Российский маразм и паранойя.

[Vladimir]

Старая давно остох*евшая схема приписывания оппоненту то, чего он говорить не собирался.

с это что?
http://www.ge-ru.com/forum/threads/Российский-маразм-и-паранойя.636/page-334#post-140779

 

[Субботин]

можно только с разрешения Тимченко

его отодвинули от этого бизнеса, вам Субботин ссылку уже давал.
по офшорам Ходорковского,был ряд документальных фильмов,
правда,вам Субботин из смотреть смысла нет,вы вбили себе в голову,
что еси это прошло по российским СМИ,это заказано ВиУ,
если кого посадили,опять по его заказу.даже искать ссылок по всем этим вопросам,
больше не буду,ибо бесполезно.

Зато Вы власти верите во всем. Рад за Вас.
Тимченко Геннадий Николаевич
Родился в Ленинакане (ныне Гюмри) Армянской ССР в семье военнослужащего Вооружённых сил СССРчасть своего детства провёл в ГДР (с 1959 по 1965 годы и на Украине.
В 1976 году закончил Ленинградский Военно-механический институт по специальности инженер-электромеханик[13][1]. Начал свою карьеру сменным мастером цеха на Ижорском заводе в городе Колпино близ Ленинграда — занимался производством электрогенераторов для атомных электростанций.
В 1982—1988 годах работал старшим инженером Министерства внешней торговли СССР
В 1988 году Геннадий Тимченко стал заместителем директора государственного внешнеторгового объединения «Киришинефтехимэкспорт», которое было создано в 1987 году на базе Киришского нефтеперерабатывающего завода (входил в тройку крупнейших НПЗ РСФСР)
В 1991 году перешел на работу в компанию Urals Finland Oy и переехал в Финляндию
В 1995 году Urals Finland Oy была переименована в International Petroleum Products Oy (IPP), а Геннадий Тимченко стал сперва заместителем, а потом и гендиректором IPP Оу
В 1997 году совместно с партнером Торбьерном Торнквистом основал компанию Gunvor, которая в настоящее время является ведущим независимым энергетическим трейдером. Благоприятная макроэкономическая среда и предложение выгодных ценовых условий позволило компании захватить существенную долю международного и российского рынка, выигрывая на долгосрочных нефтяных тендерах у других нефтетрейдеров - швейцарской Glencore и британской BP. Через Gunvor продавали нефть как государственные («Роснефть», «Газпром нефть»), так и частные компании (ТНК-BP и «Сургутнефтегаз»). В настоящее время клиентами группы Gunvor являются крупнейшие международные нефтегазовые компании. Выручка Gunvor в 2010 году составила $71,7 млрд, в 2011 году - $87 млрд.
В 2007 году Геннадий Тимченко основал частный инвестиционный фонд Volga Resources
В настоящее время Volga Resources Group объединяет российские и международные активы предпринимателя в области энергетики, транспорта, инфраструктурного строительства, финансов и потребительского сектора.

 

[Субботин]

По утверждению британской Financial Times от 15 мая 2008 года, своим успехом в бизнесе Тимченко обязан отношениям с президентом России Путиным. Летом 2007 года журналистка Агата Дюпарк связалась с одним из совладельцев компании Gunvor шведским предпринимателем Турбьёрном Торнквистом который заявил, что Тимченко уже давно не виделся с Путиным
По мнению журнала Time Геннадий Тимченко входит в узкий круг «друзей Путина по дзюдо», наряду с братьями Аркадием и Борисом Ротенбергами.
Владимир Путин на встрече с писателями в сентябре 2011 года, отвечая на вопрос Захара Прилепина, сказал о Тимченко: «всё, что связано с его бизнес-интересами там, это его личное дело.
В 2011 году во время судебного процесса по иску против Бориса Немцова и Владимира Милова адвокаты Тимченко обнаружили, что вердикт Высокого суда Лондона по делу «Совкомфлота» приобщён к делу не полностью, и попросили судью включить ещё два пункта решения. В них говорится о том, что твёрдых свидетельств дружбы Тимченко и Путина нет.
В своем интервью «Форбс» в октябре 2012 года Геннадий Тимченко рассказал, что иногда встречается с Владимиром Путиным, но они обсуждают вопросы спорта (в основном хоккея) и не говорят о бизнесе
В интервью для Neue Zürcher Zeitung Геннадий Тимченко сказал, что успешность его бизнеса никак не связана с дружбой с Путиным.
«Я считаю, что то, кем я был и кем я стал, связано с процессами, происходившими тогда в стране. Между моим успехом и знакомством с Путиным нет, так как не все предприниматели, которые знакомы с Путиным, добились успеха.»
Гы! Гы!

 

[Субботин]

Старая давно остох*евшая схема приписывания оппоненту то, чего он говорить не собирался.

с это что?
http://www.ge-ru.com/forum/threads/Российский-маразм-и-паранойя.636/page-334#post-140779

Что? Снова смысл объяснить ? Где там о Сталине? И вообще причем тут Сталин, когда мы говорим о процессах которые прошли в нашей стране . И, что можно ждать повторения, при нашем попустительстве и с мыслями, что вор должен сидеть в тюрьме, даже если его вина не доказана..

 

[Politruk]

правосудие - это равенство всех перед законом и конечно же его верховенство... а теперь по пунктам:
- избирательность закона и власти - это правосудие? бездействие государства в противодействии других аналогичных преступлений - это же элемент правосудия?
- спорная интерпретация норм закона и процессуальные нарушения - это правосудие?
- а какие способы у правозащитников есть добиваться "чтобы те люди, которые таким же образом нарушили закон -оказались в тюрьме"? ну, естественно по закону!
- а кто говорил, что МБХ здесь кому то нужен? я смотрю здесь это занозой в башках засело! предметом рассмотрения является не МБХ, если чО! и об этом уже не однократно писали участники дискуссии!

Политрук- вот мне интересно, чтобы кто-то умный ответил мне на вопрос-
Ходорковский же преступил закон?
Его надо судить или нет?
Если его не надо судить- то кого надо, с какой суммы?- 100млн.долл., 200? Вот как это объяснить мне, русскому челвеку, живущему в Российской Федерации? Вот если бы ты был Президентом России- как бы ты объяснил лично мне, что Ходорковский- ну, блин золото?

- а что вам даст объяснение? ведь в этой ветке уже раз 10 объясняли позицию по данному вопросу!... а толку никакого... вы же себя только слышите! сами придумали себе, что здесь кто то оправдывает МБХ! речь то идет о действиях властей!
- МБХ совершал преступления. Точка. МБХ - осужден. Точка. Но, ряд обвинений носят весьма спорный характер (например, хищение нефти), ряд деяний даже не расследовались. Точка. А разве здесь обсуждается судьба МБХ?
- его осудили.
- его надо судить по закону, за совершенные преступления, а не по надуманным основаниям.
- еще раз! (уже задолбался писать одно и тоже!) здесь ни один человек не оправдывал МБХ и не собирался! речь идет о тех не правовых действиях власти, которые и вызывают критику, при чем обоснованную! какие у вас еще вопросы как у русского человека?

как вам в голову то пришло, чтобы я объяснял, что МБХ золото? с чего вдруг то?!

 

[Vladimir]

RO

 

[Politruk]

Я лично- не понимаю. Ходорковский- вор. А вор должен сидеть в тюрьме. Вопрос- почему другие не сидят?

Да все очень просто, либо нет достаточных доказательств либо в Лондон сбежали.
Но это же не основание выпускать ворюгу на свободу.
Если в стране полно нераскрытых убийств, то это не значит что убийц вино которых доказано надо выпустить из тюрем потому что "другие убийцы не сидят"

- схемы реализации сырья у всех были однотипные и строились на занижении цены реализации и переноса центра прибыли в оффшор... если МБХ виновен в этих составах, то весь список олигархов, в т.ч. вновь народившихся в последние годы должны ответить по всей суровости... может проблема не в недостаточности доказательств, а в том, что их особо никто не искал?
- так претензии к власти не потому, что один убийцы посажен, а именно в том, что другие не скрываясь по улицам ходят!

 

[АГУ]

здесь ни один человек не оправдывал МБХ и не собирался!

Даже я.
Речь вообще не идет о Ходорковском. Речь идет о работе российской правоохранительной системы. Ходорковский всего лишь пример, по которому можно судить о том, как, на кого и против кого эта система работает.

 

[Politruk]

Бернард Мэдофф получил от американского правосудия 150 лет тюрьмы.
Почему только он один, когда в США тысячи финансистов подобными делами занимались?

уверены, что только одного осудили, или будете

А выковыривать из носа я ничего не собираюсь...

 

[irbis]

так претензии к власти не потому, что один убийцы посажен, а именно в том, что другие не скрываясь по улицам ходят!

так и это все понимают,политрук!Но была задача,показать ворам,что по-старому жить нельзя,с ней справились,сажать всех - это очередной передел собственности,очередная анархия.Разве не так?Да и 100% уверен,что завалят любую власть,которая пойдет на это,причем завалят не здешние товарищи и даже не московские , а самые что ни на есть западные партнеры

 

[irbis]

Ходорковский всего лишь пример, по которому можно судить о том, как, на кого и против кого эта система работает.

блииин)))Агу,если это пример о том как и против кого работает система,то он найдет огромную поддержку в обществе))))

 

[Politruk]

Не аргумент. То, что вменяли Ходорковскому, можно вменять всем. Так как в 90, все делали тоже самое, что и Ходор. Совершенно одинаковые схемы накопления капитала. Только он сидит, а другие нет.

Любомой мент в 90-х взятки брал, но сидят единицы.
Значит ли это что теперь всех ментов взяточников надо на свободу отпускать?

это значит, что избирательность правосудия породила тотальную коррупцию... это значит, что реальную борьбу за чистоту рядов, заменили эпизодическими показательными "посадками"...

 

[Politruk]

Джорж! Не включай дурочку. Ты как работник УБЭП, прекрасно понимаешь о чем я. В отличии от дачи и получения взятки, доказательства о хищении нефтепродуктов и не уплате налогов, скрыть не возможно. И я привожу пример не по взяткам, а применительно к делу Ходорковского.

Не надо быть наивным и думать, что все жулики выкладывают отчеты по свои преступлениям в открытом доступе.
Доказательства не так просто накопать.
К примеру , раскрыть схему воровства Ходоковского, и что-то доказать стало возможным после того как французские спецслужбы слили данные по его банковским операциям.
Толко после этого смогли зацепиться и размотать..
Ходора сдала Европа.(В частности французы помогли с материалами, и немцы- морально поддержали)
Почему европейцы сдали Ходора тоже понятно, он уводил Россию с европейского энергетического рынка Азию, и тогда в Европе усиливалось влияние США(Ротшильдов).
Если бы не это , то хрен бы Ходорковского удалось посадить. Они и сам верил что он неприкасаемый, иначе бы сбежал.
Радоваться надо, что хоть одного посадить удалось.

теперь у меня последние сомнения развеялись... вы в УБЭП занимались административной работой или по кадрам?...

- при реализации сырья зарубеж никто даже особо не парился и работали по стандартным схемам... что Лукойл, что Сибнефть, что Сиданко и т.п. маржу на зарубежные активы скидывали! и не увидеть это в многочисленных документах, которыми оформлялись внешнеэкономические сделки, может только лох, либо сильно мотивированный сотрудник....

- а европейцы это вам сами сказали?
МБХ планировал после объединения с Сибнефтью пустить в капитал иностранцев, если чО! переговоры велись и с ConocoPhilips, и с BP... МБХ рассчитывал войти в элиту транснационального бизнеса углеводородов! поэтому интересы традиционных рынков потребления не пострадали бы! но, европейцы дергаться не стали, т.к. смена собственников для них ничего принципиально не поменяла.
стратегический интерес МБХ к азиатскому рынку был связан с пониманием перспектив роста потребления и разработки ряда месторождений Сибири... нормальный взгляд на рынки сбыта и разработку новых месторождений.... собственно, его замыслы и реализованы в последние годы...

- радоваться нечему, ибо одного заменили на другого... а маржа, улетела Тимченко и Ко...

 

[Politruk]

Так и Ходорковский своих работников жаловал. Все его нефтяники жили в отличных отстроенных поселках с дет.садами, кинотеатрами и больницами.

Да конечно... он приезжал на месторождение и говорил не будете работать, идите на хер, завезу китайцев. они дешевле..
А так конечно... он святой был.

а сейчас китайцев нет на месторождениях? уверены? там, если чО есть и узбеки, и таджики....

 

[АГУ]

Ходорковский всего лишь пример, по которому можно судить о том, как, на кого и против кого эта система работает.

блииин)))Агу,если это пример о том как и против кого работает система,то он найдет огромную поддержку в обществе))))

Смотреть надо на все случаи в совокупнсти. Ходорковский - один из случаев. Кроме Ходорковского надо принимать в рассмотрение всех преступников в стране.

Но была задача,показать ворам,что по-старому жить нельзя,с ней справились

Показали ворам, что теперь воровать можно только при получении нового вида лицензии? С этим и вправду справились.

 

[Субботин]

так претензии к власти не потому, что один убийцы посажен, а именно в том, что другие не скрываясь по улицам ходят!

так и это все понимают,политрук!Но была задача,показать ворам,что по-старому жить нельзя,с ней справились,сажать всех - это очередной передел собственности,очередная анархия.Разве не так?Да и 100% уверен,что завалят любую власть,которая пойдет на это,причем завалят не здешние товарищи и даже не московские , а самые что ни на есть западные партнеры

Т.е посадка оправданы из высших целей, Закон по боку? Просто великолепно. Личность и его право не что, перед интересами масс? Когда то, это уже было....Я правильно понял?. Ты считаешь, что Россия этим еще не сыта?

 

[Politruk]

Ну-ну. Перечисленные мною личности никуда в Европу не бежали за исключением Тимченко, и тот после прихода к власти Путина тоже особо не скрывается, несколько раз в России был. А накопать? Так процесс над Ходорковским показал что наша юриспруденция при необходимости не остановится и перед таким основополагающим принципом, что Закон обратной силы не имеет. как выяснилось в деле Ходорковского- ещё как имеет. Но это как выяснилось- касается только тех кто попытался перейти дорогу Путину.

Еще раз для особо порядочных, но не особо сообразительных особо тупых повторю:
Какие документы можно предьявить, что бы осудить Потанина в суде.
Если есть что показать выкладывай.

а у кого то здесь есть процессуальные возможности по изъятию документов? если бы вы и вам подобные занимались реальной разработкой, то изучили бы таможенные декларации, товарные накладные и договоры по реализации никеля и обратили внимание через какие компании продавался никель и др. металлы, и по каких ценам... вся цветника имеет котировки на биржах, которые учитываются в формуле цены в зависимости от чистоты сплава (ну, логистика и пошлины само собой)...

 

[Субботин]

Не надо быть наивным и думать, что все жулики выкладывают отчеты по свои преступлениям в открытом доступе.
Доказательства не так просто накопать.
К примеру , раскрыть схему воровства Ходоковского, и что-то доказать стало возможным после того как французские спецслужбы слили данные по его банковским операциям.
Толко после этого смогли зацепиться и размотать..
Ходора сдала Европа.(В частности французы помогли с материалами, и немцы- морально поддержали)
Почему европейцы сдали Ходора тоже понятно, он уводил Россию с европейского энергетического рынка Азию, и тогда в Европе усиливалось влияние США(Ротшильдов).
Если бы не это , то хрен бы Ходорковского удалось посадить. Они и сам верил что он неприкасаемый, иначе бы сбежал.
Радоваться надо, что хоть одного посадить удалось.

теперь у меня последние сомнения развеялись... вы в УБЭП занимались административной работой или по кадрам?...
...

У меня эти сомнения развеялись еще раньше....:)

 

[Politruk]

Джорж! Ты это серьезно? Тебе нужны только открытые отчеты, чтобы доказать хищение..... Ты серьезно работал в УБЭП? Если бы не банковские операции во Франции,, то не смогли бы доказать..... Очень интересно. А можно прочитать подробней о том, как Ходор воровал нефть в России, а банковские операции проводил во Франции....:) Джорж удивил еще раз. Колись, кем ты работал в МВД?

Мне если честно лень , но если бы ты действительно интересовался делом Ходорковсеого, то знал бы что все началось с того что француз расследуя свои дела, взяли женщину(не помню фамилию) за незаконные банковские операции, та что бы уйти от ответственности пошла на сделку и предьявила полные данные по всем финансовым операцим на офшорах Ходорковского...
Французы переслали документы в Москву, по этим данным в Москве установили схему работы структур Ходорковского..

Я кстати, удивлен, что ты не знаешь элементарных вещей..
Но для тебя поясню: важно доказать что этим офшором владеет наш злодей, иначе умысла в его действиях доказать невозможно...
Ну дурак , работает себе в убыток.. но ведь не вор.
А вот если доказать что офшор его, то тогда ему уже трудно дураком прикинуться..

Просто Джорж, лучше бы ничего не писал... началось с того, что кое кто провел повторную налоговую проверку ЮКОСа по уже закрытым предущей проверкой периодам, и им доначислили по самые не балуйся... к стати, интересный факт, что доп. начисления привели к тому, что ЮКОС должен был уплатить налогов с тонны нефти раза в три больше, чем за аналогичные периоды оплатили другие компании.... и схема реализации строилась не только через оффшор, но и ЗАТО (если конечно знаете что это такое)...
А закрывать Платона и МБХ стали по делам Апатита....

все продажи Юкоса можно было увидеть в отчетности по международным стандартам, и следствие в обвинении особо обращало внимание на различие данных в отчетностях МСФО и РСБУ... поэтому, увидеть схему не проблема... еще раз, схемы никто особо не прикрывал - все структуры торговавшие сырьем работали через торговых посредников либо в оффшоре внешнем, либо во внутреннем...

не-е... начинаю слепых через дорогу водить! оно мне надо! тьфу!

 

[Politruk]

Схема стандартная.
Когда заходит речь о правосудии, из шкафа достают скелет Сталина и начинают им пугать людей.

сначала изучите эту ветку - свежих скелетов полно!