ПРАВДА о русско-грузинской войне

[Vladimir]

1-я Чеченская кампания. Изначально затачивалась не на победу а на отмывание баблоса. Так она и шла.

не правда,то что было бездарное командование,не не правильно, СА,а затем РА,не была заточена для ведения войны внутри страны,
у всех армий мира,стоит задача,отражение нападения вражеской армии,а политики ,ЕБН,сначала сказал,
берите суверенитета сколько можете,и многие республики в то время,это попытались сделать,
единственное,в Татарии,Башкирии,у власти были,политики,они грубо говоря,знали правила игры,
в Чечне же,ко власти пробился,человек,умеющий только воевать,
не было у него способностей к политике,у соседа,тоже генерала,оказалось больше способностей к политике,
хот он тоже умел воевать,из за этого прямолинейного,ни разу не политика,и пошла каша в Чечне,
нашла коса на камень,и ЕБН сначала дав добро,(не избранной власти в Чечне),
а в принципе захватившим власть в Чечне,вооружаться устанавливать власть,не зависящую от федерального центра,
вот и ЕБН поручил навести порядок ,тем,кто не должен этим заниматься.и вообще в России начала 90-х,был такой бардак,
не приведи господи,100% у Генштаба,вообще не было никаких планов по Чечне,
и поэтому в то время ,это да,что там превалировала политика,а это очень плохо для армии,
и шло давление на армию со всех сторон,хорошо помню как собирали подписи
для окончания военных действий в Чечне. Немцов сильно на этом пиарился,это помню.

 

[Ваня]

Просто когда оцениваешь действия грузинского командования- волосы дыбом встают, настолько безграмотные решения принимались

Анализируя действия 58-й Красной армии, волосы тоже далеки от фиксации. Хрулёв двигался без разведки,попал под обстрел.У меня вопрос к уважаемому Куслину,(не на секунду не забываю,что он - штурмовик,Грач,)- Скажите,а на хрена пехота передвигается такими плотными колоннами?!Подбили головную,подбили замыкающую машины,и всё ,долби,не разбегутся,а стоят так плотно,что куда-нибудь,да попадёт.Я понимаю,что устав,но их кто-нибудь меняет (уставы)? ! Ведь очевидно,что если была бы в колонне дистанция между еденицами движущейся техники метров 100, такая арт-засада и арт-налёт не принесли бы весомого результата.

 

[Vladimir]

Посмотри на карте где море и где Цхинвали.

в случае.если б дорога через Рокский тунель была б не возможна,
с моря,туда бы двинулись силы поддержки, ЧФ уже подходил,
в той эскадре наверняка были подразделения,для высадки на побережье Грузии,
а в это время вертолетами,перекинули б подразделения для помощи миротворцам,
100% у Генштаба был план,в случае закупорки в Роки.

 

[Vladimir]

Хрулёв двигался без разведки,

в том числе и за это он и получил"коленом под зад"
а встречу,с развед подразделением,мне кажется трудно просчитать,
и вообще он видать,никогда не видел.ф.Чапаев,

 

[alexxx_old]

Посмотри на карте где море и где Цхинвали.

в случае.если б дорога через Рокский тунель была б не возможна,
с моря,туда бы двинулись силы поддержки, ЧФ уже подходил,
в той эскадре наверняка были подразделения,для высадки на побережье Грузии,
а в это время вертолетами,перекинули б подразделения для помощи миротворцам,
100% у Генштаба был план,в случае закупорки в Роки.

Танки бы тоже вертолётами перебрасывали?

 

[alexxx_old]

Просто когда оцениваешь действия грузинского командования- волосы дыбом встают, настолько безграмотные решения принимались

Анализируя действия 58-й Красной армии, волосы тоже далеки от фиксации. Хрулёв двигался без разведки,попал под обстрел.У меня вопрос к уважаемому Куслину,(не на секунду не забываю,что он - штурмовик,Грач,)- Скажите,а на хрена пехота передвигается такими плотными колоннами?!Подбили головную,подбили замыкающую машины,и всё ,долби,не разбегутся,а стоят так плотно,что куда-нибудь,да попадёт.Я понимаю,что устав,но их кто-нибудь меняет (уставы)? ! Ведь очевидно,что если была бы в колонне дистанция между еденицами движущейся техники метров 100, такая арт-засада и арт-налёт не принесли бы весомого результата.

Да вопрос именно в том, что все, абсолютно все действия грузинского командования были заточены на то, чтобы эту войну проиграть. Какое не возьми- каждое телодвижение было заранее проигрышным.

 

[Vladimir]

танки там нахрен не нужны,
сколько их в Цхинвали пожгли?

 

[alexxx_old]

танки там нахрен не нужны,
сколько их в Цхинвали пожгли?

Да ну? Володя, а чем же наши в Грузии по-твоему воевали? Ну ты блин даёшь...

 

[Vladimir]

что все, абсолютно все действия грузинского командования были заточены на то, чтобы эту войну проиграть.

а был ли злой умысел проиграть,
или все таки,армия грузинская, рассчитывала что будет воевать с югоосетинами,
и элементарно,не рассчитывала что РА вмешается?

 

[Vladimir]

Ну ты блин даёшь...

танковые колонны пришли уже после освобождения Цхинвала,
они практически никакой роли не сыграли.

 

[alexxx_old]

что все, абсолютно все действия грузинского командования были заточены на то, чтобы эту войну проиграть.

а был ли злой умысел проиграть,
или все таки,армия грузинская, рассчитывала что будет воевать с югоосетинами,
и элементарно,не рассчитывала что РА вмешается?

Володя, ну понимаешь, ну всё грузинское командование, как бы они сейчас под американов не косили, всё равно изначальное образование получали там же где и наши. И когда военные действия начинаются не с того чтобы как максимум отсечь подход подкреплений РА, или хотя бы как минимум затруднить такой подход, начинают воевать с Цхинвали- это как расценить? Кто их такому идиотизму обучал? Далее- ну начали, хрен с ним, примем как рабочую гипотезу разгильдяйство, дальше- вот чтобы с осетинами один-на-один остаться- им нужно было с миротворцев пылинки сдувать, нравилось им это или нет. Так нет же- раздолбали. Это для чего? Чтобы Россия уж точно вмешалась- потому что ещё не было в истории случаев чтобы миротворцев убили- и это осталось без последствий. И так каждое дальнейшее телодвижение. Каждое. Я не верю что в ГШ Грузии сидят такие полные идиоты. Это надо быть выдающимся, клиническим идиотом, чтобы такое вытворять. Да, и твоё предположение о том, что надеялись на невмешательство РА- не выдерживает никакой критики.

 

[Vladimir]

Саш,если есть желание,пересмотри это,
Сводная хронология войны

пересматривая хронологию,не вижу желания грузин проиграть.

Цхинвали- это как расценить?

так же как и в первой чеченской,политики руководили военными действиями,
отсюда и результаты,еще раз повторю, вмешательство политиков в военные действия,
чаще плачевны.

 

[Субботин]

Саша. Скажу свое мнение. Тут Владимир прав, первая чеченская была провальня из-за того, что командовали политики, а не военные. Хасавюртовские соглашения помнишь? Так вот войска вышли из Грозного, только для того, чтобы накрыть всех козлопасов разом. Штаб во главе с Трошевым разработал эту комбинацию. Провели ее отлично, выход был с боями, была создана полная иллюзия, что козлопасы выбили армию. План держался в строгом секрете. Когда козлопасы поняли, что их нае..ли и они оказались в ловушке. Масхадов визжал и требовал переговоры. И вот прилетел генерал Лебедь....,,дальше ты знаешь.
Война августа 08, для армии Грузии прошла также, как для РА первая война в Чечне, решения принималось не грузинскими военными, а политиками во главе Саакашвили. Так как остановить РА можно было и без тоннеля. 7 мостов, горные дороги, достаточно было бы роты солдат, чтобы держать всю армаду, как минимум две-три недели. Хотя проигрыш Грузии был все равно предопределен. Но крови попить могли.
В Генштабе РФ предполагался такой сценарий, как разрушение тоннеля. Именно поэтому перед входом основных сил, были задействованы бригады быстрого реагирования, именно они обеспечили то, что тоннель не был разрушен, впрочем грузины и попытки такой не делали. Высадка десанта со стороны Черного моря с задействованием армейской авиации, так же предполагался, в случаи неудачи у тоннеля. По поводу танков. Знаешь Саша, как это не странно, но эффективности от них в этой войне было мало. Победу обеспечили бригады быстрого реагирования и армейская авиация. Думаю, что вход со стороны Черного моря, был бы даже более эффективным, чем через тоннель. Но правда он был бы более дорогостоящим. Грузины должны быть благодарны Богу, что им не пришла в голову мысль разрушить тоннель, так как при входе РА со стороны Черного моря, им бежать бы было некуда и они оказывались бы в мешке....
Почему Саакашвили начал эту войну..... предположить, что он расчитывал победить Россию в этой войне , думаю глупо. Был расчет на быстрый захват Цхинвали и на то, что у России займет очень много времени на принятие решения о вводе войск. Если бы Саакашвили в течении ночи с 7-8 захватил Осетию и посадил бы на трон Осетии Санакоева, России пришлось бы смириться с тем фактом, что Осетия уже была подконтрольна Грузии. Но случилось то, чего Саакашвили и его американские друзья не рассчитывали. Первое и самое основное, что они ни как не могли захватить полностью город. А также то, что России наплюет на собственный Закон. Ведь войска РА были введены без одобрения парламента, а на август 2008 года, без одобрения парламента, Президент РФ не имел право это делать. Грузинами рассчитано было все точно, парламент максимально мог собраться не раньше, чем в три-четыри дня, еще и Олимпиада в Китаи....
Этого бы им хватило, чтобы вернуть Осетию и защитится от России при помощи Запада, который моментально бы признали факт того, что Саакашвили вернул Осетию под свою юрисдикцию...

 

[Субботин]

Просто когда оцениваешь действия грузинского командования- волосы дыбом встают, настолько безграмотные решения принимались

Анализируя действия 58-й Красной армии, волосы тоже далеки от фиксации. Хрулёв двигался без разведки,попал под обстрел.У меня вопрос к уважаемому Куслину,(не на секунду не забываю,что он - штурмовик,Грач,)- Скажите,а на хрена пехота передвигается такими плотными колоннами?!Подбили головную,подбили замыкающую машины,и всё ,долби,не разбегутся,а стоят так плотно,что куда-нибудь,да попадёт.Я понимаю,что устав,но их кто-нибудь меняет (уставы)? ! Ведь очевидно,что если была бы в колонне дистанция между еденицами движущейся техники метров 100, такая арт-засада и арт-налёт не принесли бы весомого результата.

Да правильно они шли колонной, Устав менять не надо. В колонне отбиваться легче. Но для того, чтобы движение в колонне доказало свою эффективность при обороне. Необходимо иметь охранение и маршрутную разведку. Не о первом, не о втором генерал Хрулев не озаботился. Я бы за сей" подвиг" с него погоны снял.
Обычное российское распе...во, видел, что грузины бегут без оглядки, вот и решил, что можно Уставом пренебречь

 

[Vladimir]

Я бы за сей" подвиг" с него погоны снял.

он разве,не в отставке?его ж вроде сделали пенсионером.

 

[Vladimir]

Путин вернет в строй боевых генералов, отправленных в отставку после войны в Осетии​

Президент Владимир Путин в ближайшее время возвратит в строй имеющих боевой опыт генералов, отправленных в отставку прежним министром обороны Анатолием Сердюковым. Об этом пишет "Независимая газета" со ссылкой на источники в военном ведомстве.
По словам собеседников издания, в первую очередь речь идет о бывшем командующем войсками Северокавказского военного округа генерал-полковнике Сергее Макарове и экс-командующем 58-й армией генерал-лейтенанте Анатолии Хрулеве, которые командовали российскими войсками в Пятидневной войне в Южной Осетии в августе 2008 года.

 

[alexxx_old]

Я бы за сей" подвиг" с него погоны снял.

он разве,не в отставке?его ж вроде сделали пенсионером.

Вики с тобой несогласна. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрулёв,_Анатолий_Николаевич

 

[alexxx_old]

Саша. Скажу свое мнение. Тут Владимир прав, первая чеченская была провальня из-за того, что командовали политики, а не военные. Хасавюртовские соглашения помнишь? Так вот войска вышли из Грозного, только для того, чтобы накрыть всех козлопасов разом. Штаб во главе с Трошевым разработал эту комбинацию. Провели ее отлично, выход был с боями, была создана полная иллюзия, что козлопасы выбили армию. План держался в строгом секрете. Когда козлопасы поняли, что их нае..ли и они оказались в ловушке. Масхадов визжал и требовал переговоры. И вот прилетел генерал Лебедь....,,дальше ты знаешь.
Война августа 08, для армии Грузии прошла также, как для РА первая война в Чечне, решения принималось не грузинскими военными, а политиками во главе Саакашвили. Так как остановить РА можно было и без тоннеля. 7 мостов, горные дороги, достаточно было бы роты солдат, чтобы держать всю армаду, как минимум две-три недели. Хотя проигрыш Грузии был все равно предопределен. Но крови попить могли.
В Генштабе РФ предполагался такой сценарий, как разрушение тоннеля. Именно поэтому перед входом основных сил, были задействованы бригады быстрого реагирования, именно они обеспечили то, что тоннель не был разрушен, впрочем грузины и попытки такой не делали. Высадка десанта со стороны Черного моря с задействованием армейской авиации, так же предполагался, в случаи неудачи у тоннеля. По поводу танков. Знаешь Саша, как это не странно, но эффективности от них в этой войне было мало. Победу обеспечили бригады быстрого реагирования и армейская авиация. Думаю, что вход со стороны Черного моря, был бы даже более эффективным, чем через тоннель. Но правда он был бы более дорогостоящим. Грузины должны быть благодарны Богу, что им не пришла в голову мысль разрушить тоннель, так как при входе РА со стороны Черного моря, им бежать бы было некуда и они оказывались бы в мешке....
Почему Саакашвили начал эту войну..... предположить, что он расчитывал победить Россию в этой войне , думаю глупо. Был расчет на быстрый захват Цхинвали и на то, что у России займет очень много времени на принятие решения о вводе войск. Если бы Саакашвили в течении ночи с 7-8 захватил Осетию и посадил бы на трон Осетии Санакоева, России пришлось бы смириться с тем фактом, что Осетия уже была подконтрольна Грузии. Но случилось то, чего Саакашвили и его американские друзья не рассчитывали. Первое и самое основное, что они ни как не могли захватить полностью город. А также то, что России наплюет на собственный Закон. Ведь войска РА были введены без одобрения парламента, а на август 2008 года, без одобрения парламента, Президент РФ не имел право это делать. Грузинами рассчитано было все точно, парламент максимально мог собраться не раньше, чем в три-четыри дня, еще и Олимпиада в Китаи....
Этого бы им хватило, чтобы вернуть Осетию и защитится от России при помощи Запада, который моментально бы признали факт того, что Саакашвили вернул Осетию под свою юрисдикцию...

Допущений очень много, Сергей. Самое главное- почему всё-таки убили миротворцев? Ведь (обрати внимание- ключевая фраза) если грузины действительно не хотели бы вмешательства России- они бы с миротворцев должны были бы пылинки сдувать, чтобы не дай Бог в хоть в кого из них осколок не попал, чтобы это не было расценено как акт агрессии. Вместо этого совсем даже наоборот- демонстративно раздолбали. То есть сделали всё так, чтобы Россия гарантированно вмешалась. А дальше- разница уже небольшая. Когда российская армия размером в четверть всего населения Грузии, когда одна только 58 армия размером со все ВС Грузии, плюс ещё и обстрелянная в Чечне, натренированная на ведение боевых действий именно в горной местности- исход войны немного предсказуем. Рано или поздно (не в 5 дней конечно, но опять же- за пару- тройку месяцев) от грузинской армии остались бы только воспоминания.

 

[Ваня]

они бы с миротворцев должны были бы пылинки сдувать, чтобы не дай Бог в хоть в кого из них осколок не попал, чтобы это не было расценено как акт агрессии.

Вероятно,так и было задумано,но вот выполнено по-грузински через ..., ну,вы,знаете,как делал Жвания с Юсуповым.В Грузии это называется "мужская дружба". Даже поговорка у них есть - "Дружба дружбой,а ножки врозь!" http://www.compromat.ru/page_16189.htm

 

[Субботин]

Саша. Скажу свое мнение. Тут Владимир прав, первая чеченская была провальня из-за того, что командовали политики, а не военные. Хасавюртовские соглашения помнишь? Так вот войска вышли из Грозного, только для того, чтобы накрыть всех козлопасов разом. Штаб во главе с Трошевым разработал эту комбинацию. Провели ее отлично, выход был с боями, была создана полная иллюзия, что козлопасы выбили армию. План держался в строгом секрете. Когда козлопасы поняли, что их нае..ли и они оказались в ловушке. Масхадов визжал и требовал переговоры. И вот прилетел генерал Лебедь....,,дальше ты знаешь.
Война августа 08, для армии Грузии прошла также, как для РА первая война в Чечне, решения принималось не грузинскими военными, а политиками во главе Саакашвили. Так как остановить РА можно было и без тоннеля. 7 мостов, горные дороги, достаточно было бы роты солдат, чтобы держать всю армаду, как минимум две-три недели. Хотя проигрыш Грузии был все равно предопределен. Но крови попить могли.
В Генштабе РФ предполагался такой сценарий, как разрушение тоннеля. Именно поэтому перед входом основных сил, были задействованы бригады быстрого реагирования, именно они обеспечили то, что тоннель не был разрушен, впрочем грузины и попытки такой не делали. Высадка десанта со стороны Черного моря с задействованием армейской авиации, так же предполагался, в случаи неудачи у тоннеля. По поводу танков. Знаешь Саша, как это не странно, но эффективности от них в этой войне было мало. Победу обеспечили бригады быстрого реагирования и армейская авиация. Думаю, что вход со стороны Черного моря, был бы даже более эффективным, чем через тоннель. Но правда он был бы более дорогостоящим. Грузины должны быть благодарны Богу, что им не пришла в голову мысль разрушить тоннель, так как при входе РА со стороны Черного моря, им бежать бы было некуда и они оказывались бы в мешке....
Почему Саакашвили начал эту войну..... предположить, что он расчитывал победить Россию в этой войне , думаю глупо. Был расчет на быстрый захват Цхинвали и на то, что у России займет очень много времени на принятие решения о вводе войск. Если бы Саакашвили в течении ночи с 7-8 захватил Осетию и посадил бы на трон Осетии Санакоева, России пришлось бы смириться с тем фактом, что Осетия уже была подконтрольна Грузии. Но случилось то, чего Саакашвили и его американские друзья не рассчитывали. Первое и самое основное, что они ни как не могли захватить полностью город. А также то, что России наплюет на собственный Закон. Ведь войска РА были введены без одобрения парламента, а на август 2008 года, без одобрения парламента, Президент РФ не имел право это делать. Грузинами рассчитано было все точно, парламент максимально мог собраться не раньше, чем в три-четыри дня, еще и Олимпиада в Китаи....
Этого бы им хватило, чтобы вернуть Осетию и защитится от России при помощи Запада, который моментально бы признали факт того, что Саакашвили вернул Осетию под свою юрисдикцию...

Допущений очень много, Сергей. Самое главное- почему всё-таки убили миротворцев? Ведь (обрати внимание- ключевая фраза) если грузины действительно не хотели бы вмешательства России- они бы с миротворцев должны были бы пылинки сдувать, чтобы не дай Бог в хоть в кого из них осколок не попал, чтобы это не было расценено как акт агрессии. Вместо этого совсем даже наоборот- демонстративно раздолбали. То есть сделали всё так, чтобы Россия гарантированно вмешалась. А дальше- разница уже небольшая. Когда российская армия размером в четверть всего населения Грузии, когда одна только 58 армия размером со все ВС Грузии, плюс ещё и обстрелянная в Чечне, натренированная на ведение боевых действий именно в горной местности- исход войны немного предсказуем. Рано или поздно (не в 5 дней конечно, но опять же- за пару- тройку месяцев) от грузинской армии остались бы только воспоминания.

Саша. Миротворцев грузины не трогали до тех пор, пока миротворцы не получили команду и не открыли огонь. Весь план Саакашвили, был связан с быстрым захватом ЮО. Он понимал, что с учетом Закона РФ и положительного отношения к нему Запада, у него в запасе было, как минимум 3-4 дня. Ни как он не ожидал такого быстрого ответа....