Политическая жизнь Украины.

[bedyin]

Про телемост Мозгового Аналитика
Юрий Октябрь 22, 2014
646 0 Комментариев
Бегло глянул фрагменты телемоста Мозгового, где он как и Безлер , пытался в эфире переубедить противника, что воевать не надо. На мой взгляд, эта попытка была заведомо обречена на неуспех (хотя я прекрасно понимаю мотивы Алексея, который хочет распропогандировать противника, чтобы вместе наступать на Киев — это красивая идея, но на мой взгляд в нынешних условиях она не реализуема). Естественно по мотивам телемоста, с обеих сторон обе стороны телемоста были заклеймлены за попытки отойти от основных идеологических и информацоинных позиции и этой было логичным и неизбежным. Понимая мотивы Мозгового, лично мне не понравилась его попытка договорится принизив вопрос о бандеровщине, мол давно это было. Это на деле очень важный вопрос, так как бандеровщина не есть прошлое, она часть настоящего, а Шухевич это часть мифа, на которой современная бандеровщина взросла. Мозговой уже прокомментировал поступившую критику, что он сознательно пытался сглаживать углы, чтобы достучаться до оппонентов. Новости СМИ2 Благодарю всех за обсуждение телемоста. Плох он или хорош, это уже не имеет значения. Главное, что он состоялся. Состоялся по инициативе противника, а это уже не плохой показатель. Значит люди на той стороне, хоть о чём-то начали задумываться. Готовится к переговорам у меня не было времени, может по этому некоторые мои ответы звучали нелепо. Но, ещё раз подчёркиваю — это уже был диалог не по средствам артобстрелов, а живой разговор. Да, приходилось смягчать риторику, я бы мог и в более жёсткой форме себя вести… но таким образом диалог был бы прерван. Согласен, войну этот разговор не остановил, но это шанс — шанс прорвать информационную блокаду. Это шанс продолжить такие встречи в дальнейшем. Противникам таких диалогов задам один вопрос. (ответ должен быть конкретным и желательно в цифрах) Вопрос: СКОЛЬКО ЕЩЁ НЕОБХОДИМО УБИТЬ ЛЮДЕЙ В ЭТОЙ ВОЙНЕ? 100 человек, 1000 человек 20000, человек а может миллион??? КАКАЯ ЦИФРА ВАМ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ? КОМБРИГ МОЗГОВОЙ Я кстати не спорю с вопросом необходимости пропагандистской работы с противником, но на мой взгляд есть ряд базовых положений, где уступки не уместны. Касательно же вопроса Мозгового, то на мой взгляд на этой войне погибнут еще тысячи людей, причем не потому что этого лично я хочу, а просто потому, что логика гражданской войны поддерживаемой США, к этому приведет. PS. Так же Мозговой выступил на тему того, за что он воюет. «Мы воюем не за ЛНР. Мы воюем за Новороссию, в составе которой должны находиться не только две области, но весь Юго-восток. Нас изначально никогда не устраивало то, что кому-то захотелось из двух областей сделать две республики. И что теперь, что дальше? Два правительства, пускай будут два президента, появится потом ещё одна область-республика — и ещё одно правительство, и так далее, и так далее… Это всё как раз-таки и называется „разделяй и властвуй“. Борьба когда начиналась, такой категории, как Новороссия, не существовало. Это понятие возникло в ходе сражений и постепенно всё больше и больше разрастается, и приобретает всё больше смыслов. Сейчас Новороссия — это не просто территория, это прежде всего идея. Свобода и совесть — это и будет Новороссия. У нас хватает людей разных убеждений. Я думаю, будет сформировано совсем новое общество, с абсолютно новым мышлением. Хочу, чтобы, во-первых, это мышление появилось, во-вторых, чтобы оно отличалось от того, что на сегодняшний день есть. Новое, продуктивное. Хочется создать что-то глубоко человечное.» В целом, это в его духе. Легкие нотки мессианства, которые прослеживались у него ранее, никуда не делись. Цели которые он ставит фундаментальны и глобальны, один только вопрос нового мышления чего стоит. Помнится в Севастополе на футурологических конгрессах солидные ученые мужи яростно спорили, что же придет на смену религиозной и научной форме мышления, каково оно будет, мышление 3.0. Весьма занятно, что эту тему подхватил комбриг из Новороссии, пытаясь на практике построить новое общество с новым человеком. Colonel Cassad 0.00 / 5 5 1 / 5 2 / 5 3 / 5 4 / 5 5 / 50 votes, 0.00 avg. rating (0% score)

http://q99.it/4QuHqTo

 

[bedyin]

Студенты провели под Кабмином "марш пустых кастрюль"

 

[bedyin]

ПОКИНУВШИЕ КРЫМ УКРАИНСКИЕ ВОЕННЫЕ ПОПАДУТ ПОД ЛЮСТРАЦИЮ

Ряд офицеров Вооружённых сил Украины, которые служили в Крыму, но приняли решение остаться в украинской армии, попадают под закон о люстрации. Об этом заявил экс-замминистра обороны Украины, адмирал Игорь Кабаненко. По его словам, офицеров уволят в запас за то, что они служили в период президентства Виктора Януковича.

«Из Министерства обороны я один уволен. Есть ещё ряд офицеров, в том числе, которые вышли из Крыма. Этого я вообще не понимаю. Эти люди приняли осмысленное решение, сегодня отстраивают Военно-морские силы. Сегодня есть много людей, которые были против того, чтобы войска участвовали против Майдана, и делали всё для этого, также попадают под люстрацию», - цитирует заявление Кабаненко «Политнавигатор».

RT
21.10.2014
http://russian.rt.com/article/55490#ixzz3Gsm42udD
Вёрстка СОВИНФОРМБЮРО
-----------------
Комментарий Бориса РОЖИНА:
PS. Интересно, сколько из тех, кто потенциально попал под действие закона о люстрации ныне пожалеют о своем выборе? Ну а так, ржали всем офисом, Украина не перестает удивлять своим идиотизмом. Ну есть вот хоть немного, но патриотов, но отношение к ним сугубо скотское - сначала расселили кое-как, после чего военные были вынуждены побираться. Ну а теперь еще и под люстрацию попали.

 

[bedyin]

Олесь Бузина: Рождение диктатуры


Мы строим диктатуру. А она – строит нас.
22 октября 2014 | 12:00
0
Незаметно для себя мы погружаемся в реальность новой диктатуры. Появляются темы, о которых «нельзя» говорить. И запреты, которые не рекомендуется нарушать. Внешне все очень свободно. Все делают вид, что живут в стране, «омытой» революцией, и строят новое совершенное общество. Но это самообман. Мы строим диктатуру. А она – строит нас.

Эта диктатура была бы построена в любом случае. Независимо от того, кто оказался бы победителем на Евромайдане. Диктатуры одинаково хотели и те кто брал Банковую, и те, кто ее защищал. Недаром многие бывшие «беркутовцы» так же легко, как старой, пошли служить новой власти и отправились в АТО. Исключения только подтверждают правила.

Краеугольный камень этой диктатуры заложил еще Янукович, когда в 2010 г. отменил парламентскую республику и сконцентрировал полномочия в руках президента. Но он был человеком слабым и непоследовательным. Имея все рычаги диктатора, Янукович так ими и не воспользовался. Он ушел в историю тем же путем, куда до него удалился гетман Скоропадский – только не в Германию, а в Россию.

Нынешние парламентские выборы интересны только потому, что они решат, кто сколотит реальное большинство и возьмет в руки ВСЮ власть в Украине. Если победителем окажется «Батькивщина», диктатором де-факто станет Яценюк. Если тот же фокус удастся Петру Порошенко, полномочия диктатора переместятся в кабинет президента. И премьер-министр, и президент сегодня борются за то, чтобы стать единоличным правителем. Ими движут не только личные амбиции, которых у обоих в избытке, но и неумолимая логика жизни.

Позволю себе историческую параллель. Сто лет назад все в Российской империи жаловались на отсутствие твердой власти. Мужички разбаловались. Революционеры стреляли в губернаторов. Полиция беспомощно разводила руками. Всем мешали и слабая Дума, и либеральный царь. Подсознательно страна нуждалась в правителе по-настоящему САМОДЕРЖАВНОМ. И он пришел.
Победившая Октябрьская революция родила именно такого самодержца. Вскоре крестьяне «сами» выбрали себе новых «помещиков» -- председателей колхозов. Революционеры оказались «врагами народа». А наиболее талантливые из «бывших» (Алексей Толстой, академик Тарле и маршал Шапошников) самыми видными слугами нового стального режима. Кстати, одной из мотивировок перехода царских офицеров на сторону большевиков была возможность по-настоящему скрутить в бараний рог солдатика, рапустившегося при старом режиме. И они его скрутили – при помощи комиссаров и особых отделов.

То же самое в миниатюре уже происходит в Украине. Евровиза стала еще недоступнее для большинства, зато цены на коммуналку наконец-то приблизились к европейским. Никаких реформ ДЛЯ НАРОДА не стоит даже ожидать. Крепнуть будет только государство и его слуги – МВД, СБУ и армия. А все сторонники евроинтеграции уже в следующем году с удивлением будут наблюдать, как новая украинская диктатура начнет (вы сейчас назовете меня сумасшедшим!) сближаться с Россией. Причем, независимо от личности «диктатора». Ведь Европа уже устала от украинских проблем и говорит, что мы должны решить их сами. Перечтите эту статью через год. Вы убедитесь, что я не так уж не прав.

А всем скептикам позволю заметить: если бы Врангелю, уплывавшему в 1920 г. из Крыма сказали, что через 23 года Сталин вернет слово «офицер» и погоны, он только бы покрутил у виска. Все возвращается еще со времен Экклезиаста. Горе – не побежденным. Горе – неверующим.

 

[malishev]

Украина: стремление к реформам обнажило глубокий раскол в обществе
Сторонники Евромайдана требуют быстрых и решительных перемен, но многие госслужащие не готовы их поддержать, считают эксперты
http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-reforms-deep-divisions/2491965.html

 

[bobik]

 

[Андрей]

 

[Юта]

Студенты провели под Кабмином "марш пустых кастрюль"

Забыли что-ли, как надо пользоваться кастрюлями на украинских "маршах"? Если не вспомнят - то нифига и не добьются.

 

[Юта]

По его словам, офицеров уволят в запас за то, что они служили в период президентства Виктора Януковича.

Всех? А кто-же взводами, ротами, полками будет командовать? Ну ладно, с этим как нибудь справятся - соберут кухарок, патриотичных клерков с майдана, обкуренных сопляков с бандеровских маршей и т.п. А вот кто будет командовать подлодками и кораблями, летать на самолетах, сидеть за пультами ПВО? Они же?

 

[malishev]

А вот кто будет командовать подлодками и кораблями, летать на самолетах, сидеть за пультами ПВО? Они же?

Подводная лодка у ВМСУ - одна. И та - "Запорожье"... .

 

[bedyin]

Петрушина Винница как всегда в
привилегированном положении.

 

[bedyin]

О как!!!

От Украины зависит будущее России и Европы, - Бильдт
Когда украинские избиратели придут на участки 26 октября, не только судьба их страны будет поставлена на карту: будущее Украины будет решать будущее России, и будущее России будет иметь существенное влияние на будущее Европы.

 

[bedyin]

А. Шарий: Украинская победа в МиланеНовости

• 
  Владислав
• 
  22/10/2014
• 
  1318
• 
  0 Комментариев
  

Президент Украины вышел победителем из переговорного процесса. Этот или похожие тезисы зазвучали стройной, льстивой музыкой из уст украинских политиков после окончания переговоров в Милане.

Стоит разобраться – победа ли это, и есть ли в достигнутых договоренностях хоть что-то, отдаленно напоминающее победу.

Итак, не секрет, что главной задачей украинской стороны было сделать газовую проблему проблемой Кремля и ЕС, заполучив в соратники западные государства.

Путин же, в свою очередь, сумел преподнести проблему как внутриукраинскую, мастерски сыграв на бездарных и популистских заявлениях и деяниях Премьера, а также, что важнее, он превратил «газовый вопрос» в украино-европейскую проблему.

Главной проблемой Порошенко перед переговорами стал не Кремль, а собственный Премьер. Неконструктивная, откровенно «предвыборная» позиция Яценюка и министра Продана сыграли на руку Путину, так как в результате у Брюсселя и Москвы укрепился своего рода «альянс», который наметился задолго до самих переговоров.

В то же время внутриполитическую позицию Порошенко ослабило заявление Госсекретаря США Керри о неких договоренностях Киева и Москвы, о которых в Украине не знают:

«Есть соглашение, которое дополняет Минские договоренности, достигнутое на дальнейших переговорах между президентом Порошенко и президентом Путиным, в котором они договорились об определенных сроках относительно некоторых вещей».

Завершающим штрихом к предпосылке «победоносности» переговоров стало подписание Президентом закона об «особых районах» Донбасса.

Теперь, собственно, о «победе». Из интервью Порошенко центральным телеканалам Украины становится ясно, что был достигнут некий компромисс, но «приняли украинскую позицию»:

«Предложение было следующее: $325 в летний период, $385 — в зимний. Позиция россиян — нет, $385 — целый год. Достигли соглашения, де-факто приняв украинскую позицию, давайте сейчас говорить только о зимнем периоде. И до 31 марта фиксировать цену $385. Россияне на это согласились. Это не значит, что Украина приняла позицию цены, и мы уже эти вопросы закрыли. Нет. Эти вопросы, протокол, будут согласованы, когда будут выполнены все без исключения вопросы Украины. Но на основании вчерашних консультаций я могу сказать, что Украина будет с газом. Украина будет с теплом».

Украина может принимать позицию цены, а может не принимать. Украинские вопросы могут быть выполнены, или не выполнены. Но слова еврокомиссара по вопросам энергетики Гюнтера Эттингера говорят сами за себя:

«В последние месяцы, мы считаем, справедливая переговорная цена достигнута — $385 за 1 тыс. кубометров»

Это вердикт, вне зависимости от каких-то там решений каких-то дополнительных «вопросов». Еще одно крушение иллюзий – Южный Поток. Эттингер неожиданно весьма мягко сформулировал приоритетность проекта для ЕС:

«Южный поток» — это новый газопровод, больший, чем другие. Но это не будет неким новым газом. «Южный поток» будет все также поставлять газ «Газпрома». Вместо Украины он пройдет по Черному морю, чтобы достичь Европейского союза. Это неплохо, но чудом не станет».

Чудом не станет, газопровод, как газопровод. Ничего особенного. Никакого приоритета нет, но и МЕШАТЬ не надо. В свете очень жесткой фразы еврокомиссара по цене для Украины данное высказывание звучит крайне недвусмысленно.

Путин же перебросил все риски на Киев:

«Россия всегда была надёжным поставщиком, у нас достаточно ресурсов, чтобы обеспечить и свои собственные потребности, и растущие потребности наших потребителей в Европе или в Азии. Но существуют большие транзитные риски, и если мы увидим, что наши украинские партнёры, так же как, скажем, в 2008 году, начнут несанкционированно отбирать наш газ из экспортной трубопроводной системы, то мы, так же как в 2008 году, будем последовательно на объём украденного сокращать подачу».

Заметьте – ни о цене, ни об объемах ВВП не высказался, а это значит, что позиции по данным вопросам прекрасно согласованы с Брюсселем.

Повторюсь – неоценимую роль в укреплении «взаимопонимания» Европы и России играет Премьер Украины Арсений Яценюк. По прежнему исполняющий роль опереточного шантажиста, он, оказывается, не гарантирует поставки газа в ЕС:

«Украина декларирует, что мы — государство, которое гарантирует бесперебойный транзит природного газа, но для того чтобы этот бесперебойный транзит природного газа гарантировать нашим европейским партнерам, нам необходимо подписать соглашение именно с европейскими компаниями, и мы готовы к этому»

Он рассказывает также о Стокгольмском суде:

«Для того, чтобы иметь промежуточное решение по поставке природного газа, мы обратились к суду ускорить вынесение промежуточного решения, которое бы обеспечило, с одной стороны, установление цены, с другой стороны — поставки природного газа»

Все эти заявления существенно ослабили и без того не очень сильную позицию Порошенко на переговорах с Путиным. Причем, отдельные высказывания Яценюка вызывают (докажу ниже) раздражение у европейцев. Какое «промежуточное решение», и кто будет этого решения ждать?!

Раздражение все чаще выливается в конкретные высказывания политиков ЕС, что также свидетельствует о своего рода «усталости» от киевского шантажа.

Вице-премьер Польши Януш Пехоцински сказал, к примеру:

«Мы слышим, что интерес к польскому углю с украинской стороны имеется, но при условии, что он будет бесплатно. Я просто в шоке, если не назвать это ещё сильнее. Совершенно очевидно, что и в импорте угля украинская сторона заинтересована с целью втянуть в проблемы как можно больше государств»

Пан Януш озвучил то, что у многих в головах. «Хитроумный», по мнению Яценюка, план по втягиванию в украинские проблемы стран Европы провален. Как можно было выйти из переговоров «победителем» при таком негативном фоне?

В итоге имеем Порошенко, который пошел на ВСЕ условия, причем это условия не российские, а европейско-российские:

• временная цена на газ для закупок зимой $385;

• минимальный объем ~ 5 млрд. кубов;

• предоплата за газ;

• погашение долга до конца года.

На какие уступки пошел Кремль? Уменьшение долга на 1 миллиард долларов.

Уступка ли это? Нет, это фикция, и сейчас объясню — почему.

Ни ЕС, ни Стокгольмский суд не признал и в обозримом будущем не признает аннексии Крыма. Таким образом и отмену скидки в 100 долларов, те самые «харьковские соглашения», ЕС и Стокгольм никогда не признали бы.

Получается, что Кремль даже поражение сделал плюсом, представив уступкой то, что неминуемо произошло бы в любом случае.

Тезисы «проигравшего» (по версии украинской стороны) Путина:

«Мы понимаем и финансовое состояние украинских партнёров, видим, что у них действительно есть проблемы, видим, что есть кассовый разрыв».

Мы бы и рады войти в положение, но нельзя же в долг жить.

«… наши европейские партнёры, Еврокомиссия, тоже могут и, на мой взгляд, даже должны подставить плечо Украине и помочь решить эту проблему с кассовым разрывом. Есть определённые инструменты: или это бридж-кредит, или это перенос очередного транша МВФ, либо гарантии первоклассного европейского банка».

Он четко следует политике перекладывания украинских проблем на плечи ЕС. Мол, мы даже рады бы помочь, мы вообще «за», но вы – «подставьте плечо». А лучше – предоставьте гарантии. Вы ведь предоставите, не бросите слабого друга в беде?

«Мы, Россия, больше не можем брать на себя дополнительных рисков».

А вот вы, европейские партнеры, возьмите.

«В долг Россия уже ничего поставлять не будет. И я скажу почему. Во-первых, нужна определённая дисциплина потребителя. Ведь уровень собираемости, скажем, на Украине очень низкий, гораздо ниже, чем в России. Да и стоимость, цена достаточно низкая».

Опять-таки: и рады бы. Но «нужна дисциплина». Как учитель о школьнике.

«..три миллиарда мы дали кредит в конце прошлого года. Один миллиард четыреста наши партнёры нам должны за последние два месяца прошлого года – за ноябрь и декабрь. Один миллиард четыреста – это бесспорная цифра. По поводу поставок в прошлом году вообще никто ни о чём не спорит, но денег платить никто не хочет».

При этом вы «подставьте плечо». Стране, которая не платит по счетам.

«Они их не поднимают, эти объёмы, и не направляют в химическую отрасль Украины. Химическая отрасль встаёт. Но это как бы внутренние проблемы Украины. А наша проблема в том, что, посчитайте: четыре с половиной плюс миллиард восемьсот плюс миллиард четыреста – сколько там набегает? Уже под десятку набегает. Но мы больше не можем поставлять в кредит, это невозможно»

Не пойдя ни на какие уступки, Путин свалил ответственность за дельнейшее решение «газового вопроса» на Евросоюз.

Косвенно отсутствие каких-либо уступок со стороны Кремля подтвердил министр Юрий Продан:

«Когда мы встретились, на словах чувствовалось, что есть некоторая настроенность на конструктивные переговоры с российской стороны. Мы думали, что, руководствуясь предложенным ЕК базовым протоколом, сможем достигнуть договоренностей. Однако, когда российская сторона предложила свой вариант протокола – мы увидели, что она практически полностью отказалась от основных положений протокола, разработанного ЕК».

Киев пошел на все условия. Но денег-то нет. Потому на встрече глав МИДов в Люксембурге Украина попросила у Еврокомиссии два миллиарда долларов для покрытия долгов и предоплаты.

Интересно, как высказался по поводу возможности предоставления такой помощи глава Еврокомиссии:

«Вопрос помощи обсуждается, но речь не идет о такой сумме»

Министр иностранных дел Чехии Лубомир Заоралек сказал, что помощь может быть выделена, но при условии контроля за тратой этих средств:

«ЕС может рассмотреть вопрос о предоставлении Украине дополнительных средств, которые, в том числе, могут быть использованы для покрытия задолженности перед Газпромом… Однако любые деньги должны быть предоставлены Украине только под четкие гарантии проведения реформ, борьбы с коррупцией и выполнения всех остальных условий ЕС. Мы должны иметь контроль над распределением выделенных средств».

То есть, приняты все требования и все условия ЕС и России. Реноме страны как «девушки, которой я бы не одалживал» зацементировано.

А теперь возвращаясь к началу статьи – так что там о «победе» говорили?

Читайте также:

Новости СМИ2


Анатолий Шарий



источник

 

[Игорь]

Так, ну, всему есть предел.
У меня вопрос к Игорю:

Вы, дарагой чистильщик, 9.10. снесли в помойку вот этот мой пост:
"У тебя что ли здесь миссия кого-то "прошибить" свое муйнёй?
Задолбал уже, дятел..."

Это была Ваша инициатива или ответ на жалобу Роберта?
Если не секрет, конечно.

Никакого секрета...это была моя инициатива ! Хотите оспорить ?)) От Роберта я ни одной жалобы не вспомню.... в отличие от его оппонентов !

 

[Игорь]

Знаешь Игорь, если ты действительно ко мне снисходителен и Александр тоже, то зря это все.
Сносите все к чертовой матери , мне действительно все по херу.

Знаю ! И никакого снисхождения нет ! Сам знаешь - не раз в Помойке бывал... и я бывал ! Но сам знаешь - тебе иногда захлестывает... эмоции - я все понимаю... но не имею возможности вычитать весь форум ! А раз нет жалоб - значит нет криминала...

 

[bedyin]

 

[bobik]

 

[Игорь]

А с Сашей прекращайте.
Он один из немногих кто раз или два высказался на тему меня, нас жителей Донбасса однозначно и справедливо, честно.

Вынужден отказать ! Ты видимо забыл его высказывания о грузинах ? А я помню... Ты видимо забыл его высказывания об украинцах ? А я помню.... Кроме того существо позволило себе задеть моих родственников... даже покойных ! Это - принцип...

 

[bedyin]

 

[bedyin]

Лидеры "Новороссии" Моторола и Гиви объясняют "братве", почему они не могут захватить аэропорт. ВИДЕО. Осторожно, матерятся дебилы
Пребывающие в полном отчаянии от неспособности противостоять украинским "киборгам" в аэропорту Донецка террористы в "исконно русской" форме рассказывают на камеру о своих вымышленных победах.