество в живой силе и технике
Хотя кому я это говорю,иди убейся об стену

 

[муРРман]

Глупо, мне кажется отрицать, что русских побеждали часто и меньшим числом. Не об этом думать нужно. Нужно думать и рассказывать детям о том, что в России не принято было встречать оккупантов хлебом-солью.
О том, что при всех режимах русский народ воевал с завоевателями- что бы они ему не обещали.
А то, что у немцев никогда не было преимущества в военной силе (в ВОВ)- об этом говорят все, в т.ч. и Жуков в своих воспоминаниях. Но это не умаляет подвига солдат.

 

[Игорь]

Глупо, мне кажется отрицать, что русских побеждали часто и меньшим числом.

Да кто-ж спорит ? Всякое бывало. Но и русские меньшим числом побеждали ! А нам тут пытаются "впарить", что способны только "шапками закидать" !

А то, что у немцев никогда не было преимущества в военной силе (в ВОВ)- об этом говорят все, в т.ч. и Жуков в своих воспоминаниях.

Это не совсем так... как минимум до осени 42-го было ! Почему мы растеряли преимущество на начало войны - другой вопрос...

 

[муРРман]

Глупо, мне кажется отрицать, что русских побеждали часто и меньшим числом.

Да кто-ж спорит ? Всякое бывало. Но и русские меньшим числом побеждали ! А нам тут пытаются "впарить", что способны только "шапками закидать" !

А то, что у немцев никогда не было преимущества в военной силе (в ВОВ)- об этом говорят все, в т.ч. и Жуков в своих воспоминаниях.

Это не совсем так... как минимум до осени 42-го было ! Почему мы растеряли преимущество на начало войны - другой вопрос...

Я не совсем понял- т.е. до осени 42-го у немцев было преимущество в технике и количестве войск?
Мне кажется, что Вы не совсем в теме.

 

[reshelie]

просто у немцев за плечами был многолетний боевой опыт, а у нас кроме кшу и маневров чиста поставить палатки побегать и пожрать из полевой кухни ничего не умели. Не случайно ведь основной костяк командования армии в ходе первого года войны сформировался из тех, у кого был боевой опыт.

 

[Камаз]

Что понимать под преимуществом.

 

[муРРман]

Что понимать под преимуществом.

Так я и сам хотел получить ответ на этот вопрос.
По крайней мере преимущества в технике и солдатах у немцев не было.

 

[муРРман]

Причем преимущества у немцев , по-моему не было никогда- до конца войны.

 

[Onkulis]

Так я и сам хотел получить ответ на этот вопрос.
По крайней мере преимущества в технике и солдатах у немцев не было.

Преимущество в численности солдат у Германии было 5,5 млн против 2,9 млн человек СССР. Заметь это только по количеству а прими во внимание ещё опыт и обученность этой армии против по сути безграмотной (малограмотной) крестьяно-рабочей армии,большинство из которых даже толком стрелять не умела. И эти солдаты (если их так можно назвать) зачастую разутые и голодные шли на верную смерть. И где здесь было преимущество?
Если говорить о преимуществе в технике то в количественном отношении это верно. Но технические характеристики авиации и танков ни шло ни в какое сравнение (Т-34 и КВ-1 не в счет по причине количества). И так же как с живой силой не было опыта эффективного применении техники в условиях современной войны.

В связи с выше перечисленным красная армия по всем законам военного искуства была не готова к войне и ей по хорошему надо было просто последовать примеру французов и сдаться на милость победителя.

 

[Камаз]

т

Причем преимущества у немцев , по-моему не было никогда- до конца войны.

Четверо против десяти, что получается? Из десяти восемь в воздух палят, а из тех четверых только один - какое соотношение теперь? А на "завтра"?
Это для разминки, цифры взяты с потолка, много факторов и просто нюансов в этом вопросе.
Но я не понял какое преимущество подразумевается.

 

[Игорь]

Я не совсем понял- т.е. до осени 42-го у немцев было преимущество в технике и количестве войск? Мне кажется, что Вы не совсем в теме.

Мне очень понравилось Ваше определение "военная сила" (ни "гений" ни Алик не додумаются) ! А с этой точки зрения... На момент начала войны у Германии (здесь и далее о силах, которые реально могли быть задействованы) : почти двукратное превосходство в "живой силе" и сильное отставание в технике. Но ! Танки Т-18 и Т-26 (основная часть танковых сил) ну никак не могли противостоять Р-III (основная часть танковых сил)... размен 1:5 вполне реален ! Самолеты... И-2 ну никак не могли противостоять М-109... (почему так получилось - другой вопрос !)... В первые недели войны было выбито до 70 % авиации и до 80 % танкового корпуса ! А дальше... преимущество в "живой силе"...
В результате к зиме 41-го потеряли ВСЕ (!!!) промышленные районы... А в 42-м получили угрозу поражения (Если бы Гитлер не зацикливался на Москве - кто знает... Но "партизанщину" уж точно бы получили !) ! Кроме того имеет значение и командный состав... к июню 41-го до 70% среднего командного состава не выслужили и 2-х лет (почему - опять же другой вопрос !) !
А вот с лета 42-го (по осень 42-го) картина по "военной силе" меняется ! Заработали эвакуированные производства на Урале и в Сибири ! Заработал "ленд-лиз" ! Да и Сталинград отстояли ! И мы как минимум получили паритет в "военной силе" !
Впрочем... можно уподобиться вышеупомянутым персонажам и ориентироваться только на количество техники..)))