Пресса о Грузии

[Субботин]

ау зашишали нет пароход
тоже мне зашитники угнетенных нашлись
если интересно мадам средневековые монголы вели себя в Грузии цивилизованнее
но отбросим лучше эти взаимные упреки
достаточно того что межгосударственное соглашение называемое георгиевским трактатом нарушали не грузины, его нарушили русские. И второе соглашение нарушила СССР уже в 21 году. В сущности это тоже русские.

Ну не надо, тут оглашать сказки Саакашвили по поводу нарушения Россией Георгиевского трактата. Ираклй в 1786 году заключает договор о ненападении с Турцией. Значение этого шага было трагично для Грузии. Дело в том, что по сути он перечеркивал саму основу Георгиевкого трактата. Напоминаю, что согласно договору, в обмен на защиту со стороны России, Ираклий II отказывался от ведения самостоятельной внешней политики и все свои шаги в этом направлении должен был согласовывать с Москвой. По факту, Патара Кахи никогда особо не придерживался этого пункта – он довольно активно сносился с правившими тогда в Египте мамлюками из грузинского рода Бегеби, вел переписку, принимал представителей других государств, но все это были мелкие шалости, с которыми Петербург мирился. Договор же с Турцией в корне менял ситуацию. Россия твердо знала, что новые войны с Турцией обязательно будут и беря на себя нелегкие обязательства, она гарантировала Грузии защиту, в том числе от Турции, и в ответ рассчитывала на помощь самой Грузии и на отсутствие на её территории турецкого влияния. Ираклия же мало волновали интересы других стран, равно как подписанные им самим обязательства. Маленькому Кахетинцу казалось, что вот теперь-то он перехитрил всех: Иран расколот и не пойдет против России, с Россией подписан Георгиевский договор и она связана борьбой против Турции, с Турцией тоже есть договор о ненападении и, кроме этого, турки обязались не подстрекать лезгин и дагестанцев к нападениям на Грузию. Прекрасная ситуация!
На деле же оказалось, что постаревший царь обхитрил самого себя. Сепаратный договор вассала России – Грузии - с врагом России – Турцией - оказался принципиально неприемлем Екатерине II. В течении года российские офицеры и дипломаты уговаривают Ираклия разорвать его, но все тщетно – Патара Кахи не слышит. Ратификация договора в Стамбуле летом 1787 года в то время, когда очередная русско-турецкая война уже шла полным ходом, поставил точку на предыдущих отношениях России с ненадежным вассалом. Петербург выводит из Грузии войска, затем дипломатическое представительство и прекращает практически все отношения с Ираклием II. Говоря современным дипломатическим языком, царь Картли и Кахети стал «нерукопожатен». Первое время Ираклий настороженно выжидает, пытаясь понять неожиданно сложившуюся ситуацию, переждать русско-турецкую войну и дождаться пока отношение к нему России сменится с гнева на милость. В 1791 году заканчивается война, но улучшение не приходит. Постепенно Маленький Кахетинец понимает, что его лавирование среди великих держав сыграло с ним очень злую шутку и что положение Грузии на самом деле достаточно трагично: призывая и обманывая покровителей, пытаясь соблюсти только свои интересы, он полностью испортил отношения с двумя из них – Россией и Ираном, а с третьим – Турцией – существует лишь Договор о ненападении, но Турция как раз и была славна тем, что в подходящее время всегда разрывала уже ненужные ей соглашения! Осознав ситуацию, Ираклий пытается помириться с Петербургом, он забрасывает Екатерину Великую письмами, жалуется на свое положение, напоминает о Георгиевском трактате, зовет на помощь... Но теперь уже Россия глуха к мольбам вероломного царя – помощь не приходит.
Вот так вот.

 

[Субботин]

И с Ираном у грузин случилось, тоже, что сейчас у России с Грузией, только на этот раз Россия стала для Грузии Персией, а США Россией.
Сказать, что подписание договора с Россией разгневало персов – значит не сказать ничего. Иран просто не понял этот шаг, он был удивлен и оскорблен в своих самых лучших чувствах. Для понимания этого важно знать кем был сам царь Ираклий II, которого в народе за маленький рост звали Патара Кахи – Маленький Кахетинец. Дело в том, что за всю историю Грузии, на её престоле, наверное, не находился царь, у которого были бы настолько теплые и дружественные отношения с Ираном. Даже и эти слова, возможно, не совсем точно характеризуют персону Ираклия. Иранцы считали Патара Кахи своим – он вырос и получил воспитание при персидском дворе, долгое время был личным другом победоносного Надир-шаха, возмужав, поступил к нему на службу, достаточно скоро стал одним из командиров отрядов и уже в качестве спасалара – одного из главнокомандующих - участвовал в нескольких военных походах, в частности, в Индию. Фактически, он был одним из высших чиновников персидского государства. И иранцы щедро отплатили Ираклию. Они сделали Патара Кахи царем Кахетии в то время когда на престоле в Картли сидел его отец – Теймураз. Это объединило Восточную Грузию, увеличило её силы, дало возможность проводить единую политику. Став после смерти отца в 1762 году единым царем Кахети и Картли, Ираклий II пользовался исключительно благоприятными условиями, предоставленными ему шахом - он усмирил воинственных лезгин, нападавших на Грузию, заставил хана Гянжи платить ему дань, построил несколько укреплений и т.д. Иран ничем не угрожал Ираклию, более того, за все годы его правления у Восточной Грузии с Ираном были идеальные отношения!
И вот, когда такой человек поворачивается спиной к тем, кому он так многим обязан, то это должно было быть чем-то вызвано. Иранцы не понимали чем. Они пытаются связаться с Ираклием, понять что произошло, уговорить одуматься, но в ответ ничего кроме оскорблений не получают.

 

[Субботин]

Переписка, разрушающая версию Саакашвили о нарушении Россией трактата

В сентябре 1786 года Ахалциский Сулейман-паша направил царю Грузии Ираклию II письмо с предложением заключить сепаратный мирный договор.

Из рапорта полковника Бурнашева Павлу Потемкину:
Его высочество… намерен послать требуемых в Ахалцихе Сулейман пашею аманатов (заложников) извиняясь, что принужден к этому подданными своими и крайней необходимостью избавления от разорения своих земель о стороны турецкой. На сие имея я честь доложить его высочеству, что после заключения с Грузиею трактата 4-го артикула в случае присылок от соседей посланников или писем, надлежит соглашаться с главным пограничным начальником, а паче всем обстоятельстве, которое требует прилежного рассмотрения«.

— Отношение С. Бурнашева к ген. П. Потемкину от 29 декабря 1786 года[5].

Таким образом, царь отступил от трактата, начав переговоры с турецкими властями. В декабре 1786 года Ираклий написал Павлу Потемкину: „…а чтоб мы не дошли до сущей крайности, то для сего отправляем двух князей к паше для утверждения договоров“.

Потемкин был крайне встревожен: „…крайне скорбля, что ваше высочество и советы вельмож ваших попускаются на готовность выполнить требования Солеймана паши Ахалцихского…покорно прошу ваше высочество рассмотреть всех требований Солеймана паши, цель и всех его к вам отношений. С самих пор, как начал он иметь с вашим высочеством переписку, его требования были в следующем: 1. Оболщая разными мнимыми выгодами поколебать верность вашу к России; 2-е Чтобы вывести войска Российския из Грузии и избавясь от грозных защитников, обножить оную от обороны; ибо естли войски наши не были бы им грозны, не имел бы он надобности искать их вывода из Грузии … советую для пользы вашей убедительно прошу не отдавать паше аманатов, ибо этим оскорбите вы зависимость вами клятвенно утвержденную и навлечете вред собственному царству вашему“.

Но, несмотря на предупреждения П. Потемкина, условия 4 артикула Георгиевского трактата, царь Ираклий заключил с пашой договор, который был ратифицирован султаном летом 1787 года (как раз во время войны России и Турции). С этого момента Георгиевский трактат утратил силу. Русские войска должны были покинуть Грузию, 26 октября 1787 года русские войска находились уже во Владикавказе.

 

[Onkulis]

Сергей ты думаешь никто не слышал или не читал когда нибудь Георгиевский трактат? Помнится задолго до твоего появления на форуме этот трактат с завидным упрямством в виде лекбеза публиковал небезизвестный Лев Вершинин. Историю уже переписали и вряд ли кого ты переубедишь сейчас.
Апполитично ты думаешь Сергей! Это ты думаешь что Россия спасла Грузию от Ирана или Турции,а тебе должно быть известно что Россия с помощью Грузии просто напросто укрепляла свое присутствие на Кавказе и использовала грузин в своих корыстных целях.По сути Грузия своей задницей прикрыла задницу России.

 

[kizole]

По поводу задницы , ты прав....., когда Грузия была под Персией, этот товар был в ходу

Чуть чуть истории со слов русофоба Панфилова , и его исследование данного вопроса в Грузии, как наследие от Персов.

Кинто – запретная тема?

"Отголоски легенд о происхождении кинто до сих пор распространены в форме разных слухов – от советских версий о том, что кинто – угнетенный класс, торговые люди, иногда были замеченные в участии в увеселительных мероприятиях.Встречаются версии о том, что они – сплошь пьяницы, ведущий разгульный образ жизни, аферисты. Чуть получше – мелкие торговцы, прислуга господ. Наконец, очень редко, в основном из рассказов старожилов можно услышать версии и иного свойства, содержащие намеки на своеобразное занятие, связанное с сексуальными утехами, или, в лучшем случае, с поведением, осуждаемым обществом.

Кинто в Грузии считается частью тбилисской городской культуры, а танец «кинтоури» - популярным в концертных программах. Но чем больше я видел в разных хореографических постановках «кинтоури», тем чаще вспоминались танцы афганских «бачабози», аналогии оказались самыми близкими. Похожие ритмы, движения – тела и рук, даже одежда, хотя кинтоури исполняется мужчинами в широких шароварах, а бачабози танцуют в женской одежде. В дневниках Верещагина танцы бачабози описываются так:"

 

[Onkulis]

По поводу задницы , ты прав....., когда Грузия была под Персией, этот товар был в ходу, именно ей грузины и расчитывались, так как персы были правоприемниками Рима в области педофилии, кстати Грузия вроде и под Римской Империей была.......А по существу. России действительно нужна была Грузия для ослабления влияния Турции на Кавказе. Что же касается использования грузин.... Так Грузия получила свои земли, после того, как Россия поимела Турцию, причем грузины в этой войне не участвовали. Но ты прав, историю уже переписали, и как всегда, грузины белые и пушистые, а русские сволочи, отобрали у грузин царство, лишили церкви и т.д ну вообще подонки и портяночники, ворующие унитазы и золотые вилки.....

Вообще то слова задница мной упоминалось как фразеологический оборот,не в прямом смысле этого слова. России на тот момент нужно было лояльной верное население на оккупированных территориях и воевала она с Турцией и Ираном не ради Грузии а из своих национально стратегических интересов.

 

[Субботин]

Вообще то слова задница мной упоминалось как фразеологический оборот,не в прямом смысле этого слова. России на тот момент нужно было лояльной верное население на оккупированных территориях и воевала она с Турцией и Ираном не ради Грузии а из своих национально стратегических интересов.

Стоп! А какие территории были оккупированы? Россия так же как Грузия подверглась нападению со стороны турок и СК племен, которые тоже находились под покровительством турок, при Петре Россия, им дань одно время платила. Плюс славянских народы Европы находились под властью Турции. Естественно, как любая Империя. Россия завоевывала себе пространство и хотела видеть на Кавказе помошника в виде Грузии. Но как повели себя грузины, вопрос особый

 

[Onkulis]

Стоп! А какие территории были оккупированы? Россия так же как Грузия подверглась нападению со стороны турок и СК племен, которые тоже находились под покровительством турок, при Петре Россия, им дань одно время платила. Плюс славянских народы Европы находились под властью Турции. Естественно, как любая Империя. Россия завоевывала себе пространство и хотела видеть на Кавказе помошника в виде Грузии. Но как повели себя грузины, вопрос особый

Ну не нравится тебе слово оккупация назови это анексией или ещё как,смысл то особо не меняется. Я лично не осуждаю Россию потому как все империи в то время так поступали и Россия была не хуже и не лучше других.

 

[Субботин]

Онкулис. Россия впервую очередь хотела обезопасить себя с Юга. Откуда, она всю свою историю, подвергалась нападению. Естественно Россия была заинтересована в Грузии, но также, как Грузия была заинтересована в России. Грузия могла остаться под Ираном, но Иран ослаб и Грузия по своей исторической привычке, кинула Персию. Отдавшись России. Так же, как сейчас Грузия кинула ослабевшую Россию, ради США. Теперь в Грузии убивают память о России, сносят памятники, рассказывают всему миру о русских злодеях, которые двести лет измывались над грузинами. Одновременно клянутся в верности США, ставят памятники Президентом США, называют в их честь улицы и проспекты. Вот такой образ жизни у грузин.

 

[Субботин]

Ну не нравится тебе слово оккупация назови это анексией или ещё как,смысл то особо не меняется. Я лично не осуждаю Россию потому как все империи в то время так поступали и Россия была не хуже и не лучше других.

Хорошо. Какие государства аннексировала Россия?

 

[Onkulis]

Сергей очень сложно маленьким странам быть по настоящему независимыми и самостоятельными в выборе внешней политики.Хочешь выжить в этом мире полной интриг и войн надо искать покровителя и в этом нет ничего зазорного.

 

[Onkulis]

Хорошо. Какие государства аннексировала Россия?

Республики Балтии например.

Хотя если смотреть примеры аннексии в мире то диву даешься! Кто кого только не аннексировал! http://ru.wikipedia.org/wiki/Аннексия

 

[Субботин]

Республики Балтии например.

Хотя если смотреть примеры аннексии в мире то диву даешься! Кто кого только не аннексировал! http://ru.wikipedia.org/wiki/Аннексия

Ну например Латвии? Да? А, кто сказал, что это земля принадлежит латышам? Ведь до XII века н. э. эта территория была заселена языческими племенами балтов: земгалы, курши, селы, латгалы; финно-угры: ливы, славяне: кривичи и венды. Племена эти, платили дань Полоцкому княжеству. А не подскажешь, когда это образовалось такое государство, как Латвия?

 

[Onkulis]

Ну например Латвии? Да? А, кто сказал, что это земля принадлежит латышам? Ведь до XII века н. э. эта территория была заселена языческими племенами балтов: земгалы, курши, селы, латгалы; финно-угры: ливы, славяне: кривичи и венды. Племена эти, платили дань Полоцкому княжеству. А не подскажешь, когда это образовалось такое государство, как Латвия?

Ну не нравится тебе Латвия возьми в качестве примера Литву.Про неё не скажешь что она не имела государственности.

 

[Субботин]

XVIII век
1721 — по результатам Северной войны Лифляндия отходит Российской империи. Рига вошла в состав России фактически уже в 1710 году.
1772 — при первом разделе Речи Посполитой Латгалия отходит России
1787 — вышел первый букварь латышского языка.
1795 — при третьем разделе Речи Посполитой Курземе и Земгале отходит Российской империи.
XIX век
1812 год — война с Наполеоном отчасти затронула территорию Латвии.
1817 — отмена крепостного права в Курляндской губернии.
1819 — отмена крепостного права в Лифляндской губернии.
1861 год — вступила в строй первая на территории современной Латвии железная дорога Рига-Даугавпилс.
1862 год — открыт Рижский политехнический институт.
С середины XIX века — рост национального самосознания, движение младолатышей.
Конец XIX века — бурное развитие промышленности. Начали работать Русско-Балтийский вагонный завод, вагоностроительный завод «Феникс», завод резиновых изделий «Проводник», выпускаются первые в России автомобили и велосипеды. Ведущими отраслями становятся машиностроение и металлообработка. Май 1899 года — выступления рабочих «Рижский бунт»

 

[Onkulis]

XVIII век
1721 — по результатам Северной войны Лифляндия отходит Российской империи. Рига вошла в состав России фактически уже в 1710 году.
1772 — при первом разделе Речи Посполитой Латгалия отходит России
1787 — вышел первый букварь латышского языка.
1795 — при третьем разделе Речи Посполитой Курземе и Земгале отходит Российской империи.
XIX век
1812 год — война с Наполеоном отчасти затронула территорию Латвии.
1817 — отмена крепостного права в Курляндской губернии.
1819 — отмена крепостного права в Лифляндской губернии.
1861 год — вступила в строй первая на территории современной Латвии железная дорога Рига-Даугавпилс.
1862 год — открыт Рижский политехнический институт.
С середины XIX века — рост национального самосознания, движение младолатышей.
Конец XIX века — бурное развитие промышленности. Начали работать Русско-Балтийский вагонный завод, вагоностроительный завод «Феникс», завод резиновых изделий «Проводник», выпускаются первые в России автомобили и велосипеды. Ведущими отраслями становятся машиностроение и металлообработка. Май 1899 года — выступления рабочих «Рижский бунт»

Сергей когда я говорил об аннексии балтийских республик я первую очередь имел ввиду 1939 год.

 

[Субботин]

Ну не нравится тебе Латвия возьми в качестве примера Литву.Про неё не скажешь что она не имела государственности.

Ок! Так надо было себя тихо вести. После Северной войны, Польско-литовское государство, которое столько принесло страданий русским, пришло к упадку, и попала под протекторат России. В 1772, 1793 и 1795 годах вся территория Польши и ВКЛ была поделена между Россией, Пруссией и Австрией. Большая часть территории Великого княжества Литовского была присоединена к России, так, что все по честному.

 

[Субботин]

Сергей когда я говорил об аннексии балтийских республик я первую очередь имел ввиду 1939 год.

А!!!!!! Так, то не Россия, а СССР. И Латыши приняли активное участие, в создании СССР. Латыши фактически спасли революцию, об этом даже Ленин писал.

 

[Камаз]

Ну не нравится тебе слово оккупация назови это анексией или ещё как,смысл то особо не меняется. Я лично не осуждаю Россию потому как все империи в то время так поступали и Россия была не хуже и не лучше других.

Аннексия это тоже что-то насильственное, а грузины не сопротивлялись. Сопротивлялись персы с турками. Наверное, в данном случае стоит говорить, что аннексировали или оккупировали, если тебе это слово больше нравится, не Грузию, а оккупировали 5% территории Персии, а потом вдобавок еще и 7% Турции. Я думаю у нас без тебя найдется не мало людей, чтобы осудить эти ане каких ксии.

 

[Субботин]

Сергей очень сложно маленьким странам быть по настоящему независимыми и самостоятельными в выборе внешней политики.Хочешь выжить в этом мире полной интриг и войн надо искать покровителя и в этом нет ничего зазорного.

Да без проблем, ты прав. Только не надо дерьмом кидаться в тех, чьим покровительством ты добровольно и так долго пользовался, и не в качестве раба, а в качестве равноправного участник. А у грузин дурная слава, исходя из истории существования и выживания их государства. Все вроде правильно, каждый выживает, как может. Но уж очень подленько у них получается.