Поездка Орунгала в Грузию. Просто наблюдения.

[Камаз]

Как я понимаю, инвективы в размещении ссылки на вики с меня сняты?
расстрела не будет?
Ну а по теме
БСЭ
абхазия вошла в состав ГССР в качестве автономии в 1931 году
о чем я говорил с самого начала

А по цитированию вики- не вопрос. Просто источник очень ненадёжный. А пост следовало бы отредактировать. Я два раза предупредил.

Законник, а это не хочешь отредактировать?

Ваш пламенный спич против Вики адресуйте Амирану,он эту ссыль тут запостил

..... Во-вторых, цитирую твой пост, в котором ссылки именно на Википедию. Так что не ври и не кивай на Ираклия Амирановича- пост разместил ты:

 

[alexxx_old]

Как я понимаю, инвективы в размещении ссылки на вики с меня сняты?
расстрела не будет?
Ну а по теме
БСЭ
абхазия вошла в состав ГССР в качестве автономии в 1931 году
о чем я говорил с самого начала

А по цитированию вики- не вопрос. Просто источник очень ненадёжный. А пост следовало бы отредактировать. Я два раза предупредил.

Законник, а это не хочешь отредактировать?

Ваш пламенный спич против Вики адресуйте Амирану,он эту ссыль тут запостил

..... Во-вторых, цитирую твой пост, в котором ссылки именно на Википедию. Так что не ври и не кивай на Ираклия Амирановича- пост разместил ты:

А что я здесь должен отредактировать по-твоему?

 

[Камаз]

Так что не ври и не кивай

 

[Ираклий Амиранович]

Уже обращал внимание на конституцию Абхазии 26г.

Вот 4 пункт из конституции 26г.

4. Социалистическая Советская Республика Абхазия осуществляет государственную власть на своей территории самостоятельно и независимо, посколько власть эта не ограничена договорными отношениями с Социалистической Советской Республикой Грузией и Конституциями Закавказской Социалистической федеративной Республики и Союза Советских Социалистических Республик.

Почему не хотят слышать мнение самих абхазов, что касается истории их страны?

Так, в 1921 году абхазам удалось даже создать республику в составе СССР, но сталинизация пресекла эту попытку строительства государства, Абхазия была инкорпорирована в состав советской Грузии, которая именно в тот период приобрела свои максимальные с мифологизируемых времен царицы Тамар границы. В этот же период осуществлялся этнический инжиниринг территории Абхазии: депортация греков и лазов, насильственное вселение мегрелов и грузин путем затраты колоссального количества ресурсов привели к тому, что единственной этнической группой, чье количество стремительно увеличивалось в Абхазии, стали картвелы (грузины, мегрелы и сваны). В течении полувека количество грузин, мегрелов и сванов выросло до 50%. В то же время властями осуществлялась картвельская культурная экспансия и ассимиляционная политика.

http://abhaz-uzel.ru/index.php?opti...-stroitelstva-gosudarstva&catid=84&Itemid=487

СССР ещё не было, а Абхазия уже была в составе СССР.
поистине нужно быть абхазом, что бы такое родить.

 

[kizole]

поистине нужно быть абхазом, что бы такое родить.

Хоть и не было СССР , но Абхазия и Грузия на тот момент подписали Союзный Договор между собой. Наверное настоящие современные грузины тогда еще не образовались?
"16 декабря 1921 года ССР Абхазия и ССР Грузия как субъекты международного права подписали Союзный договор, согласно которому произошло объединение Абхазии с Грузинской Республикой на федеративных договорных началах."

 

[bagira]

Уже обращал внимание на конституцию Абхазии 26г.

Вот 4 пункт из конституции 26г.

4. Социалистическая Советская Республика Абхазия осуществляет государственную власть на своей территории самостоятельно и независимо, посколько власть эта не ограничена договорными отношениями с Социалистической Советской Республикой Грузией и Конституциями Закавказской Социалистической федеративной Республики и Союза Советских Социалистических Республик.

Почему не хотят слышать мнение самих абхазов, что касается истории их страны?

Так, в 1921 году абхазам удалось даже создать республику в составе СССР, но сталинизация пресекла эту попытку строительства государства, Абхазия была инкорпорирована в состав советской Грузии, которая именно в тот период приобрела свои максимальные с мифологизируемых времен царицы Тамар границы. В этот же период осуществлялся этнический инжиниринг территории Абхазии: депортация греков и лазов, насильственное вселение мегрелов и грузин путем затраты колоссального количества ресурсов привели к тому, что единственной этнической группой, чье количество стремительно увеличивалось в Абхазии, стали картвелы (грузины, мегрелы и сваны). В течении полувека количество грузин, мегрелов и сванов выросло до 50%. В то же время властями осуществлялась картвельская культурная экспансия и ассимиляционная политика.

http://abhaz-uzel.ru/index.php?opti...-stroitelstva-gosudarstva&catid=84&Itemid=487

СССР ещё не было, а Абхазия уже была в составе СССР.
поистине нужно быть абхазом, что бы такое родить.

Год образования СССР

Официально дата образования СССР – это 30 декабря 1922 года. В этот день на первом съезде Советов были подписаны Декларация о создании СССР и Союзный Договор. В состав Союза вошли РСФСР, Украинская и Белорусская социалистические республики, а также Закавказская Федерация. В Декларации были сформулированы причины и определены принципы объединения республик. Договором разграничивались функции республиканских и центральных органов власти. Государственным органам Союза вверялись внешняя политика и торговля, пути сообщения, связь, а также вопросы организации и контроля финансов и обороны.
Всё остальное принадлежало к сфере управления республик.
Высшим органом государства был провозглашен Всесоюзный съезд Советов. В период между съездами главенствующая роль отводилась ЦИК СССР, организованному по принципу двухпалатности - Союзный Совет и Совет Национальностей. М. И. Калинина избрали председателем ЦИК, сопредседателями - Г. И. Петровский, Н. Н. Нариманов, А. Г. Червяков. Правительство Союза (Совнарком СССР) возглавил В. И. Ленин.
http://www.russlav.ru

Поистине надо быть грузином,чтобы отрицать очевидное

 

[bagira]

21 марта 1920 года была провозглашена Абхазская Советская Социалистическая Республика (не автономная!). Но уже 16 ноября 1921 года С.Орджоникидзе предложил ликвидировать союзный статус Абхазии. Сначала Абхазия как и Южная Осетия вощла “на договорных началах” в состав Грузинской ССР. А затем, 12 марта 1922 года была создана Закавказская Советская Федеративная Социалистическая Республика (ЗСФСР), в которую вошла Абхазия. 11 февраля 1931 года Абхазия получила статус автономии в составе ГССР, но уже 18 февраля состоялся сход, выразивший недоверие правительству. Известно, что одним из противников “грузинизации” Абхазии был Нестор Лакоба, убитый по приказу Сталина, Берии и Орджоникидзе.

http://abkhazia.narod.ru/history1.html

 

[Onkulis]

Приветик Багира! У меня вопрос-Когда Абхазия попала в первый раз в зависимость от Грузии? Как складывались отношения между Абхазией и Грузией в 19 веке, до революции? Какими соглашениями или договорами того времени регулировались отношения между Абхазией и Грузией?

п.с. Можно ли ссылаться на документы или договоры и считать себя правоприемником выполнения их если они были приняты и осуществленны страной-оккупантом о чем неоднократно заявляла Грузия.

 

[bagira]

Приветик Багира! У меня вопрос-Когда Абхазия попала в первый раз в зависимость от Грузии? Как складывались отношения между Абхазией и Грузией в 19 веке, до революции? Какими соглашениями или договорами того времени регулировались отношения между Абхазией и Грузией?

п.с. Можно ли ссылаться на документы или договоры и считать себя правоприемником выполнения их если они были приняты и осуществленны страной-оккупантом о чем неоднократно заявляла Грузия.

Ув. Onkulis!
Конфликт между Грузией и Абхазией имеет глубокие исторические корни. Абхазы как и многие другие малочисленные народы, на всем протяжении своей истории вынуждены были бороться с более многочисленными соседями за сохранение своей национальной самобытности, культуры, языка, государственности и просто за свое физическое выживание. Проживая с незапамятных времен на стыке Европы и Азии, на пересечении мировых стратегических и торговых путей, и занимая территорию с исключительно благоприятными географическими условиями, абхазы постоянно были объектом притязаний различных колониальных империй – Римской, Византийской, Османской. В VIII веке абхазский народ создал свое, могущественное по тем временам государство - Абхазское царство.

Границы этого государства распространялись на все Восточное побережье Черного моря, на юге до Армянского царства, а на востоке до Лихского хребта, который является естественной границей западной и восточной Грузии. В ХI веке это государство в результате войн и династических браков трансформировалось в Абхазо-Картлийское царство, просуществовавшее до XIII века, а цари этого государства назывались «Царями абхазов и картлов». И с этого времени, вплоть до ХIХ века абхазы и грузины проживали в независящих друг от друга государственных образованиях.
В 1810 г. Абхазия независимо от грузинских феодальных образований самостоятельно вошла в состав Российской империи, и вплоть до 1864 г. она сохраняла самоуправление и государственность в форме Абхазского владетельного княжества. Корни конфликта между Абхазией и Грузией берут свое начало со второй половины XIX в
В этот период Грузия, окончательно избавившись от угрозы завоевания со стороны Ирана и Османской империи, превратилась в относительно спокойную окраину Российской империи, что создало условия для ее культурного прогресса и развития общественно-политической мысли, начался активный процесс формирования национальной грузинской интеллигенции. Естественно, именно интеллигенция начала формулировать новую национальную идею, в основу которой были положены взгляды о необходимости возрождения «исторического дома» - грузинского государства, созданного Давидом Строителем и царицей Тамар.
В рамки этих мифологизированных представлений о собственном «историческом доме» была включена и Абхазия. Представители грузинской интеллектуальной элиты считали картвелов естественными наследниками земли, которую были вынуждены покинуть абхазы в ходе Кавказской войны. Эти взгляды получили отражение в ряде публицистических статей, наиболее известной из которых является статья Якоба Гогебашвили «Кем заселить Абхазию?». Так в Грузии начала формироваться имперская идеология. Однако тогда еще никто в Грузии не отрицал, что настоящими хозяевами Абхазии являются абхазы.
В отличие от грузин значительная часть абхазов в Кавказской войне оказалась «по другую сторону баррикад», сражаясь с царизмом за свое национальное самоопределение. За это они были жестоко наказаны административной машиной Российской империи. Абхазское общество пережило настоящую демографическую катастрофу – подавляющее большинство абхазов, наряду с другими горцами, было депортировано в Османскую империю.
Несмотря на нарастание противоречий между абхазами и грузинами, они не могли вылиться в открытое противостояние, этому препятствовала сильная государственная машина Российской империи. Как только империя разрушилась, поляризация позиций проявилась в полной мере.
Грузинская политическая элита приступила к воплощению в жизнь своих в значительной степени мифологизированных представлений о государственном строительстве Грузии. Естественно, эта стратегия не могла быть реализована без применения репрессивных методов, т.к. у Грузии не существовало иных способов установления контроля над территорией, которую населяет народ, принадлежащий к другой этнокультурной системе.. Именно поэтому Грузия в 1918 г. избрала путь интервенции и оккупации Абхазии, сопровождавшейся массовым насилием в отношении негрузинского населения и разрушением сел, населенных абхазами и представителями других негрузинских народов – русских, армян, греков.
Оккупировав Абхазию, Грузия попыталась обосновать свои притязания на эти земли.
В феврале 1921 года Грузия была занята частями Красной Армии, свергшей националистическое грузинское правительство. 4 марта 1921 г. была установлена советская власть в Абхазии, которая, избавившись от грузинского колониального господства, стала независимой Советской Социалистической Республикой. 21 мая 1921 г. Ревком Грузинской ССР признал независимость Абхазии. Однако в декабре того же года, под давлением Сталина, Абхазия была вынуждена подписать Союзный договор с Грузинской ССР, положивший начало государственно-правовым отношениям между Абхазией и Грузией. Согласно этому договору Социалистическая Советская Республики Грузии и Социалистическая Советская Республика Абхазии вступали между собой в военный, политический и финансово-экономический союз. При этом для осуществления указанных целей стороны объявляли объединенными ряд направлений, которые тем самым становились областями совместного ведения. Позже, в 1931 году права Абхазии императивным путем были еще более урезаны, и она была преобразована в Автономную Советскую Социалистическую Республику в составе Грузии.

 

[Onkulis]

Спасибо Багира за такой подробный исторический экскурс. Значит если отбросить 13 век, (ну не будем же мы всерьез перекраивать мир по раннему средневековью) вся историческая принадлежность Абхазии к Грузии сводится к советскому периоду времени и лично инициативе Сталина. Ну чтоже разрушилась советская власть и вместе с ней дружба народов.

Значит ли случилось то что в принципе и должно было случиться и воссторжествовала историческая справедливость ?

 

[bagira]

Спасибо Багира за такой подробный исторический экскурс. Значит если отбросить 13 век, (ну не будем же мы всерьез перекраивать мир по раннему средневековью) вся историческая принадлежность Абхазии к Грузии сводится к советскому периоду времени и лично инициативе Сталина. Ну чтоже разрушилась советская власть и вместе с ней дружба народов.

Значит ли случилось то что в принципе и должно было случиться и воссторжествовала историческая справедливость ?

Безусловно

 

[Ираклий Амиранович]

Безусловно

слово "безусловно" подразумевает отсутствие условий, т.е. ТАК И НЕЕБЁТ.
там не менее условия есть, и они не зависят ни от вас ни от меня.
вы хотите пребывать в сюриалистическом тумане, ваша воля, и платить за этот дурман будете только вы, как только жизнь заставит вас протрезветь.
более того, большинство жителей Абхазии давно уже протрезвели, да и вы, Багира прекрасно знаете что есть правда а что ложь, и не важно что вы тут втираете нашим братьям с севера с подачи тех же северных властьпредержащих.
Багира, когда река сламает лёд вас просто смоет в море, как дохлую собаку, которая всю зиму пролежала под снегом.

 

[Politruk]

Безусловно

слово "безусловно" подразумевает отсутствие условий, т.е. ТАК И НЕЕБЁТ.
там не менее условия есть, и они не зависят ни от вас ни от меня.
вы хотите пребывать в сюриалистическом тумане, ваша воля, и платить за этот дурман будете только вы, как только жизнь заставит вас протрезветь.
более того, большинство жителей Абхазии давно уже протрезвели, да и вы, Багира прекрасно знаете что есть правда а что ложь, и не важно что вы тут втираете нашим братьям с севера с подачи тех же северных властьпредержащих.
Багира, когда река сламает лёд вас просто смоет в море, как дохлую собаку, которая всю зиму пролежала под снегом.

помимо эпических реляций что то еще будет?... а то, можно провести массу ассоциаций по ностальгие о бывшем Союзе... И чО?...

 

[Ираклий Амиранович]

помимо эпических реляций что то еще будет?... а то, можно провести массу ассоциаций по ностальгие о бывшем Союзе... И чО?...

пока Грузия сохраняет Абхазию, Абхазия существует, как только Грузия решит что Абхазия ей не нужна, то и Абхазии скоро не станет.

 

[красноармеец Сухов]

Безусловно

слово "безусловно" подразумевает отсутствие условий, т.е. ТАК И НЕЕБЁТ.
там не менее условия есть, и они не зависят ни от вас ни от меня.
вы хотите пребывать в сюриалистическом тумане, ваша воля, и платить за этот дурман будете только вы, как только жизнь заставит вас протрезветь.
более того, большинство жителей Абхазии давно уже протрезвели, да и вы, Багира прекрасно знаете что есть правда а что ложь, и не важно что вы тут втираете нашим братьям с севера с подачи тех же северных властьпредержащих.
Багира, когда река сламает лёд вас просто смоет в море, как дохлую собаку, которая всю зиму пролежала под снегом.

Когда заканчиваются аргументы на первый план выползает грузинский культур-мультур. Ты ещё про маму что нубудь заверни для полноты картины. Ну а насчёт того , что;
"Абхазия существует, как только Грузия решит что Абхазия ей не нужна, то и Абхазии скоро не станет."
Так это было: и Гамсахурдия со своими словами, дескать поганой метлой абхазов из Абхазии и "полки"
уголовников Мехедриони. А когда Грузия получила пинка под зад оказалось, что Абхазия и без грузин
может легко обходится....

 

[красноармеец Сухов]

помимо эпических реляций что то еще будет?... а то, можно провести массу ассоциаций по ностальгие о бывшем Союзе... И чО?...

пока Грузия сохраняет Абхазию, Абхазия существует, как только Грузия решит что Абхазия ей не нужна, то и Абхазии скоро не станет.

А конкретные примеры привести можешь, КАК Грузия... сохраняет сейчас Абхазию? Как развивают грузины социальную помощь, как пополняют национальную библиотеку книгами и т.п.
Я то понимаю, что "фантомные" боли мучают, но... "ты кто такой, давай до свиданья!"

 

[alexxx_old]

Так что не ври и не кивай

Не вижу смысла.

 

[kizole]

как только Грузия решит что Абхазия ей не нужна, то и Абхазии скоро не станет

 

[смит]

как только Грузия решит что Абхазия ей не нужна, то и Абхазии скоро не станет

Ни чё смешного. Давно известно, что именно Грузия вершительница судеб Кавказских народов. Это же очевидно. Возьмём для примера Абхазию...

 

[Vladimir]

Грузия вершительница судеб Кавказских народов.

падсталом.