Россия, глазами грузин

[Onkulis]

А вы типа ох..ые друзья всему русскому народу?

но уж точно не враги! да и как мы можем быть врагами если у нас население всего лишь 2 млн. из которых половина русских.

 

[Субботин]

но уж точно не враги!

Думаю больше враги, чем друзья. Просто прибалты не такие подлые....вообще по части проституции и подлости в политики, государство Грузии впереди планеты всей. Более подлой политики, чем у грузин, я лично не знаю. Это уникальное в мире государство.

 

[bagira]

Сергей ты предлагаешь мне обсуждать такой бред как пишет автор

2. "Грузинского народа", как такового - имхо, не было... были картвелы, мегрелы, имеретинцы, лечхумцы, рачинцы, сваны, хевсуры... и т.д. История "смычки" с Россией застала Грузию в процессе "народообразования", который вообще при таких лишь географически и конфессионально "привязанных" этносах невозможен без создания хоть какой-то общей "национальной идеи", от которой до шовинизма - один шаг...
4. Следствием всего предыдущего стал тот парадокс, что именно образованные грузины, помножив это образование на уже привившиеся идеи "национальной исключительности", стали "кузницей кадров" для социал-демократов, эсеров, меньшевиков, большевиков, короче - революционеров.
5. Период СССР. Сталин всегда потворствовал Берии. Берия - делал всё возможное для "зачистки" Кавказа и территориальных приращений Грузии. Именно тогда сформировались псевдонаучные доктрины о "пришлости" абхазов и иронцев... об изначальной "грузинскости" территорий Абхазии и Южной Осетии. Да и сами территории - будь то Абхазия, или Южная Осетия - были присоединены к Грузии искусственно, волевым решением Сталина. И там целенаправленно и последовательно шло "огрузинивание" на всех уровнях - от состояния языка и национальных культур, преподавания в школах - до установления грузинской кадровой верхушки в аппаратах как партийном, так и советском в целом, во всей системе исполнительной власти.

Ув. Onkulis!
При всей Вашей занятости, уж коль Вас так интересует история Абхазии и Грузии, найдите время и почитайте публикации других авторов и обратите внимание на год издания.

А пока приведу цитату:
Материалы по истории Абхазии

Выпуск первый

Вступление
С.Данилов Трагедия Абхазского народа - "Вестник Института по изучению истории и культуры СССР" №1 Мюнхен, 1951г
Н.Воробьев О неосновательности притязаний грузин на Сухумский округ (Абхазию) - Ростов-на-Дону, 1919г.

Введение

Предлагаемые небольшие публикации изданы давно, однако долгие десятилетия они оставались неизвестными и закрытыми не только для читателей, но и для исследователей. Особая ценность данных работ состоит в том, что они появились в период оккупации Абхазии войсками Грузинской демократической республики (июнь 1918-1921 гг.) и сталинско-бериевской политики 30-50-х гг., которая «узаконила» эту аннексию грузинских меньшевиков и закрепила Абхазию за Грузией на весь советский период. Их авторы — Н.Воробьев и С.Данилов —7 были непосредственными свидетелями двух взаимосвязанных между собой этапов построения грузинской империи.
Так, в 1919 г. в Ростове-на-Дону вышла в свет книжка Н.Воробьева «О неосновательности притязаний грузин на Сухумский округ (Абхазию)», которая отражает столкновение русско-грузинских политических и военных интересов в Абхазии, противоречие, возникшее между Добровольческой армией (генералы Алексеев, Деникин) и Кубанским правительством, с одной стороны, и правительством Грузинской республики, с другой. На совещании в Екатеринодаре в сентябре 1918 г. представитель Кубанского правительства Н.Воробьев прямо заявил главе делегации Грузинской республики Е.Гегечкори: «Если говорить о границе Грузии, то нужно установить ее только вплоть до Абхазии, так как у нас имеются сведения, что абхазы готовы пойти на все лишь бы войти в состав России. Правда отмечается в последнее время желание Правительства Грузии огрузинить города, назначаются туда комиссары и пр., но этого слишком недостаточно для* того, чтобы эти округа считать грузинскими». Он говорил тогда: «За Гагринским округом имеется еще и Абхазия, которую отдавать на съедение мы не можем. Грузия должна начинать свои границы за Абхазией, стремление которой к самоопределению нельзя игнорировать только потому, что там живет несколько сотен грузин» (См.: Документы и материалы по внешней политике Закавказья и Грузии. Тифлис, 1919, с.392, 408).
http://psou.narod.ru/history/history1.html

 

[Субботин]

Ув. Onkulis!
При всей Вашей занятости, уж коль Вас так интересует история Абхазии и Грузии, найдите время и почитайте публикации других авторов и обратите внимание на год издания.

А пока приведу цитату:
Материалы по истории Абхазии

Выпуск первый

Вступление
С.Данилов Трагедия Абхазского народа - "Вестник Института по изучению истории и культуры СССР" №1 Мюнхен, 1951г
Н.Воробьев О неосновательности притязаний грузин на Сухумский округ (Абхазию) - Ростов-на-Дону, 1919г.

Введение

Предлагаемые небольшие публикации изданы давно, однако долгие десятилетия они оставались неизвестными и закрытыми не только для читателей, но и для исследователей. Особая ценность данных работ состоит в том, что они появились в период оккупации Абхазии войсками Грузинской демократической республики (июнь 1918-1921 гг.) и сталинско-бериевской политики 30-50-х гг., которая «узаконила» эту аннексию грузинских меньшевиков и закрепила Абхазию за Грузией на весь советский период. Их авторы — Н.Воробьев и С.Данилов —7 были непосредственными свидетелями двух взаимосвязанных между собой этапов построения грузинской империи.
Так, в 1919 г. в Ростове-на-Дону вышла в свет книжка Н.Воробьева «О неосновательности притязаний грузин на Сухумский округ (Абхазию)», которая отражает столкновение русско-грузинских политических и военных интересов в Абхазии, противоречие, возникшее между Добровольческой армией (генералы Алексеев, Деникин) и Кубанским правительством, с одной стороны, и правительством Грузинской республики, с другой. На совещании в Екатеринодаре в сентябре 1918 г. представитель Кубанского правительства Н.Воробьев прямо заявил главе делегации Грузинской республики Е.Гегечкори: «Если говорить о границе Грузии, то нужно установить ее только вплоть до Абхазии, так как у нас имеются сведения, что абхазы готовы пойти на все лишь бы войти в состав России. Правда отмечается в последнее время желание Правительства Грузии огрузинить города, назначаются туда комиссары и пр., но этого слишком недостаточно для* того, чтобы эти округа считать грузинскими». Он говорил тогда: «За Гагринским округом имеется еще и Абхазия, которую отдавать на съедение мы не можем. Грузия должна начинать свои границы за Абхазией, стремление которой к самоопределению нельзя игнорировать только потому, что там живет несколько сотен грузин» (См.: Документы и материалы по внешней политике Закавказья и Грузии. Тифлис, 1919, с.392, 408).
http://psou.narod.ru/history/history1.html

Онкулис! Историю Грузии изучал на ГОЛе.

 

[kuslin2]

вот я всё ни как понять не могу, чем так Грузия угрожает России,
что она такой невьебенный враг?

Ну я ведь тоже не в вакууме живу...
В моей воинской части служат примерно 1200 чел.
Иногда в служебно-бытовой ситуации , в разговорах о том о сем , иногда за "рюмкой чая" ,плавно подвожу к теме "Кто есть кто ?"
Так вот в армейской среде отношение к Грузии похлеще "Левады" будет 9 из 10 ...
и это не какие то там целенаправленные "опросы на публику " , а так , чисто для себя....

причин этому явлению на фоне практически абсолютного игнора Грузии , несколько..
ГЛАВНАЯ - была война , убили наших миротворцев!!!!!...
- после "принуждения к миру " , Грузия постоянно требует присоеденить ,восстановить,возвратить , а по сути по новой захватить территорию , т.е опять повоевать...
- ну и конечно многие иногда слышат по "Эхо" радио "виртуозные словесные старания Николозовича "энд компани " , бесконечные оккупации- агрессии -оккупации-агрессии ......
что воздух отношений , ясен перец ,не озонирует ...

 

[Onkulis]

Ув. Onkulis!
При всей Вашей занятости, уж коль Вас так интересует история Абхазии и Грузии, найдите время и почитайте публикации других авторов и обратите внимание на год издания.

А пока приведу цитату:
Материалы по истории Абхазии

Ув.Багира! Я не оспариваю историю,на протяжении тысячелетий наверное все страны не редко трансформировались и переживали на взлет так и падение. Если же говорить о современном периоде,1991 год,развал СССР то по действующей на тот момент Конституции выход из СССР и право на независимость имели только союзные республики при чем в тех границах которые были на тот момент. Не случайно Крым оказался у Украины,польская Вильно и немецкий Мемель у Литвы,латышский район Абрене оказался в Псковской области и т.д....в таком случае надо пересматривать границы на момент 1918 года или 1945 года.
Какую справедливость мы ищем,в каком историческом отрезке времени мы хотим поставить точку.

 

[Aleksey_MSK]

Думаю больше враги, чем друзья. Просто прибалты не такие подлые....вообще по части проституции и подлости в политики, государство Грузии впереди планеты всей. Более подлой политики, чем у грузин, я лично не знаю. Это уникальное в мире государство.

Сергей, государство не может быть "подлым" или "благородным" по своему определению. Любое государство живет исходя из СВОИХ интересов и, ИМХО, нельзя к государству примерять поведение людей. Если Грузия на протяжение почти всего своего существования искала себе покровителя, то, это не "проституирование", как ты это обозвал, а способ выживания самого государства. А поведение КОНКРЕТНЫХ политиков нужно, на мой взгляд, отделять от оценки всего государства, которое суть территория и народ, ее населяющий. Кстати, я тут пообщался с грузинами на Фэйсбуке, так не могу сказать, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО народа одобряет курс на протекторат США. Т.ч. давай отделять зерна от плевелл и весь народ Грузии от грузинского руководства.

 

[Ираклий Амиранович]

Ну я ведь тоже не в вакууме живу...
В моей воинской части служат примерно 1200 чел.
Иногда в служебно-бытовой ситуации , в разговорах о том о сем , иногда за "рюмкой чая" ,плавно подвожу к теме "Кто есть кто ?"
Так вот в армейской среде отношение к Грузии похлеще "Левады" будет 9 из 10 ...
и это не какие то там целенаправленные "опросы на публику " , а так , чисто для себя....

причин этому явлению на фоне практически абсолютного игнора Грузии , несколько..
ГЛАВНАЯ - была война , убили наших миротворцев!!!!!...
- после "принуждения к миру " , Грузия постоянно требует присоеденить ,восстановить,возвратить , а по сути по новой захватить территорию , т.е опять повоевать...
- ну и конечно многие иногда слышат по "Эхо" радио "виртуозные словесные старания Николозовича "энд компани " , бесконечные оккупации- агрессии -оккупации-агрессии ......
что воздух отношений , ясен перец ,не озонирует ...

хуясе, вы у нас земли отяпали, народу пербили кучу, гадите как только можно а мы ещё и плохие.
нам значит надо с Россией как с женщиной обходится, даже если она не права надо сказать - "извини дорогая"?

 

[Aleksey_MSK]

хуясе, вы у нас земли отяпали, народу пербили кучу, гадите как только можно а мы ещё и плохие.

Ираклий, стесняюсь спросить...
Ты, как я понял, к, присутствующим здесь форумчанам обращаешся?
Кто из наших форумчан у вас земли оттяпал, народу кучу перебил и гадит, где только можно??

 

[kuslin2]

хуясе,
вы у нас земли отяпали,
народу пербили кучу,
гадите как только можно
а мы ещё и плохие.

есть такое понятие, как :
- частное мнение - это то что выше....
- и общественное мнение - (не берем какие то цифры или % , а скажем так)
- подавляющая часть Российского общества , считает своим врагом №1 Грузию...
причины , как я думаю , обозначил чуть выше...

 

[Камаз]

Если же говорить о современном периоде,1991 год,развал СССР то по действующей на тот момент Конституции выход из СССР и право на независимость имели только союзные республики при чем в тех границах которые были на тот момент. Не случайно Крым оказался у Украины,польская Вильно и немецкий Мемель у Литвы,латышский район Абрене оказался в Псковской области и т.д....в таком случае надо пересматривать границы на момент 1918 года или 1945 года.
Какую справедливость мы ищем,в каком историческом отрезке времени мы хотим поставить точку.

Почему и не по этническому ли признаку часть латвийских граждан были признаны законодательно недавними иммигрантами?
Или это особый случай?

 

[Onkulis]

Почему и не по этническому ли признаку часть латвийских граждан были признаны законодательно недавними иммигрантами?
Или это особый случай?

Ты и сам наверное знаешь ответ на свой вопрос. Принцип разделяй и властвуй никто не отменял.

 

[Politruk]

Ну я ведь тоже не в вакууме живу...
В моей воинской части служат примерно 1200 чел.
Иногда в служебно-бытовой ситуации , в разговорах о том о сем , иногда за "рюмкой чая" ,плавно подвожу к теме "Кто есть кто ?"
Так вот в армейской среде отношение к Грузии похлеще "Левады" будет 9 из 10 ...
и это не какие то там целенаправленные "опросы на публику " , а так , чисто для себя....

причин этому явлению на фоне практически абсолютного игнора Грузии , несколько..
ГЛАВНАЯ - была война , убили наших миротворцев!!!!!...
- после "принуждения к миру " , Грузия постоянно требует присоеденить ,восстановить,возвратить , а по сути по новой захватить территорию , т.е опять повоевать...
- ну и конечно многие иногда слышат по "Эхо" радио "виртуозные словесные старания Николозовича "энд компани " , бесконечные оккупации- агрессии -оккупации-агрессии ......
что воздух отношений , ясен перец ,не озонирует ...

это все следствие начавшегося процесса развала Союза... вот на бытовом уровне наверное многим знакома такая ситуация: дворовая территория на которой люди паркуют машины... да, тесно, но как то в некотором хаосе уживаются... и тут, под лозунгом наведения порядка, кто то прирезает и столбит место (краской, столбиками, цепочками и т.п.)... и тут же единство двора нарушается - одни в стадном кураже начинают столбить места, другие менее расторопные начинают возмущаться, а потом начинаются локальные боевые действия...
вот также с развалом Союза: одни посчитали свое право на суверенитет более значимым, чем право других таких же жителей большого государства остаться в едином пространстве... и пошло, и поехало... кто прав, кто виноват?!!!
формально Грузия считает Абхазию и ЮО своей территорией, ее в этом поддерживают сильные мира сего - естественно они будут рыпаться... с другой стороны, Абхазия и ЮО уже более 20 лет живут вне юрисдикции Грузии, и никаких реальных резонов объединятся у них нет... Россия приняла решение о признании суверенитета этих республик, и доводов отказаться от этого шага никто так и не привел... естественно, что в этом замесе будет много и слюней, и к сожалению, и крови...
способов решения два (грубо, укрупнено):
- силовой (из серии: добро всегда побеждает зло! кто победил тот и добрый), т.е. либо Грузия силой получит контроль над территориями, либо Грузия признает превосходство (силу) России в регионе, и смирится с утратой своих прав на них...
- мирный. Но, этот путь как я уже где то писал ранее может быть реализован в рамках глобального объединяющего проекта, когда Грузия и Россия, и иже с ними Абхазия и ЮО, станут составляющими единого политического, экономического и др пространства. Не пугайтесь - это не возрождение СССР!...

 

[Чернокнижник]

Если же говорить о современном периоде,1991 год,развал СССР то по действующей на тот момент Конституции выход из СССР и право на независимость имели только союзные республики при чем в тех границах которые были на тот момент. Не случайно Крым оказался у Украины,польская Вильно и немецкий Мемель у Литвы,латышский район Абрене оказался в Псковской области и т.д....в таком случае надо пересматривать границы на момент 1918 года или 1945 года.

Мне кажется что у автономных республик били несколько иные права.

 

[Ираклий Амиранович]

Ираклий, стесняюсь спросить...
Ты, как я понял, к, присутствующим здесь форумчанам обращаешся?
Кто из наших форумчан у вас земли оттяпал, народу кучу перебил и гадит, где только можно??

Алексей, я удивляюсь тому, что многие россияне считают Грузию врагом, и даже не задаются вопросом, как мы дошли до жизни такой.
врагами же так просто не становятся, да ещё после долгой дружбы.

 

[bagira]

Ув.Багира! Я не оспариваю историю,на протяжении тысячелетий наверное все страны не редко трансформировались и переживали на взлет так и падение. Если же говорить о современном периоде,1991 год,развал СССР то по действующей на тот момент Конституции выход из СССР и право на независимость имели только союзные республики при чем в тех границах которые были на тот момент. Не случайно Крым оказался у Украины,польская Вильно и немецкий Мемель у Литвы,латышский район Абрене оказался в Псковской области и т.д....в таком случае надо пересматривать границы на момент 1918 года или 1945 года.
Какую справедливость мы ищем,в каком историческом отрезке времени мы хотим поставить точку.

Если же говорить о современном периоде то на момент развала СССР,когда начался парад суверенитетов:

"9 марта и 20 июня - Верховный Совет Грузии признал противоправной оккупацию Грузии Красной Армией в феврале 1921 года востановил Конституцию Демократической Республики Грузии 1921г.Признаны незаконными и недействительными все гос.структуры, функционирующие в Грузии с февраля 1921г., а также все заключенные Советской Грузией договоры.
В результате денонсации Грузией всех законодательных актов и правовых документов, принятых в период с 1921 по 1991г., в том числе касающиеся взаимоотношений с Абхазией, а также в результате одностороннего принятия решения Грузией о выходе из состава СССР и создания независимого государства (что противоречило договорным отношениям между Абхазией и Грузией, в соответствии с которыми вхождение Абхазской ССР в состав ГССР обусловливалось последней ЗСФСР и СССР) договор о вхождении Абхазии в состав Грузии автоматически терял силу. Поскольку Абхазия продолжала оставаться в составе Союза, соответственно, она также продолжала оставаться суверенным независимым государством в составе СССР в границах 1918г. и субьектом международного права. "
(если интересно http://fictionbook.ru/author/konsta...yi_konflikt_1917_1992/read_online.html?page=3)
Так что речь совсем не о тысячелетиях

 

[Ираклий Амиранович]

это все следствие начавшегося процесса развала Союза... вот на бытовом уровне наверное многим знакома такая ситуация: дворовая территория на которой люди паркуют машины... да, тесно, но как то в некотором хаосе уживаются... и тут, под лозунгом наведения порядка, кто то прирезает и столбит место (краской, столбиками, цепочками и т.п.)... и тут же единство двора нарушается - одни в стадном кураже начинают столбить места, другие менее расторопные начинают возмущаться, а потом начинаются локальные боевые действия...
вот также с развалом Союза: одни посчитали свое право на суверенитет более значимым, чем право других таких же жителей большого государства остаться в едином пространстве... и пошло, и поехало... кто прав, кто виноват?!!!
формально Грузия считает Абхазию и ЮО своей территорией, ее в этом поддерживают сильные мира сего - естественно они будут рыпаться... с другой стороны, Абхазия и ЮО уже более 20 лет живут вне юрисдикции Грузии, и никаких реальных резонов объединятся у них нет... Россия приняла решение о признании суверенитета этих республик, и доводов отказаться от этого шага никто так и не привел... естественно, что в этом замесе будет много и слюней, и к сожалению, и крови...
способов решения два (грубо, укрупнено):
- силовой (из серии: добро всегда побеждает зло! кто победил тот и добрый), т.е. либо Грузия силой получит контроль над территориями, либо Грузия признает превосходство (силу) России в регионе, и смирится с утратой своих прав на них...
- мирный. Но, этот путь как я уже где то писал ранее может быть реализован в рамках глобального объединяющего проекта, когда Грузия и Россия, и иже с ними Абхазия и ЮО, станут составляющими единого политического, экономического и др пространства. Не пугайтесь - это не возрождение СССР!...

Игорь, не было в СССР ни какого хаоса и ни кому не приходилось "уживаться", каждый сверчок знал свой шесток, был закон, была конституция, идеология, экономика, взаимная выгода.....

но законы и идеология перестали устраивать тех, кто отвечал за из соблюдение и совершенствование, изменить законы без ликвидации союзного государства оказалось слишком сложным, по этому государство было ликвидировано.

 

[Камаз]

Ты и сам наверное знаешь ответ на свой вопрос. Принцип разделяй и властвуй никто не отменял.

Европа приняла решение.

 

[Гость (непрошеный)]

Серега когда автор ставит перед собой определенную цель и винит во всем "неполноценных" грузин и ты предлагаешь мне участвовать в дискусиях.

Саш, во втором параграфе прочти первые семь слов (больше не нужно) и все в принципе должно встать на свои места..... ну пишет мужик и что?

 

[kuslin2]

- силовой (из серии: добро всегда побеждает зло! кто победил тот и добрый)
- мирный. Но, этот путь как я уже где то писал ранее может быть реализован в рамках глобального объединяющего проекта.....

Есть еще один .... и скорее всего единственный - "Японский"
уже седьмой десяток лет Япония заявляет "решительный протест" при посещении "своих" территорий "каким нибудь чиновником или депутатом из России и потом опять эта тема затихает до следующей "встряски"...