Политическая жизнь Украины.

[Юта]

Вопрос-то не в том, упоминал он или нет. Вопрос в том, что и жители Крыма, и жители восточной Украины, и жители западной Украины, и жители центральной Украины- это грчаждане одного государства. И рассматривать их по отдельности- ну никак. Ну вот представь себе что завтра США решит что необходимо защитить жителей Вятской области? Ты как это воспримешь?

Почему никак? Между крымчанами и гуцулами общего не больше чем между чехами и словаками, сербами и хорватами, и далее по списку.

 

[Яра]

Поняв, что Кремль "слился"

Это как слился? Я что то пропустила. Неужели Путин дал задний ход?
Он падет в моих глазах.

опрос-то не в том, упоминал он или нет. Вопрос в том, что и жители Крыма, и жители восточной Украины, и жители западной Украины, и жители центральной Украины- это граждане одного государства. И рассматривать их по отдельности- ну никак

В том то и дело, это НЕ один народ. Украину создали искусственно, соединив два разных народа.

Ну вот представь себе что завтра США решит что необходимо защитить жителей Вятской области? Ты как это воспримешь?

Вятская область никогда не принадлежала США, а там не живет много американцев.
Этот пример неуместен.

 

[Юта]

Ну а раз русский мир - это лабуда по-Вашему, то и нехрен было вводить русские войска на территорию суверенного государства, нарушая Будапештские соглашения 1994 г.

Русский мир в твоем понимании - где все - и белорусы и украинцы и русские должны стать русскими - да, теперь это лабуда. А войска вошли, чтобы защитить русских и русскоязычных, которым, ты же не будешь отрицать - действительно грозит опасность. Все мы видели как обращались с несогласными с востока. т.н. титушками. А они и есть дети тех те русскоязычных, которых нужно защищать.
Первым законом пришедшей к власти хунты стал какой? Об восстановлении экономики, мира, согласия? Нет. О угнетении русского языка. Этим жестом они ясно показали свои цели.
А вся Украина нам не нужна. Пусть живут в мире и здравии.

 

[alexxx_old]

Алекс не надо всё в кашу смешивать и вешать ярлыки. Вот только черное, вот только белое.

Так а я про что? Извини, но это не я а Гудвин утверждал (он знает, он врать не будет) что жителям восточной Украины грозит нападение стрррашных западных хохлов.

В организации Майдана активное участие принимал Запад.

Ой как мы привыкли чуть что надо или не надо обвинять Запад. В трёхтысячный раз повторю- здоровое дерево буря не ломит, а гнилое от лёгкого ветерка свалится. Да, однозначно, Запад помогал и всегда будет помогать в деле создания управляемого хаоса, но на то и руководство в стране сидит чтобы и этот фактор в проведении своей политики учитывать. Ты бы ещё обосновала тем, что зима наступила внезапно... Не аргумент. Януку нужно было меньше набиванием собственных карманов увлекаться, а больше о стране думать- и не было бы никакого Майдана.

 

[Onkulis]

Ну а раз русский мир - это лабуда по-Вашему, то и нехрен было вводить русские войска на территорию суверенного государства, нарушая Будапештские соглашения 1994 г.

Русский мир в твоем понимании - где все - и белорусы и украинцы и русские должны стать русскими - да, теперь это лабуда. А войска вошли, чтобы защитить русских и русскоязычных, которым, ты же не будешь отрицать - действительно грозит опасность. Все мы видели как обращались с несогласными с востока. т.н. титушками. А они и есть дети тех те русскоязычных, которых нужно защищать.

Страшно представить себе что когда нибудь русские зайдут в Латвию защищать русскоязычных. А ведь могут....

 

[Onkulis]

Вопрос-то не в том, упоминал он или нет. Вопрос в том, что и жители Крыма, и жители восточной Украины, и жители западной Украины, и жители центральной Украины- это грчаждане одного государства. И рассматривать их по отдельности- ну никак. Ну вот представь себе что завтра США решит что необходимо защитить жителей Вятской области? Ты как это воспримешь?

Почему никак? Между крымчанами и гуцулами общего не больше чем между чехами и словаками, сербами и хорватами, и далее по списку.

Юта а между татарами, чеченцами, дагестанцами и русскими много общего?

 

[Яра]

Так а я про что? Извини, но это не я а Гудвин утверждал (он знает, он врать не будет) что жителям восточной Украины грозит нападение стрррашных западных хохлов.

Ну тут есть один ньюанс. Жителям востока Украины грозит не нападение страшных западных хохлов, а продвижение Майдана. Если они тихо это бы восприняли, то просто Майданщики пришли бы и занялись руководством. А если они бы были бы против и вышли на митинги, то майданщики бы их быстро свернули в рог. Вы как на это смотрите?
И русский язык был бы под запретом, ЧФ России бы убрали, и все так далее. Во власти произошел переворот. И этой власти Россия как кость в горле, не дает насадить свои идеи.

Ой как мы привыкли чуть что надо или не надо обвинять Запад. В трёхтысячный раз повторю- здоровое дерево буря не ломит, а гнилое от лёгкого ветерка свалится. Да, однозначно, Запад помогал и всегда будет помогать в деле создания управляемого хаоса, но на то и руководство в стране сидит чтобы и этот фактор в проведении своей политики учитывать.

Чтоб такое организовать, на этого много ума надо. Дилетантом бы не стравиться. Притом условия есть, есть много кто ненавидит Россию, кто хотел свергнуть Януковича.
Вот почему и нравиться Путин, что он смог бы стравиться. Лукашенко бы тоже смог. А Янукович не мог.

е аргумент. Януку нужно было меньше набиванием собственных карманов увлекаться, а больше о стране думать- и не было бы никакого Майдана.

Янукович это отдельная песня. Он слаб, он не политик.

 

[Просто Че]

Вот уж чего нет того нет. Ты рассматриваешь вопрос слишком плоско, одномерно. В данном случае ситуация примерно как в 1917 году в России. Именно тогда стало совершенно ясно что самодержавие образца Николая 2 себя как государственное устройство исчерпало. И оно должно было быть сменено на что-то другое.

Умгу, вот только на примере той же Украины 1917-ого при замене на что-то другое одни силы ориентировались на русскую идею, а другие на украинство Петлюры, а кое-кто - и на анархиста Махно.
Януковича сняли не потому, что он много воровал, а потому, что он был чужаком. А его вороватость была использована как естественная слабость врага, за которую можно уцепиться, привлеча на свою сторону пассионарную молодёжь. Первопричина же украинской бедности - еврейский олигархат - не просто остался при своих, но даже и выиграл, дорвавшись до прямых назначений в отдельных губерниях, как тот же Коломойский в Днепропетровске.
Что первым делом объявили пришедшие к власти в Киеве путчисты? Борьбу с русским языком. А всё остальное - от лукавого.

Знаешь, я даже не исключаю, что в отдалённой исторической перспективе вестернизация и дальнейшая русофобизация Украины приведут её к лучшим экономическим результатам, нежели имеющиеся сейчас. Вот только это будет совсем чужая страна с выдавленным и/или полностью ассимилированным русским населением. Харьков может даже как-то бандеризацию переживёт - все перепишутся в украинцы и начнут покорно скакать. Что же до Крыма, то его жителей не простят, так что ещё одной "чечнёй" будет больше. Главное, можно не переживать за территориальную целостность Украины - крымская "чечня" останется в её составе, ибо будет благодарна Киеву за разрешение устроить непокорным русским геноцид.

 

[Просто Че]

Русский мир в твоем понимании - где все - и белорусы и украинцы и русские должны стать русскими - да, теперь это лабуда.

Молодчинка ты наша! Сама призналась, что твоё мнение колеблется с линией Партии. Ещё вчера - никакой Украины не существует; зато уже сегодня - речи про соборность и территориальную целостность.

 

[Юта]

Мы на первом месте по медалям.

Самое главное- у нас пятая экономика, мы первые по медалям и на Украине 143 000 беженцев.

Мы первые по медалям, на Украине 143 000 беженцев.

Куда мне против инопланетного разума. У нас пятая экономика.

Да как для тебя не печально-у нас 5 экономика в мире, мы 1 по медалям на Олимпиаде. И своим нытьем, ты этого не отменишь.

И кто из нас начинает срач?

Так кто же все таки начинает?

 

[Vladimir]

Так а я про что? Извини, но это не я а Гудвин утверждал (он знает, он врать не будет) что жителям восточной Украины грозит нападение стрррашных западных хохлов.

Ну тут есть один ньюанс. Жителям востока Украины грозит не нападение страшных западных хохлов, а продвижение Майдана. Если они тихо это бы восприняли, то просто Майданщики пришли бы и занялись руководством. А если они бы были бы против и вышли на митинги, то майданщики бы их быстро свернули в рог. Вы как на это смотрите?
И русский язык был бы под запретом, ЧФ России бы убрали, и все так далее. Во власти произошел переворот. И этой власти Россия как кость в горле, не дает насадить свои идеи.

Ой как мы привыкли чуть что надо или не надо обвинять Запад. В трёхтысячный раз повторю- здоровое дерево буря не ломит, а гнилое от лёгкого ветерка свалится. Да, однозначно, Запад помогал и всегда будет помогать в деле создания управляемого хаоса, но на то и руководство в стране сидит чтобы и этот фактор в проведении своей политики учитывать.

Чтоб такое организовать, на этого много ума надо. Дилетантом бы не стравиться. Притом условия есть, есть много кто ненавидит Россию, кто хотел свергнуть Януковича.
Вот почему и нравиться Путин, что он смог бы стравиться. Лукашенко бы тоже смог. А Янукович не мог.

е аргумент. Януку нужно было меньше набиванием собственных карманов увлекаться, а больше о стране думать- и не было бы никакого Майдана.

Янукович это отдельная песня. Он слаб, он не политик.

защитой своих прав от майданщиков,должны заниматься сами украинцы,иначе грош им цена.

 

[Яра]

защитой своих прав от майданщиков,должны заниматься сами украинцы,иначе нрош им цена.

А вы думаете у них сил хватит? На стороне Майданщиков профи.

 

[Юта]

Молодчинка ты наша! Сама призналась, что твоё мнение колеблется с линией Партии. Ещё вчера - никакой Украины не существует; зато уже сегодня - речи про соборность и территориальную целостность.

Об чем это ты, господин хороший? Изъясняйся понятней.
И да, я конечно молодчинка, но не ваша.

 

[Vladimir]

защитой своих прав от майданщиков,должны заниматься сами украинцы,иначе нрош им цена.

А вы думаете у них сил хватит? На стороне Майданщиков профи.

свободу надо завоевать,только такую свободу холют и лелеют.
если свободу получаешь то ее не ценят.

а хватит или не хватит сил только время покажет.

 

[Просто Че]

Русский мир в твоем понимании - где все - и белорусы и украинцы и русские должны стать русскими - да, теперь это лабуда. А войска вошли, чтобы защитить русских и русскоязычных, которым, ты же не будешь отрицать - действительно грозит опасность. Все мы видели как обращались с несогласными с востока. т.н. титушками. А они и есть дети тех те русскоязычных, которых нужно защищать.

Страшно представить себе что когда нибудь русские зайдут в Латвию защищать русскоязычных. А ведь могут....

Дорогой Райвис, я прекрасно понимаю Вашу озабоченность тем, что занятую Вашей партией "запчёл" нишу "конструктивной" квазипрорусской оппозиции шовинистическому режиму Латвии не хочется отдавать никому. Вам так приятно крутиться в этой нише со своими техническими 2-3% на выборах, регулярно получая дотации из латвийского же госбюджета! Как там грицца: кто не был в молодости радикалом, у того не было сердца, кто не стал в старости консерватором, у того нет ума? Остаётся только позавидовать Вашему уму. Да и, в самом деле, что ещё нужно, когда есть непыльная работа системного прорусского активиста, позволяющая худо-бедно прокормить свою семью, пусть и с подачек от оккупационного режима?!

 

[Яра]

свободу надо завоевать,только такую свободу холют и лелеют.
если свободу получаешь то ее не ценят.

Надо реально оценивать силы. И если они не равны, то это самоубийство.

 

[Юта]

а еще мамон у него знатный - так и выпирает у стратега..

Я тоже обратила внимание. Расслабился Миша, перестал за собой следить.

 

[Юта]

Страшно представить себе что когда нибудь русские зайдут в Латвию защищать русскоязычных. А ведь могут....

И не говори. Иракцам тоже было страшно, когда американцы пришли там демократию защишать. А так-то как наши своих в Крыму защищаю, . так чего там страшного?
ЗЫ. А русских у вас обижают? Их надо защищать?

 

[Юта]

Юта а между татарами, чеченцами, дагестанцами и русскими много общего?

Не очень, а что?

 

[Просто Че]

свободу надо завоевать,только такую свободу холют и лелеют.
если свободу получаешь то ее не ценят.

Надо реально оценивать силы. И если они не равны, то это самоубийство.

Так речь с самого начала шла о том, что Кремлю пора выбирать между войной и позором. Кремль же ухитрился выбрать и войну, и позор. Объявить войну, настроив ещё большее число украинцев против себя, её не начать и "слиться", подставив весь прорусский актив Украины, - такого даже я не ожидал. Я думал, что Кремль просто сольётся, что могло бы позволить сохранить на Уркаине прорусский актив. Значит, не судьба!
Если Кремль был не готов к серьёзной драке, то пожалел бы хотя б русских, разрешив Януковичу повести Украину в ЕС, и, тем самым, возможно, избавив русских крымчан от эскалации конфликта с местными турками. А теперь русским сепаратизм не простят.