Российско-грузинские отношения, хроника
- Автор темы soxumski
- Дата начала
reshelie
Старожил
- Регистрация
- 18.08.2012
- Сообщения
- 1 266
- Реакции
- 157
Да нам вся то Украина и не интересна, нам восточную пром.развитую... а бандеровцы пусть остаются со своим салом ))))))))))
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
reshelie
Старожил
- Регистрация
- 18.08.2012
- Сообщения
- 1 266
- Реакции
- 157
Ну, вот сделаем пидо.ка таргамадзе и прочих подчистим... займемся... западными рубежами... пускай ядовитые слюнки...
Просто Джорж
Мэтр
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 26 776
- Реакции
- 987
Вложения
"регионалы" набирают 28,1 проц голосов избирателей.Объединенная оппозиция "Батькивщина" завершила избирательную гонку второй, заручившись поддержкой 24,7 проц избирателей.
- Фотогалерея: Украина сделала свой выбор
"Бронза" - у партии "УДАР" боксера Виталия Кличко - 15,1 проц. Более 12,3 проц голосов получила Коммунистическая партия Украины, следом за ней с 11,8 проц финишировала националистическая партия "Свобода".
- Фотогалерея: Украина сделала свой выбор
"Бронза" - у партии "УДАР" боксера Виталия Кличко - 15,1 проц. Более 12,3 проц голосов получила Коммунистическая партия Украины, следом за ней с 11,8 проц финишировала националистическая партия "Свобода".
Просто Джорж
Мэтр
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 26 776
- Реакции
- 987
в условиях глобального мирового кризиса эти выборы уже ничего не значат... на транзит можно забить, экономика Украины упадет еще ниже, долги вырастут... и тут встанет вопрос выживания... Европа не поможет, США будет колбасить не по-детски (один "фискальный обрыв" будет стоить очень дорого, невзирая на чудо "сланцевого газа")... так что "незалежной" придется сделать ответственный выбор - кому отдаться...
reshelie
Старожил
- Регистрация
- 18.08.2012
- Сообщения
- 1 266
- Реакции
- 157
интересно, а кто из них пассивныйПидор он...
Вложения
alexxx_old
Мэтр
- Регистрация
- 06.12.2010
- Сообщения
- 40 118
- Реакции
- 3 352
Чё бы хоть разбирался в этом...
ГУДВИН
Мэтр
- Регистрация
- 25.05.2012
- Сообщения
- 19 805
- Реакции
- 2 414
Да, близнецы на всю голову...26.10.2012, 16:18:10 Версия для печати | PDA/КПК
Михаил Саакашвили. Фото ©AFP
Секвестирование Саакашвили
Президент Грузии лишился соратников в правительстве и парламенте.
Новые власти собираются улучшать отношения с Россией.
Уже обещано скорое восстановление торговых и культурных отношений и открытие для Грузии российского рынка. "Если все пойдет хорошо, - уверяет Иванишвили, - то вполне возможно, что Грузия сможет продать в Россию урожай цитрусов уже нынешнего года". Но при этом в новом руководстве республики не собираютсяотказывается от формулировки "оккупация" в отношении Абхазии и Южной Осетии. И восстанавливать официальные отношения с РФ пока тоже не хотят - новый руководитель МИДа Майя Панджикидзе заявила, в частности, что для Тбилиси недопустимо существование российских посольств в Абхазии и Южной Осетии.
Получается, что улучшать отношения планируется с "оккупантами"?
И с "оккупантами" же новое руководство Грузии планирует договариваться о возвращении Абхазии и Южной Осетии?
По сути новые власти сегодня повторяют ту же мантру, что и Саакашвили на протяжении последних лет: отказываться от давно потерянных территорий не хотят, обещают, что Абхазия и Южная Осетия будут возвращены в состав Грузии, но как это сделать - объяснить не могут. Саакашвили, отчаявшись, выдумывал совсем уж дикие планы - то послать России части своего тела, то просто подождать, пока российские войска испарятся.
Новая власть уже начала выдавать свои перлы. Новый министр обороны Ираклий Аласания(который, кстати, во время августовской войны 2008 года занимал пост посла Грузии в ООН и в этом качестве оправдывал действия грузинской стороны в конфликте) заявил следующее: "Путем политического диалога с Россией мы должны очистить Грузию от незаконных оккупационных войск". Так и представляется этот диалог: "Дорогой, глубокоуважаемый оккупант...". А тем временем новый министр по реинтеграции Паата Закареишвили уверяет, что для абхазов и осетин "Россия является таким же врагом, как и Грузия" и что Грузии надо "оторвать" упомянутые регионы от России.
Если сложить все это, получится, что четкого рецепта по решению территориальных конфликтов у новой власти нет. А это означает, что конфликты, как и при Саакашвили, останутся в замороженном состоянии. Возможно, всерьез этим вопросом займется следующее правительство Грузии. Иванишвили уже заявил, что планирует уйти из политики через полтора года. Кому он планирует передать премьерское кресло, миллиардер не уточнил. http://lenta.ru/articles/2012/10/26/government/
Вложения
kuslin2
Старожил
- Регистрация
- 16.11.2011
- Сообщения
- 4 218
- Реакции
- 1 525
Из Грузии в Абхазию: технические нюансы.
23 октября 2008 года Парламентом Грузии в 3-ем чтении был принят закон «Об оккупированных территориях». 31 октября 2008 года закон был подписан Президентом Грузии Михаилом Саакашвили.
Положения закона распространяются на территорию Абхазской Автономной Республики, Цхинвальский регион (территория бывшей Юго-Осетинской автономной области), акваторию Чёрного моря от реки Псоу до реки Ингури, а также село Переви Сачхерского района, территории Куртского, Ередвского, Ажарского и Ахалгорского муниципалитетов. Для граждан иностранных государств и лиц без гражданства въезд на территорию Абхазской Автономной Республики допускается только со стороны Зугдиди, на территорию Цхинвальского региона — только со стороны Гори. В отдельных случаях может быть выдано специальное разрешение на въезд с других направлений.
Граждане иностранных государств и лица без гражданства фактически не имеют возможности легально следовать из/в Россию через Абхазию и Южную Осетию в правовом поле Грузии: в первом случае происходит фиксация незаконного пересечения государственной границы (по въезде на территорию, контролируемую Грузией).
Для граждан государств, не входящих в СНГ, въезд и выезд из Абхазии и Южной Осетии и последующее посещение Грузии затруднительны, так как в документе, удостоверяющем личность, проставляется штамп пограничной службы Абхазии или Южной Осетии, что влечёт за собой существенные осложнения при въезде в Грузию, так как фиксируется незаконное пересечение государственной границы.
Что это означает фактически?
А то, что если вы посетили Абхазию (или Южную Осетию) со стороны России, то вы нарушили грузинский закон. Фактически уличить вас в посещении этих регионов невозможно, разве что в ваших паспортах есть отметки с границы РФ/Осетия и РФ/Абхазия. Россияне могут въезжать туда по общегражданскому паспорту и отметки не ставятся, а вот все остальные "попадаются" на российские пограничные штампы. Резюме такое - если ваш паспорт испорчен российскими печатями с данной границы, то меняйте паспорт, прежде чем решите посетить в Грузию. На всех грузинских пограничных пунктах достаточно внимательно изучают паспорта туристов на предмет печатей из РФ, ища заветную отметку "КПП Адлер" (Абхазия), или "КПП Зарамаг" (Южная Осетия). Если найдут - вы попали. Знакомый адвокат из Батуми рассказал, что буквально пару месяцев назад представлял на суде турка, который попался с печатью "КПП Адлер" на грузино-турецкой границе. Турок отделался штрафом в 5000 грузинских лари ($3000). До суда он провел неделю в батумском СИЗО.
Если вы спросите мое мнение, то несмотря на все мои симпатии к Грузии, на мой взгляд, данный закон - бездарен и вреден для имиджа самой Грузии.
Наказывать иностранных туристов за то, что те "посмели" посетить озеро Рица, или Гагры - по меньшей мере глупо. Но таковы реалии Закавказья и мы не в силах на них влиять.
Въезд в Абхазию из Грузии
Формально нет никаких запретов. Грузия считает нарушением въезд через КПП, не контролируемые грузинскими пограничниками (т.е из РФ), но посетить Абхазию с территории самой Грузии - разрешено. Единственный пункт пропуска, открытый для туристов, расположен в 12км северо-западнее Зугдиди, это мост через речку Ингури. Граница, называемая в Грузии "административной", а у абхазов "государственной" охраняется тремя сторонами: грузинской, абхазской и миротворцами (с точки зрения Грузии - оккупантами) из России. Вне зависимости от ваших политических симпатий, все три стороны конфликта будут задавать вам вопросы и тискать ваш паспорт.
Абхазская виза
Как известно, россияне и граждане СНГ въезжают в Абхазию свободно. Но только въезжая со стороны России. Если вы въезжаете из Грузии через Ингури, то вам следует заранее получить абхазскую визу. Её достаточно легко сделать через сайт МИД Абхазии, раздел виз. Заполняете анкету, отсылаете ее на мейл указанный на сайте. В срок до 5 рабочих дней вам пришлют визу, см. в самом начале. Виза эта нужна для абхазской и российской стороны, грузины ее даже не спросят. Без этой визы вас не пропустят в Абхазию. Поблажка для россиян и жителей СНГ лишь одна - иностранцы из дальнего зарубежья с этой самой визой должны приехать в Сухуми, обратиться в абхазский МИД, оплатить 660 рублей визовый сбор и получить визу на выезд из Абхазии, а вот наши люди - ничего платить не должны. Но явиться в МИД в Сухуми все же обязаны.
Можно ли проехать транзитом из Грузии в Россию через Абхазию?
Технически - можно. Но имейте в виду, что если вы не вернетесь назад в Грузию, то автоматически станете на веки вечные не въездным в Грузию. Ведь на КПП Ингури грузины внесут вас в список выехавших и предупредят, что вы не вправе пересекать границу с Россией не контролируемую ими.
Пара нюансов
Вы наверняка заметили, что я значусь на абхазской визе как израильтянин.
Логичен вопрос - а зачем, ведь у меня есть в том числе и российский паспорт.
Все верно, я мог просить визу на российский паспорт и этим сэкономить 660 рублей в сухумском МИДе. Но подумалось следующее:
1. Если я въеду как россиянин, то попаду под юрисдикцию российских властей, которые фактически контролируют Абхазию. Как знать, если какой-нибудь российский майор скучающий над Ингуром решит, что выпускать меня назад в Грузию не стоит? Возьмет и скажет - выезжай через Россию. Или начнет вымогать взятку, ссылаясь на маленькую зарплату офицеров. Что тогда? А тогда я "попал", поскольку обязан вернуться в Грузию, у меня там дела. Вот только не хватало стать в Грузию не въездным. Полагаю, что поступить так с иностранцем этот гипотетический бездарь-майор не решится.
2. В Грузии я нахожусь по израильскому паспорту. Предполагаю, что при проверке документов на абхазской стороне будет задан вопрос - а где печать о въезде в Грузию? Придется объяснять, мол, у меня два паспорта, там был с одним, к вам еду с другим. Но не факт, что российские военные вкупе с абхазскими вникнуть в суть вопроса. Они могут принять и за шпиона, благо, обстановка в регионе неспокойная. Незачем напрягать военных всех конфликтующих сторон сложными для их интеллекта паспортными вопросами. Лучше заплачу 660 рублей в Сухуми.
23 октября 2008 года Парламентом Грузии в 3-ем чтении был принят закон «Об оккупированных территориях». 31 октября 2008 года закон был подписан Президентом Грузии Михаилом Саакашвили.
Положения закона распространяются на территорию Абхазской Автономной Республики, Цхинвальский регион (территория бывшей Юго-Осетинской автономной области), акваторию Чёрного моря от реки Псоу до реки Ингури, а также село Переви Сачхерского района, территории Куртского, Ередвского, Ажарского и Ахалгорского муниципалитетов. Для граждан иностранных государств и лиц без гражданства въезд на территорию Абхазской Автономной Республики допускается только со стороны Зугдиди, на территорию Цхинвальского региона — только со стороны Гори. В отдельных случаях может быть выдано специальное разрешение на въезд с других направлений.
Граждане иностранных государств и лица без гражданства фактически не имеют возможности легально следовать из/в Россию через Абхазию и Южную Осетию в правовом поле Грузии: в первом случае происходит фиксация незаконного пересечения государственной границы (по въезде на территорию, контролируемую Грузией).
Для граждан государств, не входящих в СНГ, въезд и выезд из Абхазии и Южной Осетии и последующее посещение Грузии затруднительны, так как в документе, удостоверяющем личность, проставляется штамп пограничной службы Абхазии или Южной Осетии, что влечёт за собой существенные осложнения при въезде в Грузию, так как фиксируется незаконное пересечение государственной границы.
Что это означает фактически?
А то, что если вы посетили Абхазию (или Южную Осетию) со стороны России, то вы нарушили грузинский закон. Фактически уличить вас в посещении этих регионов невозможно, разве что в ваших паспортах есть отметки с границы РФ/Осетия и РФ/Абхазия. Россияне могут въезжать туда по общегражданскому паспорту и отметки не ставятся, а вот все остальные "попадаются" на российские пограничные штампы. Резюме такое - если ваш паспорт испорчен российскими печатями с данной границы, то меняйте паспорт, прежде чем решите посетить в Грузию. На всех грузинских пограничных пунктах достаточно внимательно изучают паспорта туристов на предмет печатей из РФ, ища заветную отметку "КПП Адлер" (Абхазия), или "КПП Зарамаг" (Южная Осетия). Если найдут - вы попали. Знакомый адвокат из Батуми рассказал, что буквально пару месяцев назад представлял на суде турка, который попался с печатью "КПП Адлер" на грузино-турецкой границе. Турок отделался штрафом в 5000 грузинских лари ($3000). До суда он провел неделю в батумском СИЗО.
Если вы спросите мое мнение, то несмотря на все мои симпатии к Грузии, на мой взгляд, данный закон - бездарен и вреден для имиджа самой Грузии.
Наказывать иностранных туристов за то, что те "посмели" посетить озеро Рица, или Гагры - по меньшей мере глупо. Но таковы реалии Закавказья и мы не в силах на них влиять.
Въезд в Абхазию из Грузии
Формально нет никаких запретов. Грузия считает нарушением въезд через КПП, не контролируемые грузинскими пограничниками (т.е из РФ), но посетить Абхазию с территории самой Грузии - разрешено. Единственный пункт пропуска, открытый для туристов, расположен в 12км северо-западнее Зугдиди, это мост через речку Ингури. Граница, называемая в Грузии "административной", а у абхазов "государственной" охраняется тремя сторонами: грузинской, абхазской и миротворцами (с точки зрения Грузии - оккупантами) из России. Вне зависимости от ваших политических симпатий, все три стороны конфликта будут задавать вам вопросы и тискать ваш паспорт.
Абхазская виза
Как известно, россияне и граждане СНГ въезжают в Абхазию свободно. Но только въезжая со стороны России. Если вы въезжаете из Грузии через Ингури, то вам следует заранее получить абхазскую визу. Её достаточно легко сделать через сайт МИД Абхазии, раздел виз. Заполняете анкету, отсылаете ее на мейл указанный на сайте. В срок до 5 рабочих дней вам пришлют визу, см. в самом начале. Виза эта нужна для абхазской и российской стороны, грузины ее даже не спросят. Без этой визы вас не пропустят в Абхазию. Поблажка для россиян и жителей СНГ лишь одна - иностранцы из дальнего зарубежья с этой самой визой должны приехать в Сухуми, обратиться в абхазский МИД, оплатить 660 рублей визовый сбор и получить визу на выезд из Абхазии, а вот наши люди - ничего платить не должны. Но явиться в МИД в Сухуми все же обязаны.
Можно ли проехать транзитом из Грузии в Россию через Абхазию?
Технически - можно. Но имейте в виду, что если вы не вернетесь назад в Грузию, то автоматически станете на веки вечные не въездным в Грузию. Ведь на КПП Ингури грузины внесут вас в список выехавших и предупредят, что вы не вправе пересекать границу с Россией не контролируемую ими.
Пара нюансов
Вы наверняка заметили, что я значусь на абхазской визе как израильтянин.
Логичен вопрос - а зачем, ведь у меня есть в том числе и российский паспорт.
Все верно, я мог просить визу на российский паспорт и этим сэкономить 660 рублей в сухумском МИДе. Но подумалось следующее:
1. Если я въеду как россиянин, то попаду под юрисдикцию российских властей, которые фактически контролируют Абхазию. Как знать, если какой-нибудь российский майор скучающий над Ингуром решит, что выпускать меня назад в Грузию не стоит? Возьмет и скажет - выезжай через Россию. Или начнет вымогать взятку, ссылаясь на маленькую зарплату офицеров. Что тогда? А тогда я "попал", поскольку обязан вернуться в Грузию, у меня там дела. Вот только не хватало стать в Грузию не въездным. Полагаю, что поступить так с иностранцем этот гипотетический бездарь-майор не решится.
2. В Грузии я нахожусь по израильскому паспорту. Предполагаю, что при проверке документов на абхазской стороне будет задан вопрос - а где печать о въезде в Грузию? Придется объяснять, мол, у меня два паспорта, там был с одним, к вам еду с другим. Но не факт, что российские военные вкупе с абхазскими вникнуть в суть вопроса. Они могут принять и за шпиона, благо, обстановка в регионе неспокойная. Незачем напрягать военных всех конфликтующих сторон сложными для их интеллекта паспортными вопросами. Лучше заплачу 660 рублей в Сухуми.
http://echo.msk.ru/news/946793-echo.html
/та: "Мы отказываемся от агрессивной риторики и ждем ответных действий". Таким образом глава кабинета прокомментировал назначение спецпредставителя по отношениям с Россией. Им стал бывший посол Грузии в нашей стране Зураб Абашидзе. Иванишвили подчеркнул, что чиновник будет подчиняться ему напрямую /
Десять лет этому интервью:
/и думаю, что миротворческий процесс сдвинется с мертвой точки, если удастся начать возвращение беженцев и одновременно - экономическую реабилитацию Абхазии. Так, возобновление работы Абхазской железной дороги повысило бы степень взаимного доверия и было бы выгодно всем государствам региона. Очень многое зависит от Москвы - ведь Сухуми полностью зависит от мнения России. Что касается наших двусторонних отношений, то и здесь экономика должна выйти на первый план. Надо продвигать российские экономические интересы, это лучше всего другого укрепит позиции Москвы на Южном Кавказе. И уже есть обнадеживающие симптомы, совместные проекты. Не /
http://www.ng.ru/cis/2002-04-19/5_abashidze.html
Хотя нельзя не отметить он до последнего был против курса Саакашвили на конфронтацию.
/та: "Мы отказываемся от агрессивной риторики и ждем ответных действий". Таким образом глава кабинета прокомментировал назначение спецпредставителя по отношениям с Россией. Им стал бывший посол Грузии в нашей стране Зураб Абашидзе. Иванишвили подчеркнул, что чиновник будет подчиняться ему напрямую /
Десять лет этому интервью:
/и думаю, что миротворческий процесс сдвинется с мертвой точки, если удастся начать возвращение беженцев и одновременно - экономическую реабилитацию Абхазии. Так, возобновление работы Абхазской железной дороги повысило бы степень взаимного доверия и было бы выгодно всем государствам региона. Очень многое зависит от Москвы - ведь Сухуми полностью зависит от мнения России. Что касается наших двусторонних отношений, то и здесь экономика должна выйти на первый план. Надо продвигать российские экономические интересы, это лучше всего другого укрепит позиции Москвы на Южном Кавказе. И уже есть обнадеживающие симптомы, совместные проекты. Не /
http://www.ng.ru/cis/2002-04-19/5_abashidze.html
Хотя нельзя не отметить он до последнего был против курса Саакашвили на конфронтацию.
bobik
Мэтр
- Регистрация
- 05.12.2010
- Сообщения
- 11 187
- Реакции
- 1 555
Это puerrtto носился с этой идейкой потролить российских погранцов в Абхазии. Я ему популярно объяснил что его ожидает. Ныне в октябре он не рискнул своей свободой и отнекался, что нищета абхазкая его не интригует...
Stas
Старожил
- Регистрация
- 03.06.2012
- Сообщения
- 2 845
- Реакции
- 1 225
Ой, какой же благодетель этот Борис Иванович!
Интересно, чего это ОНИ ждут за отказ от агрессивной риторики? Мольбы России о восстановлении дипотношений? Открытия нашего рынка для грузинских фекалий (вина и орехов)?
Ну, надо же - президент "поселкового" государства Грузия на протяжении многих лет от лица всей грузинской нации поливал грязью Россию, а новый лидер, вместо извинений, опять же - от лица своей нации, за риторику предшественника практически ставит ультиматум!!!!!
"Молодцы" грузины, ничего не скажешь (привет Епифанцеву!)...
ГУДВИН
Мэтр
- Регистрация
- 25.05.2012
- Сообщения
- 19 805
- Реакции
- 2 414
Ой, какой же благодетель этот Борис Иванович!
Интересно, чего это ОНИ ждут за отказ от агрессивной риторики? Мольбы России о восстановлении дипотношений? Открытия нашего рынка для грузинских фекалий (вина и орехов)?
Ну, надо же - президент "поселкового" государства Грузия на протяжении многих лет от лица всей грузинской нации поливал грязью Россию, а новый лидер, вместо извинений, опять же - от лица своей нации, за риторику предшественника практически ставит ультиматум!!!!!
"Молодцы" грузины, ничего не скажешь (привет Епифанцеву!)...
Да, новые и старые власти Грузии близнецы на всю голову, адназначна!
На мой взгляд, судя по первым высказыванием новых грузинских властей, шапито в Грузии остался на своём месте. Похоже, что произошла обычная ротация клоунов.
Это как из песни, слов не выкинешьчто произошла обычная ротация клоунов.
