Россия - Грузия: Существуют ли пути примирения?

[Уралец]

"Зерно упало в благодатную почву" (с). Скоро эта почва отрыгнет стремительный рост зерна.

 

[bedyin]

Зато "Бах"а походу веб моментом забанил за грузин-"кяфиров"

 

[Кексоед]

Лучше вспомните в последний раз когда был мир между Грузией и Россией....
надо пересмотреть то что было, и как было, и благодаря чему, а не то что будет...

 

[Просто Джорж]

Там и вспоминать нечего..
200 лет оккупации и постоянный геноцид и и истребление гордого кавказского племени северным соседом-варваром..

 

[Уралец]

Привет, Кексоед. Пытаясь разобраться в прошлом, у каждой стороны будут веские аргументы не слышать другую сторону. Бесперспективно, ибо это семя раздора, а не взаимопонимания, которое может быть достигнуто лишь на общих ценностях, которые сближают народы.
Для статистики. Грузия сама разругалась не только с Россией, но и с Абхазией и Южной Осетией, т.е. некогда бывшими в составе единой Грузии де-факто 20 лет назад.
Заставить любить де-юре невозможно, как и бывших супругов, ссылаясь на запись в ЗАГСе.

 

[Уралец]

Москва экстрадировала в Грузию "вора в законе" Гию Кутаисского
http://www.apsny.ge/2011/soc/1300476339.php
Россия вернула рассаду ...

 

[Yen]

Существуют ли пути примирения?
Путь к примирению один - жить дальше. В наше время уже не помирятся Грузия и Россия. Мы поколение уходящее. Грузины нам не простят то в чем они нас обвиняют, русские не чувствуют за собой ни какой вины и обижаются на то что их обвиняют... Правящие элиты на этом замесе далеко не в накладе... Но как я уже сказал мы уходим а придут те кого мы воспитываем. Наши дети. Как их воспитывают в Грузии я точно не знаю, но догадываюсь что у них претензий к России не меньше. А наши дети вообще не понимают что такое Грузия, для чего она нам со всеми этими грузинами которые чем то там недовольны...

Вот если этим детям понадобится примирение, то они найдут к нему пути. Но это будет не завтра.

 

[kartlos]

Существуют ли пути примирения?
Путь к примирению один - жить дальше. В наше время уже не помирятся Грузия и Россия. Мы поколение уходящее. Грузины нам не простят то в чем они нас обвиняют, русские не чувствуют за собой ни какой вины и обижаются на то что их обвиняют... Правящие элиты на этом замесе далеко не в накладе... Но как я уже сказал мы уходим а придут те кого мы воспитываем. Наши дети. Как их воспитывают в Грузии я точно не знаю, но догадываюсь что у них претензий к России не меньше. А наши дети вообще не понимают что такое Грузия, для чего она нам со всеми этими грузинами которые чем то там недовольны...

Вот если этим детям понадобится примирение, то они найдут к нему пути. Но это будет не завтра.

Привет йен! Доброго тебе здоровья . Есть один радикальный путь примирения, а-ля комбоджа, но пойдет ли на него Россия зависит от вопроса статуса Армении. В любом случае примирение ударит Россию по карману, а грузин по гордости

 

[Уралец]

Картлос, гордость грузин величина не постоянная и самовозвышенная, а посему судьба их больше швыряет от одного берега к другому разбивая лодку и теряя экипаж, когда нет сил преодолеть бурное течение современной жизни.

 

[Yen]

Да, привет всем!
Соглашусь с Уральцем. Я хоть и не компьютер но все же память имею. На том же ГО и не только все время до 888 я читал самоуверенные комментарии о том что Чечня покажется Диснейлендом и много много разных возбужденных речей от которых кроме боевого духа еще что то должно в душе подниматься. Национальная гордость, патриотизм, ощущение себя причастным к чему то великому... Я был не согласен но я отношусь к этому с пониманием.

Меня больше всего ошарашило то что было потом. Как быстро забылись все боевые кличи, как быстро всем несчастьем нашлись объяснения ни каким боком не касающиеся собственных ошибок и заблуждений...
как можно после вот этой новости

Грузия начала восстанавливать конституционный порядок в зоне конфликта
07.08.2008 23:32

Грузинская сторона вынуждена была отказаться от одностороннего
моратория на прекращение огня в зоне конфликта......
....Как заявляет Курашвили, "потерь у грузинской стороны нет и все идет по плану".

заявлять то что РА ввела войска раньше чем Грузия начала восстанавливать конституционный порядок в зоне конфликта???
Не собираюсь тут пылить ссылками, меня шокирует только то что комментарии вдруг стали такими, как будто до этого никто ничего не говорил.
А это говорит о том что непризнание собственных просчетов, собственных ошибок, не признание того что заблуждение было слишком глубоким, ведет к тому что лодку будет кидать сильнее и больнее.

Именно после этого я понял что примирение в данному случае не только не возможно, оно никому не нужно. Простые люди кто дружил меж собой так и останутся друзьями, милосердные люди, так же как и до событий 888 будут сожалеить и оплакивать жертвы любой беды, дауны будут продолжать глумиться над трагедией, а Грузия и Россия просто перестали нуждаться друг в друге.

Да я знаю что геополитические интересы в Кавказском регионе у нас общие, но видимо это не так важно. Поскольку сейчас главное это написать по больше учебников по истории для своих потомков, что бы у тех не возникало ни каких сомнений в ГЛАВНОМ - кто же все таки, сука, виноват???

 

[kartlos]

Картлос, гордость грузин величина не постоянная и самовозвышенная, а посему судьба их больше швыряет от одного берега к другому разбивая лодку и теряя экипаж, когда нет сил преодолеть бурное течение современной жизни.

Уралец как известно на вкус и цвет товарищей нет, так что валить на судьбу не совсем корректно. Назови мне, какому народу не пришлось чинить лодку и оплакивать павших однополчан? (кивок в сторону сегодняшней америки не проходит, у них всё впереди). Давай не забудем, что Грузия это всего лишь горстка племён нашедшая себя в слове САКАРТВЕЛО и живя не на самом "скучном" перекрёстке планеты сумела, всякий раз восставая из небытия, не только сохранить но и приумножить свой мир (говорим до эпохи сааки). Недоброжелатель воскликнет : "но какой ценой!", ему я посоветую сравнить с " " например польшу, прибальтийцев, да ту же францию и сказать чем они лучше?
Гордость! скажи мне друг, кто еще так беззаботно бросался на русские амбразуры (с шансом на успех минус 0%) поверив первому проходимцу?

 

[Yen]

Существуют ли пути примирения?
Путь к примирению один - жить дальше. В наше время уже не помирятся Грузия и Россия. Мы поколение уходящее. Грузины нам не простят то в чем они нас обвиняют, русские не чувствуют за собой ни какой вины и обижаются на то что их обвиняют... Правящие элиты на этом замесе далеко не в накладе... Но как я уже сказал мы уходим а придут те кого мы воспитываем. Наши дети. Как их воспитывают в Грузии я точно не знаю, но догадываюсь что у них претензий к России не меньше. А наши дети вообще не понимают что такое Грузия, для чего она нам со всеми этими грузинами которые чем то там недовольны...

Вот если этим детям понадобится примирение, то они найдут к нему пути. Но это будет не завтра.

Привет йен! Доброго тебе здоровья . Есть один радикальный путь примирения, а-ля комбоджа, но пойдет ли на него Россия зависит от вопроса статуса Армении. В любом случае примирение ударит Россию по карману, а грузин по гордости

и тебе дорого здоровья!!!
я не очень понял о каком пути ты говоришь. Но что то мне подсказывает что делать этого не стоит)))

 

[kartlos]

Привет йен! Доброго тебе здоровья . Есть один радикальный путь примирения, а-ля комбоджа, но пойдет ли на него Россия зависит от вопроса статуса Армении. В любом случае примирение ударит Россию по карману, а грузин по гордости

и тебе дорого здоровья!!!
я не очень понял о каком пути ты говоришь. Но что то мне подсказывает что делать этого не стоит)))

Цена знаешь ли вещь некорректная, иногда за золото копейки дают, а за безделушки бабки отваливают. я намекал на то что сделали вьетнамцы когда на них "красные кхери" полезли, они (вьет) взяли в плен солдат, сформировали отряд и устроили переворот. Но это от Армении, точнее в каком контексте впишется армения в планы русских, зависит.

 

[Yen]

Я на половину армянин, хотя ни какой связи с исторической родиной у меня нет, все же желаю что бы Армения и Россия всегда оставались друзьями не только по интересам.)))

 

[Уралец]

Картлос, гордость грузин величина не постоянная и самовозвышенная, а посему судьба их больше швыряет от одного берега к другому разбивая лодку и теряя экипаж, когда нет сил преодолеть бурное течение современной жизни.

Уралец как известно на вкус и цвет товарищей нет, так что валить на судьбу не совсем корректно. Назови мне, какому народу не пришлось чинить лодку и оплакивать павших однополчан? (кивок в сторону сегодняшней америки не проходит, у них всё впереди). Давай не забудем, что Грузия это всего лишь горстка племён нашедшая себя в слове САКАРТВЕЛО и живя не на самом "скучном" перекрёстке планеты сумела, всякий раз восставая из небытия, не только сохранить но и приумножить свой мир (говорим до эпохи сааки). Недоброжелатель воскликнет : "но какой ценой!", ему я посоветую сравнить с " " например польшу, прибальтийцев, да ту же францию и сказать чем они лучше?
Гордость! скажи мне друг, кто еще так беззаботно бросался на русские амбразуры (с шансом на успех минус 0%) поверив первому проходимцу?

Картлос, малые государства всегда будут находиться в тени крупных. Посмотри на Европу. Видел ли, слышал ли, чтоб Бельгия, Австрия, Люксембург, Швейцария, Португалия возвышали голос ??? Их не слышно, но всегда слышим Германию, Франциию, Англию ..., иначе говоря, Сенька должен соответствовать шапке или наоборот, а остальное от лукавого, когда пытаются набрать вес визгом (по басне Крылова). Большие государства несут бОльшую ответственность. Далеко вспоминать не надо, а лишь заседание СБ ООН по Ливии прошлым днем по Нью-Йоркскому времени.
Уверен, что Грузия когда-то станет успешным государством, если сумеет найти себя, опираясь на общество.

 

[bobik]

Слово «джамахирия» – неологизм, образованный путём замены в корне слова «джумхурия» (республика) единственного числа «джумхур» (народ) на множественное число «джамахир» (массы).

Была проверка. Мне разрешили помазюкать кисточкой..

 

[kartlos]

Уралец как известно на вкус и цвет товарищей нет, так что валить на судьбу не совсем корректно. Назови мне, какому народу не пришлось чинить лодку и оплакивать павших однополчан? (кивок в сторону сегодняшней америки не проходит, у них всё впереди). Давай не забудем, что Грузия это всего лишь горстка племён нашедшая себя в слове САКАРТВЕЛО и живя не на самом "скучном" перекрёстке планеты сумела, всякий раз восставая из небытия, не только сохранить но и приумножить свой мир (говорим до эпохи сааки). Недоброжелатель воскликнет : "но какой ценой!", ему я посоветую сравнить с " " например польшу, прибальтийцев, да ту же францию и сказать чем они лучше?
Гордость! скажи мне друг, кто еще так беззаботно бросался на русские амбразуры (с шансом на успех минус 0%) поверив первому проходимцу?

Картлос, малые государства всегда будут находиться в тени крупных. Посмотри на Европу. Видел ли, слышал ли, чтоб Бельгия, Австрия, Люксембург, Швейцария, Португалия возвышали голос ??? Их не слышно, но всегда слышим Германию, Франциию, Англию ..., иначе говоря, Сенька должен соответствовать шапке или наоборот, а остальное от лукавого, когда пытаются набрать вес визгом (по басне Крылова). Большие государства несут бОльшую ответственность. Далеко вспоминать не надо, а лишь заседание СБ ООН по Ливии прошлым днем по Нью-Йоркскому времени.
Уверен, что Грузия когда-то станет успешным государством, если сумеет найти себя, опираясь на общество.

Уралец уходим от темы или мне кажется? Я привел конкретные страны которые "живя в тени больших" как ты выразился тем не менее лаются не хуже грузин, даже франция пытается выглядеть "покруче", чем есть на самом деле. Список который ты привел показывает другое поведение, поведение знающих "свой вес", но не о них же речь? Последнее предложение: "Уверен, что Грузия когда-то станет успешным государством, если сумеет найти себя, опираясь на общество."... мне не понятно. Оно (страна) опирается на общество как и большинство стран мира и себя нашло в противостоянии с Россией, но успешным им стать не суждено, менталитет не тот (на планете наберётся с десяток стран типа грузии которым не суждено быть успешными).

 

[Уралец]

Картлос, если Саакашвили и до 2008 года заявлял, что строит "Сингапур", то и надо было строить "Сингапур", а не воевать с российскими миротворцами. Вот это и есть найти себя, а не терять республики и могущественного доброго соседа на долгие годы.
Опора на общество - имел ввиду, что уровень влияния правящего Национального движения падает, т.к. грузинское общество раскалывается дальше при неустроенной бедной жизни и страхе перед Россией. Лишь одни политики распушают хвосты, открывая при этом свой голый зад. Уходя от СССР, чем хвалится Саакашвили, не надо забывать, что в Грузии был один из самых высоких уровней жизни. При средней зарплате по стране 180 рублей, что соответствовало 550$, с учетом обесценения $ за эти годы, зарплата была бы не менее 800-1000 $. А теперь сравни это со средней зарплатой в Грузии сегодня....... и вспомни СССР. Птица Феникс пока не получается ..., извини...
Для справки, что нашел:
http://eksray.livejournal.com/193132.html

ПС Государство (правящая элита) всегда опирается только на часть общества, зачастую, на крупный бизнес, который консервативен и ненавидит демократию.

 

[kartlos]

Картлос, если Саакашвили и до 2008 года заявлял, что строит "Сингапур", то и надо было строить "Сингапур", а не воевать с российскими миротворцами. Вот это и есть найти себя, а не терять республики и могущественного доброго соседа на долгие годы.
Опора на общество - имел ввиду, что уровень влияния правящего Национального движения падает, т.к. грузинское общество раскалывается дальше при неустроенной бедной жизни и страхе перед Россией. Лишь одни политики распушают хвосты, открывая при этом свой голый зад. Уходя от СССР, чем хвалится Саакашвили, не надо забывать, что в Грузии был один из самых высоких уровней жизни. При средней зарплате по стране 180 рублей, что соответствовало 550$, с учетом обесценения $ за эти годы, зарплата была бы не менее 800-1000 $. А теперь сравни это со средней зарплатой в Грузии сегодня....... и вспомни СССР. Птица Феникс пока не получается ..., извини...
Для справки, что нашел:
http://eksray.livejournal.com/193132.html

ПС Государство (правящая элита) всегда опирается только на часть общества, зачастую, на крупный бизнес, который консервативен и ненавидит демократию.

1) Сегодня, 13:49Картлос, гордость грузин величина не постоянная и самовозвышенная, а посему судьба их больше швыряет от одного берега к другому разбивая лодку и теряя экипаж, когда нет сил преодолеть бурное течение современной жизни
2) Сегодня, 15:34Картлос, малые государства всегда будут находиться в тени крупных.
3) 25 минут назад Картлос, если Саакашвили и до 2008 года заявлял, что строит "Сингапур"
Три твоих поста на мой ответ Йепу в Сегодня, 12:58 на его пост Существуют ли пути примирения? и в каждом задаёшь новое направление не закрыв (не ответив по существу) предыдущую тему. Через 2-3 поста мы потеряем нить разговора и будем вопрошать, а о чем собственно речь?
По первому Грузия доказала не раз, что несмотря на всё своё сумасбродство находит силы чтоб подняться. Возражения есть?
По второму посту спорно утверждение что малые страны живут в тени крупных, безусловно у крупных мировых акул есть рычаги по выкручиванию рук но не всякий подаётся и яркий тому пример столица ЕС Люксембург. Вопросы есть?
И наконец по 3 посту отвечу, согласен, что саака "заблудился" на радость Москве позиция которой на Кавказе (и южнее) сильно "грешит", саака фантастически помог России своей неадекватностью.
Выбери тему и давай разберёмся что к чему, если есть желание

 

[Уралец]

Картлосу:
1. Нынешний подъем, если он ощущается, то весьма шаткий и в основном за счет заимствований и грантов без какой-либо перспективы сингапуризации, если такой термин имеет смысл
2. Люксембург - не столица ЕС, а Брюссель и тоже столица маленькой страны и выбрана элементарно:
а) географическое положение
б) не перенасыщенная, как столицы крупных государств
в) предположительно, чтобы не дать и так крупному государству дополнительные рычаги влияния на ЕС