Российский маразм и паранойя.

[Шаман]

- сейчас бюджет переполнен деньгами, а что фундаментально изменилось?... если из аргументов только "мы стали более лучше одеваться", то это не ко мне - нужно что то повесомее....
- налогообложение всегда было, есть и будет предметом спора в обществе, а главное найти экономически обоснованный баланс... так что считать, что весь шухер из-за разных взглядов на размер экспортной пошлины или НДПИ, не серьезно - у ребят были очень серьезная борьба за сферы влияния...
- МБХ от реальности не отрывался, он защищал свою реальность от навязываемой ему - а такие схватки являют нам общую реальность для страны... мафиозные войны... меняются формы ведения войны, но суть не меняется - если не ты, то тебя...

Моё мнение, "нормальному" человеку ни к чему думать о фундаментальных изменениях, потребности "нормального человека" - поесть, одеться, заиметь дом, создать семью, и т.д. В случае, если если что либо становится недосягаемо, человек начинает задумываться о причинах и обращать внимание на власть имущих и искать причину во власти, цель власти сделать так, чтобы о ней не вспоминали. И те кто сегодня у власти (по моему мнению) в общем со своей задачей справляются. Ситуацию с МБХ я всегда рассматривал, как показательный процесс, осуществленный в рамках оттеснения бизнеса от принятия экономических и политических решений, поэтому я не задаюсь, как Вы, вопросами почему не судили всех остальных или почему всех не простили. Для меня в данном случае цель оправдывает средства.

 

[Юта]

Владимир. Еще раз повторю. Да дерьмо они. Нет вопросов. Но не надо самим дерьму уподобляться, мы в государстве живем, а не в "малине".

А чем недовольны-то? Что всех этих "уважаемых" людей вообще зацепили за живое, или тем, что дело не довели до конца, т.е. не посадили? Ну вообще то я надеюсь, что расследование в отношении них не прекращено.
С другой стороны, вы предлагаете, чтобы зажравшихся деятелей вообще не трогали? Потому, что это нереально, найти сейчас кристально чистого бизнесмена, а раз так, то надо сажать всех поголовно? Нереально, согласны? Тогда Ваше предложение? Вообще никого не трогать, даже под надуманными предлогами, такими, как был применен при посадке Аль Капоне?
Мое мнение - такие показательные порки только на пользу здоровому российскому обществу.

 

[Шаман]

они все белые и пушистые...тока клейма некуда ставить,про всех есть что сказать и про Батурину с ее пластмассой,и про Чичваркина с его серыми способами ввоза телефонов,
конечно не зер гуд что после продажи вопросы к ним пропадают,но и плакать что этим "ангелам"во плоти яйца защемили,плакать не буду.

Владимир. Еще раз повторю. Да дерьмо они. Нет вопросов. Но не надо самим дерьму уподобляться, мы в государстве живем, а не в "малине".

Если законы написали воры, мне наплевать когда их сажают не по этим законам. Закон должен служить интересам общества а не наоборот, а собравшиеся здесь юристы хотят меня убедить в обратном, ха. Как изменить ситуацию, когда олигархат управляет законодательной властью, принимающей законы, позволяющие продолжать воровать? И не ВВП пахан, а МБХ и воровские законы в рамках всей страны, это его голубая мечта. Я сам не на Марсе живу и вижу как бизнес уходит от уплаты налогов, и я не осуждаю, иногда это вопрос выживания бизнеса, но есть бюджет и есть бюджетники и должна быть социальная ответственность бизнеса. И если люди станут голодать я буду за очередную экспроприацию, пускай даже вне рамок закона, реальность первична, закон вторичен.

 

[Субботин]

Владимир. Еще раз повторю. Да дерьмо они. Нет вопросов. Но не надо самим дерьму уподобляться, мы в государстве живем, а не в "малине".

А чем недовольны-то? Что всех этих "уважаемых" людей вообще зацепили за живое, или тем, что дело не довели до конца, т.е. не посадили? Ну вообще то я надеюсь, что расследование в отношении них не прекращено.
С другой стороны, вы предлагаете, чтобы зажравшихся деятелей вообще не трогали? Потому, что это нереально, найти сейчас кристально чистого бизнесмена, а раз так, то надо сажать всех поголовно? Нереально, согласны? Тогда Ваше предложение? Вообще никого не трогать, даже под надуманными предлогами, такими, как был применен при посадке Аль Капоне?
Мое мнение - такие показательные порки только на пользу здоровому российскому обществу.

Мне кажется я внятно выразился. Видимо придется повторить еще раз. Я не против того, чтобы злодеи наказывались. Я против того, чтобы злодеи наказывались по понятиям, они должны быть наказаны по Закону. Или Вам нравится возрождение того, что было при Сталине? Там тоже сажали и расстреливали исходя из политической необходимости.

 

[irbis]

Или Вам нравится возрождение того, что было при Сталине? Там тоже сажали и расстреливали исходя из политической необходимости.

При Сталине не жил,но то что рассказывает даже близко не похоже на то,что происходит в России сейчас.

 

[Субботин]

Владимир. Еще раз повторю. Да дерьмо они. Нет вопросов. Но не надо самим дерьму уподобляться, мы в государстве живем, а не в "малине".

Если законы написали воры, мне наплевать когда их сажают не по этим законам. Закон должен служить интересам общества а не наоборот, а собравшиеся здесь юристы хотят меня убедить в обратном, ха. Как изменить ситуацию, когда олигархат управляет законодательной властью, принимающей законы, позволяющие продолжать воровать? И не ВВП пахан, а МБХ и воровские законы в рамках всей страны, это его голубая мечта. Я сам не на Марсе живу и вижу как бизнес уходит от уплаты налогов, и я не осуждаю, иногда это вопрос выживания бизнеса, но есть бюджет и есть бюджетники и должна быть социальная ответственность бизнеса. И если люди станут голодать я буду за очередную экспроприацию, пускай даже вне рамок закона, реальность первична, закон вторичен.

Да.....Главное, чтобы Вам, или Вашему ребенку завтра не напихали наркоту полные карманы и не нашли наркомана, который даст показание, что он ее покупал у Вас, причем экспертиза покажет, что наркотики выданные наркоманом по своему составу идентичны наркотикам изъятым у Вас. Это как пример того, что Вы сейчас озвучили, т.е. из-за целесообразности можно забить на Закон.

 

[Субботин]

Или Вам нравится возрождение того, что было при Сталине? Там тоже сажали и расстреливали исходя из политической необходимости.

При Сталине не жил,но то что рассказывает даже близко не похоже на то,что происходит в России сейчас.

Да Слава Богу, что сейчас к стенке не ставят. Сейчас просто сажают, но смысл один. Сажают не по Закону, а исходя из высших целей. Опять у нас личность не что, по сравнению с интересами государства. Видимо действительно нас не переделаешь.....

 

[Юта]

Мне кажется я внятно выразился. Видимо придется повторить еще раз. Я не против того, чтобы злодеи наказывались. Я против того, чтобы злодеи наказывались по понятиям, они должны быть наказаны по Закону. Или Вам нравится возрождение того, что было при Сталине? Там тоже сажали и расстреливали исходя из политической необходимости.

А что, разве не существует многотомников обвинительного заключения? Тогда о чем речь?

Да.....Главное, чтобы Вам, или Вашему ребенку завтра не напихали наркоту полные карманы и не нашли наркомана, который даст показание, что он ее покупал у Вас, причем экспертиза покажет, что наркотики выданные наркоманом по своему составу идентичны наркотикам изъятым у Вас. Это как пример того, что Вы сейчас озвучили, т.е. из-за целесообразности можно забить на Закон.

Такие вещи существовали, существуют и будут существовать в любом самом законопослушном государстве. От этого не избавиться, как не избавиться от незаконопослушных граждан. Утопия. И не вижу, как может посадка или непосадка нескольких проворовавшихся олигархов повлиять на каждого конкретного исполнителя иногда допускающего нарушения процессуальных норм (или какие там ещё в этом случае) из корыстных или наоборот гуманистических побуждений. Как например Жеглов.

 

[irbis]

Главное, чтобы Вам, или Вашему ребенку завтра не напихали наркоту полные карманы и не нашли наркомана, который даст показание, что он ее покупал у Вас, причем экспертиза покажет, что наркотики выданные наркоманом по своему составу идентичны наркотикам изъятым у Вас. Это как пример того, что Вы сейчас озвучили, т.е. из-за целесообразности можно забить на Закон.

причем тут система и такие случаи?Или Вы считаете,что в инструкциях написано так делать?Это делают люди а не система,Сергей.Я понимаю,что вам очень не приятен Путин и его команда,где-то разделяю ваше мнение,но данный пример никак не говорит о путине.Разве не так?

 

[alexxx_old]

Мне кажется я внятно выразился. Видимо придется повторить еще раз. Я не против того, чтобы злодеи наказывались. Я против того, чтобы злодеи наказывались по понятиям, они должны быть наказаны по Закону. Или Вам нравится возрождение того, что было при Сталине? Там тоже сажали и расстреливали исходя из политической необходимости.

А что, разве не существует многотомников обвинительного заключения? Тогда о чем речь?

Да.....Главное, чтобы Вам, или Вашему ребенку завтра не напихали наркоту полные карманы и не нашли наркомана, который даст показание, что он ее покупал у Вас, причем экспертиза покажет, что наркотики выданные наркоманом по своему составу идентичны наркотикам изъятым у Вас. Это как пример того, что Вы сейчас озвучили, т.е. из-за целесообразности можно забить на Закон.

Такие вещи существовали, существуют и будут существовать в любом самом законопослушном государстве. От этого не избавиться, как не избавиться от незаконопослушных граждан. Утопия. И не вижу, как может посадка или непосадка нескольких проворовавшихся олигархов повлиять на каждого конкретного исполнителя иногда допускающего нарушения процессуальных норм (или какие там ещё в этом случае) из корыстных или наоборот гуманистических побуждений. Как например Жеглов.

Тамара, да, есть многотомники, да. Да , есть такой закон, по которому Ходора снова отправили шить галички. Но всё дело в том, что этот закон был придуман специально под Ходора. И в этом законе есть такая дичь, от которой скулы воротит. Всегда, во все времена одним из основных положений юриспруденции считалось что закон обратной силы не имеет. То есть вот жил человек, что-то делал, и тут бац- выходит закон, который это действие объявляет незаконным. Таквот, согласно всем основам считалось что до принятия этого закона данный гражданин перед законом чист, но если он продолжит свои занятия- он становится нарушителем закона, преступником. В данном случае при принятии закона этот принцип был нарушен. Был принят закон, объявляющий незаконной деятельность, которая осуществлялась до появления данного закона. И ещё, Тома, я вполне предполагаючто ты мне сейчас напишешь. Что-нибудь вроде: "ну прямо ангел во плоти этот Ходорковский, что ты его так защищаещь". Нет. Не ангел. Прохвост. Прохвост каких поискать. Но в таких случаях следовало бы вспоминать классическое: "когда приходили за коммунистами- я считал что это ко мне не относится, потому что я- не коммунист, когда приходили за евреями, я считал что ко мне это не относится, потому что я- не еврей, когда приходили за цыганами, я считал что это ко мне не относится, потому что я- не цыган, потом пришли за мной и другие этого предпочли не заметить".

 

[alexxx_old]

Главное, чтобы Вам, или Вашему ребенку завтра не напихали наркоту полные карманы и не нашли наркомана, который даст показание, что он ее покупал у Вас, причем экспертиза покажет, что наркотики выданные наркоманом по своему составу идентичны наркотикам изъятым у Вас. Это как пример того, что Вы сейчас озвучили, т.е. из-за целесообразности можно забить на Закон.

причем тут система и такие случаи?Или Вы считаете,что в инструкциях написано так делать?Это делают люди а не система,Сергей.Я понимаю,что вам очень не приятен Путин и его команда,где-то разделяю ваше мнение,но данный пример никак не говорит о путине.Разве не так?

Это система так устроена что люди делают это.

 

[Субботин]

А что, разве не существует многотомников обвинительного заключения? Тогда о чем речь?
Такие вещи существовали, существуют и будут существовать в любом самом законопослушном государстве. От этого не избавиться, как не избавиться от незаконопослушных граждан. Утопия. И не вижу, как может посадка или непосадка нескольких проворовавшихся олигархов повлиять на каждого конкретного исполнителя иногда допускающего нарушения процессуальных норм (или какие там ещё в этом случае) из корыстных или наоборот гуманистических побуждений. Как например Жеглов.

Тамара, да, есть многотомники, да. Да , есть такой закон, по которому Ходора снова отправили шить галички. Но всё дело в том, что этот закон был придуман специально под Ходора. И в этом законе есть такая дичь, от которой скулы воротит. Всегда, во все времена одним из основных положений юриспруденции считалось что закон обратной силы не имеет. То есть вот жил человек, что-то делал, и тут бац- выходит закон, который это действие объявляет незаконным. Таквот, согласно всем основам считалось что до принятия этого закона данный гражданин перед законом чист, но если он продолжит свои занятия- он становится нарушителем закона, преступником. В данном случае при принятии закона этот принцип был нарушен. Был принят закон, объявляющий незаконной деятельность, которая осуществлялась до появления данного закона. И ещё, Тома, я вполне предполагаючто ты мне сейчас напишешь. Что-нибудь вроде: "ну прямо ангел во плоти этот Ходорковский, что ты его так защищаещь". Нет. Не ангел. Прохвост. Прохвост каких поискать. Но в таких случаях следовало бы вспоминать классическое: "когда приходили за коммунистами- я считал что это ко мне не относится, потому что я- не коммунист, когда приходили за евреями, я считал что ко мне это не относится, потому что я- не еврей, когда приходили за цыганами, я считал что это ко мне не относится, потому что я- не цыган, потом пришли за мной и другие этого предпочли не заметить".

Респект!!!

 

[Шаман]

Да.....Главное, чтобы Вам, или Вашему ребенку завтра не напихали наркоту полные карманы и не нашли наркомана, который даст показание, что он ее покупал у Вас, причем экспертиза покажет, что наркотики выданные наркоманом по своему составу идентичны наркотикам изъятым у Вас. Это как пример того, что Вы сейчас озвучили, т.е. из-за целесообразности можно забить на Закон.[/quote]

Добрый Вы :-).
А в чем интерес пихать мне или моему ребенку наркоту в карманы? И где водятся подобные монстры, способные на это?
Читаю Вас и вспоминаются слова из песни Газманова -
Мои мысли мои скакуны вас пришпоривать нету нужды :-)
Мне кажется в жизни чаще можно наблюдать, как пойманный вор вдруг становится ярым борцом с кровавым режимом, а его преследование местью злобного Пу.

 

[Субботин]

Главное, чтобы Вам, или Вашему ребенку завтра не напихали наркоту полные карманы и не нашли наркомана, который даст показание, что он ее покупал у Вас, причем экспертиза покажет, что наркотики выданные наркоманом по своему составу идентичны наркотикам изъятым у Вас. Это как пример того, что Вы сейчас озвучили, т.е. из-за целесообразности можно забить на Закон.

причем тут система и такие случаи?Или Вы считаете,что в инструкциях написано так делать?Это делают люди а не система,Сергей.Я понимаю,что вам очень не приятен Путин и его команда,где-то разделяю ваше мнение,но данный пример никак не говорит о путине.Разве не так?

Уважаемый Ирбис! Таких людей выращивает система. Я приведу такой пример. В лихие 90 следствие и прокуратура, не успевала за один день провести все следственные действия с задержанными членами преступных групп, занимавшихся вымогательствами, так как задерживали по 10-15 человек по одному делу, а в сутки по Москве таких дел было штук по 20. Так вот, чтобы быстренько выписывать аресты без проведения необходимых следственных действий. Членам этих групп, с одобрения вышестоящих структур, стали подсовывать наркотики, оружие т.д., а под эту раздачу часто попадали и совершенно посторонние люди......
Ирбис! Виноваты не отдельные люди, а система. Если верховная власть создают прецедент беспредела, тем же самым будет заниматься и низовое звено власти. Ты же наверняка понимаешь, что в 30 году не все репрессии были по личному указанию Сталина или Берии, этим стали заниматься даже секретари и сотрудники НКВД уровня поселкового совета, преследуя свои личные цели под призывом "Смерть Троцкистам'" Смерть английским шпионам" Смерть врачам вредителям" и т.д.

 

[Субботин]

Да.....Главное, чтобы Вам, или Вашему ребенку завтра не напихали наркоту полные карманы и не нашли наркомана, который даст показание, что он ее покупал у Вас, причем экспертиза покажет, что наркотики выданные наркоманом по своему составу идентичны наркотикам изъятым у Вас. Это как пример того, что Вы сейчас озвучили, т.е. из-за целесообразности можно забить на Закон.

Добрый Вы :-).
А в чем интерес пихать мне или моему ребенку наркоту в карманы? И где водятся подобные монстры, способные на это?
Читаю Вас и вспоминаются слова из песни Газманова -
Мои мысли мои скакуны вас пришпоривать нету нужды :-)
Мне кажется в жизни чаще можно наблюдать, как пойманный вор вдруг становится ярым борцом с кровавым режимом, а его преследование местью злобного Пу.[/quote]




Вы не хотите меня слушать. Мы живем в государстве, в котором есть Конституция и Законы. Подвигать Закон ради определенных целей, при любых условиях нельзя.

 

[alexxx_old]

Добрый Вы :-).
А в чем интерес пихать мне или моему ребенку наркоту в карманы? И где водятся подобные монстры, способные на это?
Читаю Вас и вспоминаются слова из песни Газманова -
Мои мысли мои скакуны вас пришпоривать нету нужды :-)
Мне кажется в жизни чаще можно наблюдать, как пойманный вор вдруг становится ярым борцом с кровавым режимом, а его преследование местью злобного Пу.

В чём интерес? Вы действительно не понимаете? Ну что же, проясню. Я уже писал- возвращался домой, попив коньяка, никого не трогал, то есть вообще. Совсем. Абсолютно. До квартиры оставалось три подъезда пройти, вот зачем меня остановил наряд? Что я им сделал? Ничего. Совершенно. Абсолютно. Они меня остановили под предлогом проверки документов и задержали безо всяких на то оснований. Почему? А потому что я спросил (обращаю внимание- не нахамил, а именно спросил, хотя если бы я даже нахамил, но не оскорблял их при исполнении (пример: "какого х.. вы меня остановили?"), то всё равно у них не имелось бы никаких уважительных причин для задержания. Тем не менее за мой (законный!) вопрос они меня задержали, а когда я пояснил что их задержание незаконно, они начали составлять протокол о том, что я вступил с ними в драку, одному сорвал погон а другому вбил в лоб кокарду. И всё бы для меня вышло бы намного хуже, потому что мне реально карачилась статья за нападение при исполнении, но помешала моя жена которая заскочила в их автобус, и на всю улицу подняла крик что меня ни за что оформляют. Вот вам реальный случай без всякой фантазии. И если бы не моя жена- статью со сроком от 2 до 5 мне бы как нефиг делать сшили бы.

 

[irbis]

Это система так устроена что люди делают это.

неее, эт оправдание людей,что мол не они такие а жизнь такая.на самом же деле,такие понятия как честь,добро,совесть,ответственность не меняются тысячелетиями

 

[смит]

Всем каяться! Форма одежды- сандали и хитоны.
Полтора десятка известных российских и зарубежных бизнесменов, многие из которых обладают миллиардными состояниями, совершат паломничество дорогой Моисея

 

[alexxx_old]

Это система так устроена что люди делают это.

неее, эт оправдание людей,что мол не они такие а жизнь такая.на самом же деле,такие понятия как честь,добро,совесть,ответственность не меняются тысячелетиями

Вот понимаешь, это ты сейчас так пишешь, а жизнь- она всегда сложнее и склонна выписывать разные зигзаги. Ну представь себя на месте любого опера. У тебя жена, которая всеми фибрами души ненавидит твою работу, потому что слишком часто ты приходишь домой поддатый, после 22.00, хотя официальное рабочее время у тебя до 18.00. Сегодня тебе поступила вводная- задержать какого-то дрища, про которого тебе доподлинно известно что он- наркодилер, причём оптовик. И дано добро на то, чтобы ему в карман положить пакетик, который априори тянет на срок. И ты совершенно точно знаешь что он никогда и ни при каких обстоятельствах не держал одномоментно дозу бОльшую, чем наступает уголовная ответственность. На это есть специально обученные люди. Твои действия?

 

[reshelie]

Единороссы из Абанского района Красноярского карая написали письмоДмитрию Медведеву. В нем они заявили о выходе из партии и объяснили причины своего решения. Всего под документом стоят подписи 60 человек.
Письмо опубликовал информационный портал «Сибинфо». В документе, в частности, говорится: «Мы являемся членами партии, но нас уже много лет не приглашают на собрания, которые зачастую проводятся только на бумаге, а партийная деятельность осталась лишь в красивых отчетах... Смысл членства в партии свелся к тому, чтобы члены партии голосовали на местных выборах за кандидатуры, определенные главой района –Михаилом Кривицким. Подобная политика не может нас устраивать».

Далее авторы письма жалуются на коррупцию и воровство бюджетных средств в районе. А также обвиняют местного главу в компрометировании партии.
«Среди населения растет открытое недовольство партией "Единая Россия". Пример тому – крайне низкая явка на выборы любого уровня. "Нужные" для отчета результаты на выборах достигаются только за счет административного ресурса и деревень, где жителей до сих пор легко запугать тем, что им не будут платить зарплаты и пенсии. Избирателей, работающих в бюджетной сфере, откровенно шантажируют, в итоге они голосуют только под страхом быть уволенными», – говорится в документе.
В руководстве «Единой России» на письмо отреагировали быстро. Решено проверить – является ли документ подлинным и что на самом деле происходит в регионе, сообщает сайт Newslab.ru со ссылкой на пресс-службу партии. В Абанский район будет направлена группа, состоящая из представителей руководящих структур партии.