Политическая жизнь Украины.

[Просто Джорж]

 

[kizole]

В связи с последними украинскими событиями Рунет переполнен спорами, будет ли революция на Украине, или всё–таки в. (анекдот, если кто не понял)

 

[Просто Че]

Мирные демонстранты, хуле... И вот с ними США и ЕС требуют договариваться...

Только с такими демонстрантами властью и ведутся переговоры. С мирными демонстрантами ни одна власть не разговаривает - она их жестоко разгоняет.

 

[Vladimir]

на Украине идут переговоры с отморозками майданутыми?
я что то пропустил?

 

[смит]

Только с такими демонстрантами властью и ведутся переговоры. С мирными демонстрантами ни одна власть не разговаривает - она их жестоко разгоняет.

Т.е., ты считаешь, что это "рупор народа"?

 

[Просто Че]

дело на Украине ведь не в том, чтобы подписать соглашение о евроинтеграции. Вопрос ведь там стоит о том, что на действительно выгодных для Украины условиях и с полными правами члена ЕС Украину там никто не ждёт и не зовёт. Бумага, которая предлагается к подписанию- ЕС ни к чему не обязывает, зато с Украины стряхивает очень даже нехилые баблосы. В результате та ситуация, которая сейчас там в экономике- и которую иначе чем "полная жопа" не назовёшь, станет через год после подписания казаться самым замечательным временем. Причём неминуемо. А эти дебилы, услышав про евроинтеграцию, сами себе решили что после подписания волшебным образом сама собой восстановится экономика и каждому на дом принесут неограниченную по времени шенгенскую визу. Таки-вот. Никто ничего подобного из ЕС для Украины не обещал и не собирался. Им своих нищих хватает. И так уже один евроинтегратор, у которого черти на морде горох молотили, развалил экономику дальше некуда, теперь другой баклан добивает её потихоньку, но подписание такого соглашения точно, без вариантов, грохнет её нахер так, что после этого она никогда уже не поднимется.

Влезу в вашу беседу.
Давай посмотрим на ситуацию с другой стороны. Народ - это, в массе своей, везде и всегда быдло с интеллектом ниже среднего, да ещё и быдло неинформированное. Этими массами управляют ылиты, имеющие для того ресурсы и достоверную информацию о проистекающих процессах. И весь вопрос сводится не к тому, какой тупой народ, а к тому, какая неспособная власть, не умеющая народ загнать в стойло. Вся проблема донецких братков в том, что они, по своей сути, так и остались донецкими братками, но сели играть за один стол с опытными комбинаторами с Уолл-стрита. Конечно, можно спросить, а чего такого позволяют себе донецкие, чего бы не позволяли себе питерские или нью-йоркские? А ответ прост: что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Запад и даже Москва могут себе позволить куражиться в определённых рамках, поскольку имеют бабки, СЯС, энергоресурсы, а Запад ещё имеет и нужные остальному миру технологии. А чего имеют донецкие голодранцы? жгучее желание бесконтрольно пилить бабло, взятое в долг у могущественных соседей, да ещё при этом и кидать этих соседей на членство в ТС или в ассоциации с ЕС? Ну ладно, Кремль сам не сильно могущественнее Киева, и его можно неограниченно долго кормить завтраками, но кормить завтраками рокфеллеров - это самоубийственно. И ладно бы донецкие управляли какой-нибудь замшелой бакардией, так им довелось встать у руля лакомого кусочка Европы, играющего роль стратегического плацдарма и богатого чернозёмом... Донецкие чо, всерьёз думают, что им позволят и дальше независимо рулить таким лакомым кусочком?

 

[Просто Че]

Только с такими демонстрантами властью и ведутся переговоры. С мирными демонстрантами ни одна власть не разговаривает - она их жестоко разгоняет.

Т.е., ты считаешь, что это "рупор народа"?

Всё, что я считаю, я ответил ниже.

 

[alexxx_old]

дело на Украине ведь не в том, чтобы подписать соглашение о евроинтеграции. Вопрос ведь там стоит о том, что на действительно выгодных для Украины условиях и с полными правами члена ЕС Украину там никто не ждёт и не зовёт. Бумага, которая предлагается к подписанию- ЕС ни к чему не обязывает, зато с Украины стряхивает очень даже нехилые баблосы. В результате та ситуация, которая сейчас там в экономике- и которую иначе чем "полная жопа" не назовёшь, станет через год после подписания казаться самым замечательным временем. Причём неминуемо. А эти дебилы, услышав про евроинтеграцию, сами себе решили что после подписания волшебным образом сама собой восстановится экономика и каждому на дом принесут неограниченную по времени шенгенскую визу. Таки-вот. Никто ничего подобного из ЕС для Украины не обещал и не собирался. Им своих нищих хватает. И так уже один евроинтегратор, у которого черти на морде горох молотили, развалил экономику дальше некуда, теперь другой баклан добивает её потихоньку, но подписание такого соглашения точно, без вариантов, грохнет её нахер так, что после этого она никогда уже не поднимется.

Влезу в вашу беседу.
Давай посмотрим на ситуацию с другой стороны. Народ - это, в массе своей, везде и всегда быдло с интеллектом ниже среднего, да ещё и быдло неинформированное. Этими массами управляют ылиты, имеющие для того ресурсы и достоверную информацию о проистекающих процессах. И весь вопрос сводится не к тому, какой тупой народ, а к тому, какая неспособная власть, не умеющая народ загнать в стойло. Вся проблема донецких братков в том, что они, по своей сути, так и остались донецкими братками, но сели играть за один стол с опытными комбинаторами с Уолл-стрита. Конечно, можно спросить, а чего такого позволяют себе донецкие, чего бы не позволяли себе питерские или нью-йоркские? А ответ прост: что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Запад и даже Москва могут себе позволить куражиться в определённых рамках, поскольку имеют бабки, СЯС, энергоресурсы, а Запад ещё имеет и нужные остальному миру технологии. А чего имеют донецкие голодранцы? жгучее желание бесконтрольно пилить бабло, взятое в долг у могущественных соседей, да ещё при этом и кидать этих соседей на членство в ТС или в ассоциации с ЕС? Ну ладно, Кремль сам не сильно могущественнее Киева, и его можно неограниченно долго кормить завтраками, но кормить завтраками рокфеллеров - это самоубийственно. И ладно бы донецкие управляли какой-нибудь замшелой бакардией, так им довелось встать у руля лакомого кусочка Европы, играющего роль стратегического плацдарма и богатого чернозёмом... Донецкие чо, всерьёз думают, что им позволят и дальше независимо рулить таким лакомым кусочком?

Вань, а твой пост в принципе никак не отменяет и не опровергает мой. Более того- то, что ты сейчас написал- без возражений.

 

[irbis]

Давай посмотрим на ситуацию с другой стороны. Народ - это, в массе своей, везде и всегда быдло с интеллектом ниже среднего, да ещё и быдло неинформированное. Этими массами управляют ылиты, имеющие для того ресурсы и достоверную информацию о проистекающих процессах. И весь вопрос сводится не к тому, какой тупой народ, а к тому, какая неспособная власть, не умеющая народ загнать в стойло. Вся проблема донецких братков в том, что они, по своей сути, так и остались донецкими братками, но сели играть за один стол с опытными комбинаторами с Уолл-стрита. Конечно, можно спросить, а чего такого позволяют себе донецкие, чего бы не позволяли себе питерские или нью-йоркские? А ответ прост: что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Запад и даже Москва могут себе позволить куражиться в определённых рамках, поскольку имеют бабки, СЯС, энергоресурсы, а Запад ещё имеет и нужные остальному миру технологии. А чего имеют донецкие голодранцы? жгучее желание бесконтрольно пилить бабло, взятое в долг у могущественных соседей, да ещё при этом и кидать этих соседей на членство в ТС или в ассоциации с ЕС? Ну ладно, Кремль сам не сильно могущественнее Киева, и его можно неограниченно долго кормить завтраками, но кормить завтраками рокфеллеров - это самоубийственно. И ладно бы донецкие управляли какой-нибудь замшелой бакардией, так им довелось встать у руля лакомого кусочка Европы, играющего роль стратегического плацдарма и богатого чернозёмом... Донецкие чо, всерьёз думают, что им позволят и дальше независимо рулить таким лакомым кусочком?

Вот как относится к написанному если

Народ - это, в массе своей, везде и всегда быдло с интеллектом ниже среднего, да ещё и быдло неинформированное

Себя то относишь к информированному быдлу или неинформированному?
Подозреваю что к информированному, и попробую подумать почему так.
Потому что неинформированное быдло мыслит не так как ты, видит дальнейшую жизнь не так как ты и т.д. И кто ты после этого?

 

[irbis]

Вань, а твой пост в принципе никак не отменяет и не опровергает мой. Более того- то, что ты сейчас написал- без возражений.

Саш и тебе вопрос, ты себя относишь к информированному быдлу или неинформированному?

 

[смит]

Т.е., ты считаешь, что это "рупор народа"?

Всё, что я считаю, я ответил ниже.

Ну и я так же думаю./акромя размышлизмов про быдло/

Только с такими демонстрантами властью и ведутся переговоры. С мирными демонстрантами ни одна власть не разговаривает - она их жестоко разгоняет.

Только вот при чём тут демонстранты? А при том, что они нифига не "голос народа" с которым должна считаться нынешняя власть, они голос чего угодно- Европы, Москвы, США в конце концов, но ни хрена не народа. Это обычное полит. пушечное мясо на службе. Т.е власть должна считаться и разговаривать не со своим народом, как это хотят представить.

 

[alexxx_old]

Мирные демонстранты, хуле... И вот с ними США и ЕС требуют договариваться...

Только с такими демонстрантами властью и ведутся переговоры. С мирными демонстрантами ни одна власть не разговаривает - она их жестоко разгоняет.

Эти демонстранты понимают только один язык. На котором разговаривают сами. То есть язык жёстких репрессий по самому что ни на есть жесточайшему сценарию. Они считают что таким образом творят историю, а на самом деле являются просто мясом на жертвенный алтарь. Сейчас те, кто на самом деле ими рулит, смотрят на реакцию влады. Если ты подзабыл- никакое икрыло оппозиции их открыто не поддерживает. Типа всё это творится на их страх и риск. Потом, если они начнут передавливать владу- оппозиция обозначится, а если влада начнёт долбить этих энтузиастов по тыквам- оппозиция смело сдаст назад и заявит что они- ни при чём. Такова участь жертвенного мяса.

 

[Игорь]

Влезу в вашу беседу.
Давай посмотрим на ситуацию с другой стороны. Народ - это, в массе своей, везде и всегда быдло с интеллектом ниже среднего, да ещё и быдло неинформированное. Этими массами управляют ылиты, имеющие для того ресурсы и достоверную информацию о проистекающих процессах. И весь вопрос сводится не к тому, какой тупой народ, а к тому, какая неспособная власть, не умеющая народ загнать в стойло. Вся проблема донецких братков в том, что они, по своей сути, так и остались донецкими братками, но сели играть за один стол с опытными комбинаторами с Уолл-стрита. Конечно, можно спросить, а чего такого позволяют себе донецкие, чего бы не позволяли себе питерские или нью-йоркские? А ответ прост: что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Запад и даже Москва могут себе позволить куражиться в определённых рамках, поскольку имеют бабки, СЯС, энергоресурсы, а Запад ещё имеет и нужные остальному миру технологии. А чего имеют донецкие голодранцы? жгучее желание бесконтрольно пилить бабло, взятое в долг у могущественных соседей, да ещё при этом и кидать этих соседей на членство в ТС или в ассоциации с ЕС? Ну ладно, Кремль сам не сильно могущественнее Киева, и его можно неограниченно долго кормить завтраками, но кормить завтраками рокфеллеров - это самоубийственно. И ладно бы донецкие управляли какой-нибудь замшелой бакардией, так им довелось встать у руля лакомого кусочка Европы, играющего роль стратегического плацдарма и богатого чернозёмом... Донецкие чо, всерьёз думают, что им позволят и дальше независимо рулить таким лакомым кусочком?

И к чему этот набор банальностей ? Собственный "вышесреднего" интеллект демонстрируете ?)))

 

[alexxx_old]

Влезу в вашу беседу.
Давай посмотрим на ситуацию с другой стороны. Народ - это, в массе своей, везде и всегда быдло с интеллектом ниже среднего, да ещё и быдло неинформированное. Этими массами управляют ылиты, имеющие для того ресурсы и достоверную информацию о проистекающих процессах. И весь вопрос сводится не к тому, какой тупой народ, а к тому, какая неспособная власть, не умеющая народ загнать в стойло. Вся проблема донецких братков в том, что они, по своей сути, так и остались донецкими братками, но сели играть за один стол с опытными комбинаторами с Уолл-стрита. Конечно, можно спросить, а чего такого позволяют себе донецкие, чего бы не позволяли себе питерские или нью-йоркские? А ответ прост: что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Запад и даже Москва могут себе позволить куражиться в определённых рамках, поскольку имеют бабки, СЯС, энергоресурсы, а Запад ещё имеет и нужные остальному миру технологии. А чего имеют донецкие голодранцы? жгучее желание бесконтрольно пилить бабло, взятое в долг у могущественных соседей, да ещё при этом и кидать этих соседей на членство в ТС или в ассоциации с ЕС? Ну ладно, Кремль сам не сильно могущественнее Киева, и его можно неограниченно долго кормить завтраками, но кормить завтраками рокфеллеров - это самоубийственно. И ладно бы донецкие управляли какой-нибудь замшелой бакардией, так им довелось встать у руля лакомого кусочка Европы, играющего роль стратегического плацдарма и богатого чернозёмом... Донецкие чо, всерьёз думают, что им позволят и дальше независимо рулить таким лакомым кусочком?

И к чему этот набор банальностей ? Собственный "вышесреднего" интеллект демонстрируете ?)))

Игорь, про Ванин интеллект я бы так не сказал. У него с интеллектом всё в поряде. Просто молод ещё, горяч, не привык к компромиссам, но мозги у него работают замечательно. Пока он делит ещё мир на чёрный и белый и не может равнодушно смотреть на несправедливость.

 

[Игорь]

Игорь, про Ванин интеллект я бы так не сказал.

Саш, про его интеллект я вообще ничего не сказал ! Не знаю - судить не берусь...
Отреагировал на

Народ - это, в массе своей, везде и всегда быдло с интеллектом ниже среднего

Этот снобизм (да еще и в сочетании с последовавшим "вселенским откровением") меня бесит ! АГУ мало было....

 

[Просто Че]

А я не питаю лишних иллюзий насчёт своего интеллекта. Все мы в той или иной мере манипулируемы, а всю полноту информации имеет крайне ограниченный круг лиц. Проблема в том, что насчёт своего интеллекта питают иллюзии донецкие денежные мешки. Если бы они не питали иллюзий, то не довели бы ситуацию на Украине до такого.
Кстати, весь вышеизложенный набор банальностей справедлив и в отношении кремлинов. Но фишка в том, что, хотя все эти банальности были известны ещё лет пять назад, власть имущие Украины и РФ самоотверженно наступают на загодя разложенные грабли. Меж тем, в самой РФ зарегистрирован рост даже официальной безработицы (не говоря о реальных цифрах), а 60 субъектов Федерации находятся в преддефолтном состоянии. У нас, конечно, попроще, чем на Украине: нет нацразлома посередине страны, и вроде как нет особо заинтересованных лиц в распаде РФ, но проявлений финансового кризиса ничуть не меньше, и когда это может рвануть - не знает никто.

 

[Просто Че]

Этот снобизм (да еще и в сочетании с последовавшим "вселенским откровением") меня бесит ! АГУ мало было....

Этот снобизм цветёт и пахнет в правящих кругах по всему миру. И, собственно говоря, этот снобизм имеет право на жизнь, когда один Ахметов, будучи не самым способным управленцем, имеет в своих активах пол-Украины. Вот все те, кто позволили таким вот ахметовым, абрамовичам и прочим прибрать к рукам лакомые куски финансового пирога - по факту и есть быдло, которое ведут в стойло. А в стойло могут вести и януковичи, и клички, и путины - роль пастуха вторична. Я - такое же быдло, как и все, поскольку не могу никак повлиять на правящие круги. Просто одно быдло наблюдает за майданно-болотным спектаклем со стороны, а другое нанимается туда массовкой в надежде урвать кусочек пирога или просто рвётся на баррикады по душевному призыву - бесплатно и с риском для жизни. В такой ситуации считать себя небыдлом - это и есть высший признак быдлячества.

 

[Просто Че]

Только с такими демонстрантами властью и ведутся переговоры. С мирными демонстрантами ни одна власть не разговаривает - она их жестоко разгоняет.

Эти демонстранты понимают только один язык. На котором разговаривают сами. То есть язык жёстких репрессий по самому что ни на есть жесточайшему сценарию.

Самое занятное, что власть понимает тоже только такой язык. Поскольку и за властью, и за формальной оппозицией стоят люди, привыкшие решать вопросы по жесточайшему сценарию. Собственно говоря, о мирном разрешении конфликта речь и не идёт: противостояние неизбежно должно закончиться переделом финансового и властного пирога. Тимошенко села, хотя на тот момент накал страстей и близко не стоял к нынешнему, так чего теперь может ожидать Януковича? Собственно говоря, языком репрессий первыми начали разговаривать "рыги", а отнюдь не оппозиция. Ни Ющенко, ни Тимошенко не устраивали массовых посадок своих предшественников и даже не тронули активы оппонентов на Востоке. А "рыги" начали с посадок Тимошенки, Луценки, выдали гей-компромат на Ляшко, а после этого хотели, чтобы с ними разговаривали ласково? Донецкие первыми ужесточили правила игры, а когда у оппонентов появились ресурсы ответить им тем же, заскулили как в анекдоте: "А нас за что?" А за всё хорошее!
Многие любят приводить в пример классного управленца Сталина, так Йося Виссарионыч истреблял оппонентов вместе с семьями, не давая противнику ни шанса подняться. А что сделали "рыги"? Раскулачили пару-тройку самых ненавистных противников, оставив в неприкосновенности всех остальных, которые после этих недомер только ещё больше ожесточились.
На таком фоне обещание Клички повесить Януковича как Чаушеску уже не кажется фигурой речи - дело пахнет бойней.

При таком глобальном конфликте интересов, в который втянуты действующие силы из-за рубежа, апеллировать к народу бессмысленно: что бы там себе ни думал быдлообыватель, а у всех сторон есть достаточный мотив и достаточные ресурсы продолжать вооружённое противостояние до исчерпания этих ресурсов, и мнение народа уже никого не интересует.

 

[Просто Че]

Только вот при чём тут демонстранты? А при том, что они нифига не "голос народа" с которым должна считаться нынешняя власть, они голос чего угодно- Европы, Москвы, США в конце концов, но ни хрена не народа. Это обычное полит. пушечное мясо на службе. Т.е власть должна считаться и разговаривать не со своим народом, как это хотят представить.

Именно, украинская "влада" должна считаться и разговаривать со своими кредиторами, но она с ними разговаривать не хочет, потому кредиторы нанимают коллекторов из числа украинцев, недовольных этой "владой". Вопрос к "рыгам": почему так оказалось, что на подведомственной территории образовалось столько народа, готового спросить с "влады" за всё хорошее?
Донецкая братва сделала главную ошибку: взяла в долг у гораздо более могущественной силы, чем сама, а когда пришлось отдавать долг - оказалось, нечем. Более того, весь свой срок правления донецкие увлечённо раскулачивали людей кредитора (Тимошенку, Луценко), откровенно плевав на открытые требования кредитора отвязаться от подзащитных. Ну и кто сам себе злобный Буратино после этого?
Что же до интересов народа, то раз у народа нет собственной силы, способной взять власть в свои руки, то и никаких интересов народа конфликтующие на Грушевского стороны не представляют. Вместо того, чтобы изображать из себя на форумах пикейных жилетов, народу надо на работу ходить и семью кормить. Или группироваться в самостоятельные отряды, способные взять власть в свои руки. А мусолить в 100500-ый раз лживую дихотомию "рыги" vs. "рогули" - пустое дело. Если же в этом конфликте рыгов с рогулями что-то нужно МИДу РФ, пусть МИД этим и занимается, а от нас тут всё равно ничего не зависит.

 

[смит]

Т.е- мы все говорим об одном и том же.