Российский маразм и паранойя.

[irbis]

И еще, Алекс, чиновники такие же как и мы люди: и в носу ковыряют и добрые поступки совершают и хотят справедливости. Там будет принимать решение и закрытии доступа к ОДНОЙ ИЗ СТРАНИЦ САЙТа - комиссия,а не один человек.И когда ты пишешь,что кто-то будет выполнять команду фас,то равняешься по себе,ибо это в нашей психологии заложено. Если человек легко придает - он счиатет что так жен сделает каждый на его месте. если ворует - то все кругом воруют и т.д.

 

[Чернокнижник]

А что там в японских анимашках страшного?

Есть у японцев в аниме целое направление, хентай называется...

И причем здесь доблестная милиция? Это разве их обязанность за сайтами следить?

Пока еще неопределено кто будет следить.. Я ж специально написал "гипотетически".
Но в любом случае, какая бы контора не следила, право решать судьбу сайта получит чиновник из этой конторы.

 

[Юта]

Но в любом случае, какая бы контора не следила, право решать судьбу сайта получит чиновник из этой конторы.

Ну и что с этого? Вы в своем безудержном фрондерстве готовы допустить любые безобразия, лишь бы какой нибудь чиновник не поимел с этого небольшой гешефт?

 

[Чернокнижник]

Вы в своем безудержном фрондерстве готовы допустить любые безобразия, лишь бы какой нибудь чиновник не поимел с этого небольшой гешефт?

Получить разрешение на закрытие сайта в суде дело одного дня.
Если надо закрыть, будь добр сходи в суд и обоснуй свое решение, для судьи.
А такие действия кроме всего прочего связаны с ответственностью за подачу ложных показаний.
Сайт это прежде всего собственность его владельцев, и эта собственность должна быть защищена, от действий третьих лиц, и никто кроме суда не вправе решать судьбу этой собственности.
Устроить заказную провокацию и разместить спорный контент можно на огромном количестве сайтов, и хозяевам сайта это грозит крупными финансовыми неприятностями.

 

[Чернокнижник]

лишь бы какой нибудь чиновник не поимел с этого небольшой гешефт?

Когда пойдет речь о разгроме интернет-проекта стоимостью миллионы долларов, то гешефт у чиновника может быть совсем не маленьким...

 

[Чернокнижник]

О душевной доброте чиновников:

 

[Камаз]

Кто-нибудь хотя бы поинтересовался как сей вопрос решается там.

 

[alexxx_old]

УПС, я не поняла, ты свободу слова приравниваешь к свободе детской порнографии? К черту такую свободу слова.
И ещё, мужчины, будьте любезны не сквернословить, если вам не трудно. Спасибо.
И вообще, в своей борьбе за демократию некоторые уже переигрывают, готовы мириться с самыми безобразными явлениями, лишь бы гипотетически не пострадала ни на йоту эта пресловутая свобода. Ограничение на эту самую йоту вам сильно испортит жизнь? Может быть лучше полнее пользоваться другими свободами. А слова - всего лишь слова и есть, некоторым из них грош цена.

Так Юта, исчо раз, наверное уже в двадцать пятый. Детская порнография и рецепты для суицида и так, до появления данного законопроекта, были запрещены законодательно. И законодательством РФ, и международным законодательством. И с этим никто никогда и не спорил. Теперь объясни мне, если ты считаешь что в этом вопросе разбираешься лучше меня, зачем нужен закон, который запрещает то, что и так уже запрещено? А я тебе скажу. До появления данного закона для того чтобы однозначно тактовать- является содержимое какого-либо ресурса незаконным или нет, нужно было решение суда. Теперь- не нужно. Теперь непосредственно о вопросе. Ты сама много знаешь сайтов с детским порно? Нет. Они и так, до появления данного закона, были запрещены по всему миру. Однозначно. Без вариантов. Их просто нет. Не веришь- можешь поискать. Нету их. Ты много знаешь сайтов, где предлагались бы рецепты по суициду? Нет? Поищи, не найдёшь. Потому что они и так запрещены. Без этого закона. Теперь объясни мне, непонятливому, ЗАЧЕМ ЗАПРЕЩАТЬ ТО, ЧТО И ТАК НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЗАПРЕЩЕНО ДАВНО И ОДНОЗНАЧНО? Не сможешь? А я смогу. Ничего не бывает просто так. А уж тем более внезапное появление законов, запрещающих уже запрещённое. Значит нужно искать то, чего не было в предыдущих законах. А в предыдущих законах не было возможности закрытия ресурсов без судебного определения. И не говори мне что для определения того что такое детсое порно судебные определения не нужны. Потому что иногда (как я уже показал на примере скульптуры с писающим мальчиком) все формальные признаки налицо. И таких примеров когда все формальные признаки налицо- море. Океан. Но если раньше для того чтобы трактовать содержимое сайта как содержащее противозаконный контент нужно было предъявить суду и доказать свою позицию, то теперь такого не требуется. Теперь всё решает федеральный уполномоченный орган. И детское порно с рецептами суицида в данном случае выполняют роль дымовой завесы. Чтобы ты однозначно посчитала что закон правильный. А придумывали его юристы не для того чтобы не было детского порно и рецептов суицида, а для того чтобы контролировать содержимое сайтов без всяких судебных решений. Вот и всё. Сумеешь- опровергни.

 

[alexxx_old]

Алекс,прекрати истерику. И еще,тот факт,что ты перешел на меня конкретно говорит о том,что я все таки ближе к истине,извини уж,ничего личного.
Это у меня уже второй раз такое,мне опять показалось что кто-то из нас,отчасти коньюктурщик

Проще всего приклеить ярлык про истерику и про коньюктурщика чем возразить по существу. По существу мной написанного есть что возразить? Нет? Делаю вывод- либо ты просто не догоняешь либо...
Понимаешь, я уже живу достаточно давно чтобы мало реагировать на приклеивание ко мне различных ярлыков. На меня их за время КПСС столько клеили что тебе места уже не осталось. Поэтому твои ярлыки на меня не действуют. Но выводы для себя по твоим действиям я делаю... Ничего нового...

 

[irbis]

По существу мной написанного есть что возразить? Нет? Делаю вывод- либо ты просто не догоняешь либо...

По существу я уже писал выше,но так как тебе это не нравится, ты ничего не воспринимаешь ,только повторяя свое и ничего более,Алекс.

Понимаешь, я уже живу достаточно давно ....

Поздравляю.Вывроды делай и запоминай,а лучше запиши, ибо у меня есть свое мнение и я его отстаиваю,несмотря на твои попытки перехода на обсуждение меня,вместо темы.

ЗАЧЕМ ЗАПРЕЩАТЬ ТО, ЧТО И ТАК НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЗАПРЕЩЕНО ДАВНО И ОДНОЗНАЧНО?

Повторяю еще раз. Запрет был, но он работал?Нет. А сейчас будет работать.Почему? - Чиатй выше. И в законе не так все страшно как ты тут рисуешь.

 

[alexxx_old]

Повторяю еще раз. Запрет был, но он работал?Нет. А сейчас будет работать.Почему? - Чиатй выше. И в законе не так все страшно как ты тут рисуешь.

Отвечаю на это, ибо остальное- мантры. Запрет был. Работал. Найди мне сайт с детским порно или сайт с рецептами суицида, существующий более 3 суток? Не найдёшь. Потому что запрет работает. А если он работает- зачем нужен новый? Если появляется новый при работающем старом- зачем он появляется? Ответь на эти вопросы и найди то, что я просил. Потом поговорим. Не найдёшь- всем твоим утверждениям цена три копейки в базарный день.

 

[alexxx_old]

Логика. Если логику данного закона перевести с виртуального в реальное положение- то такой закон должен работать следующим образом: Называться он будет законом по борьбе с педофилией. Должны создать специальную организацию, которая будет ходить по улицам и превентивно арестовывать всех тех, кто по их мнению напоминает педофилов. И арестованные, не выходя из-под ареста должны будут доказывать что педофилами они не являются.

 

[irbis]

Найди мне сайт с детским порно или сайт с рецептами суицида, существующий более 3 суток? Не найдёшь. Потому что запрет работает. А если он работает- зачем нужен новый? Если появляется новый при работающем старом- зачем он появляется? Ответь на эти вопросы и найди то, что я просил. Потом поговорим. Не найдёшь- всем твоим утверждениям цена три копейки в базарный день.

Алекс
Я тебе что,в работники нанимался,что ли? Или на общественных началах тебе инфу добываю? Не переигрывай
ну один раз пойду тебе на встречу
http://www.liveinternet.ru/users/london-90/post60484109/
А теперь поменяемся ролями: найди мне сайты,которые были закрыты по решению суда за 2011 - 2012 год, "не найдёшь- всем твоим утверждениям цена три копейки в базарный день" - (с)

 

[irbis]

Логика. Если логику данного закона перевести с виртуального в реальное положение- то такой закон должен работать следующим образом: Называться он будет законом по борьбе с педофилией. Должны создать специальную организацию, которая будет ходить по улицам и превентивно арестовывать всех тех, кто по их мнению напоминает педофилов. И арестованные, не выходя из-под ареста должны будут доказывать что педофилами они не являются

смотри,повторю еще раз.Сайты будут закрываться по решению суда,как я понял.А ограничивать доступ смжет организация,но только к отдельным страницам сайта, я понимаю это так.Т.е. как пример.Пользовательв контакте выложил детское порно, та самая организация ограничила доступ к странице пользователя на данном сайте и известила об жтом администрацию все того же сайта, если реакции нет, дело передается в суд.Сейчас закрытт доступ к странице никто не может,только к сайту.+Новый закон укажет кто и что должен днлать,сейчас же я не знаю кто занимается сайтами кроме "К" и те занимаются не совсем данным вопросом

 

[irbis]

а вообще,я бы с удовольствием почитал комментарии какого нить толкового юриста по поводу этого закона,который бы объяснил этот закон и егго действие

 

[alexxx_old]

Алекс
Я тебе что,в работники нанимался,что ли? Или на общественных началах тебе инфу добываю? Не переигрывай
ну один раз пойду тебе на встречу
http://www.liveinternet.ru/users/london-90/post60484109/
А теперь поменяемся ролями: найди мне сайты,которые были закрыты по решению суда за 2011 - 2012 год, "не найдёшь- всем твоим утверждениям цена три копейки в базарный день" - (с)

Я не сумею тебе найти такие сайты потому что слушания дел по таким вопросам являются закрытыми. И это правильно. Такие дела не должны обсуждаться публично. Далее- данный сайт не призывает к суициду. А если считать что данный сайт (на который ты сослался)всё-таки к суициду призывает- то тогда даже вот эти смайлики нужно признать призывами к суициду:

 

[alexxx_old]

а вообще,я бы с удовольствием почитал комментарии какого нить толкового юриста по поводу этого закона,который бы объяснил этот закон и егго действие

Поговори с Максом (Звездашом), или с Игорем. Они профессиональные юристы, более того- Макс профессиональный адвокат. Они растолкуют.

 

[alexxx_old]

смотри,повторю еще раз.Сайты будут закрываться по решению суда,как я понял.А ограничивать доступ смжет организация,но только к отдельным страницам сайта, я понимаю это так.Т.е. как пример.Пользовательв контакте выложил детское порно, та самая организация ограничила доступ к странице пользователя на данном сайте и известила об жтом администрацию все того же сайта, если реакции нет, дело передается в суд.Сейчас закрытт доступ к странице никто не может,только к сайту.+Новый закон укажет кто и что должен днлать,сейчас же я не знаю кто занимается сайтами кроме "К" и те занимаются не совсем данным вопросом

Так вот- ты понял неправильно. Закрывать будут не страницу сайта а сайт. До устранения того, что они считают запрещённым контентом. Запрещённость которого будут определять самостоятельно, без решения суда, на глазок. И если владелец сайта не удалит тот контент, который они посчитали незаконным, по решению суда будут приостанавливать деятельность владельца сервера, на котором находится контент, который они посчитают запрещённым. А насколько субъективно это можно расценить- я показал. Можно смайла, бьющегося лбом о стену, расценить как призыв к суициду, а упоминание словосочетания "волшебная трава"- посчитать агитацией за курение каннабиатов.

 

[irbis]

будем ждать,что они прокомментируют.Игорь и Максим,прокомментируйте пожалуйста,очень интересно мнение юристов послушать, а то мы тут с Алексом копья ломаем и сами же не проф. юристы.

Я не сумею тебе найти такие сайты потому что слушания дел по таким вопросам являются закрытыми

то-то и оно Алекс, таких дел нет попросту. Потому как занматься этим некому(!!!).А сейчас будет кому.

 

[irbis]

Так вот- ты понял неправильно

Включать в список сайты смогут «федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный правительством» или суд. Принятый закон предусматривает блокировку интернет-ресурсов хостинг-провайдерами и операторами связи по доменным именам и сетевым адресам. Причём во втором случае отключается уже не одна страница, а сайт целиком

Алекс,ну я же давал уже ссылку. Как тогда понимать смысл обоих предложений а особенно второго?Ведь второй случай это и есть по решению суда,т.е. по решению суда, закрывается весь сайт, а органом исполнительной власти ограничивается доступ к одной из страниц сайта.Это 2 разные вещи,а ты мне доказываешь,что это одно и тоже.