Клинтон едет в Грузию

[Ираклий Амиранович]

Ну, так дело за малым. Признать международному сообществу свою ошибку в признании фантомных и несуществующих уже в момент признания границ этого государства. И признать его в фактических и реальных границах. Вот над этим и надо работать. Конечно, Грузия должна выплатить репарации за нанесение большого вреда Абхазии во время войны и после.

щяс, бросится международное сообщество признавать эти псевдогосударства.

для того, что бы мировое сообщество пошло на такой шаг должны быть очень веские причины, такие как например расовая, религиозная, национальная дискриминация, желание ущемлённой в своих правах части населения сотрудничать с международными институтами, долгая кровопролитная война и сопутствующая ей гуманитарная катастрофа..........

на деле мы имеем то, что и абхазы и осетины проживают на всей остальной территории Грузии и их ни кто не ущемляет, религия(кроме части абхазов) у обоих народов схожая, власти сепаратистов отказываются допускать на свою территорию международные институты, наблюдателей и миротворцев, война носила характер отдельных стычек и операций, наиболее пострадавшим в ходе боевых действий оказалась грузинская сторона, а сами сепаратисты под прикрытием РФ постоянно нарушали ранее заключённые соглашения, т.е. сами были инициаторами конфликта.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Ну, так дело за малым. Признать международному сообществу свою ошибку в признании фантомных и несуществующих уже в момент признания границ этого государства. И признать его в фактических и реальных границах. Вот над этим и надо работать. Конечно, Грузия должна выплатить репарации за нанесение большого вреда Абхазии во время войны и после.

щяс, бросится международное сообщество признавать эти псевдогосударства. для того, что бы мировое сообщество пошло на такой шаг должны быть очень веские причины, такие как например расовая, религиозная, национальная дискриминация, желание ущемлённой в своих правах части населения сотрудничать с международными институтами, долгая кровопролитная война и сопутствующая ей гуманитарная катастрофа.......... на деле мы имеем то, что и абхазы и осетины проживают на всей остальной территории Грузии и их ни кто не ущемляет, религия(кроме части абхазов) у обоих народов схожая, власти сепаратистов отказываются допускать на свою территорию международные институты, наблюдателей и миротворцев, война носила характер отдельных стычек и операций, наиболее пострадавшим в ходе боевых действий оказалась грузинская сторона, а сами сепаратисты под прикрытием РФ постоянно нарушали ранее заключённые соглашения, т.е. сами были инициаторами конфликта.

То есть вы не поддерживаете право народа на самоопределение? Значит, вы грузинский империалист? Русские вот ушли из Казахстана, Киргизии и др. А вы хорошему примеру не следуете. Вам лишь бы чужой земли прихватить. Нехорошо.

 

[Ираклий Амиранович]

Вы опять лукавите, Ираклий...)) На территорию Абхазии и ЮО законы Грузии никогда не распространялись...
Поэтому власти Грузии могут желать все угодно, но ненужно обманывать себя - государство Грузия не платила ни пенсии в непокорных республиках, ни зарплату бюджетникам, вообще НИЧЕГО...
Как можно считать своими территории, которые де-факто существуют отдельно от Грузии со времени провозглашения Грузией государственности после распада СССР?

сделайте мне одолжение, девушка, перестаньте обвинять меня в лукавстве, а попытайтесь вникнуть в смысл того что я говорю.
естественно, что неконтролируемая часть государства выключена из его общественной жизни, только правомерно ли ставить это в претензию тем, у кого этот контроль отобрали силой, кроме того, те население той части автономной республики Абхазия и бывшей ЮО, находящиеся под грузинской юрисдикцией исправно получали все пенсии и др, услуги государства, до тех пор, пока не были утеряны в следствии агрессии РФ.

 

[Politruk]

приказа атаковать миротворцев ни кто не отдавал, но когда миротворцы открыли огонь, то совершенно естественно, получили огонь в ответ, и не миротворцы вообще, а те, которые стреляли.
стрелять в армию - чревато.

если кто и провоцирует, вернее предопределяет конфликт, так это руководство РФ, самим фактом нахождения на чужой территории РА.

1. а какой приказ вообще был? какова была цель силовой операции? какова правовая основа? соотнесите цели реальные и способы их достижения.....
2. остается один вопрос без ответа - почему многонациональная федерация СССР, должна была остановить свой распад на 15 регионах? неужели другие народы не имеют права на "самостийность"? что не устраивает национальные окраины в развитии национальном самоопределении?

 

[Ираклий Амиранович]

То есть вы не поддерживаете право народа на самоопределение? Значит, вы грузинский империалист? Русские вот ушли из Казахстана, Киргизии и др. А вы хорошему примеру не следуете. Вам лишь бы чужой земли прихватить. Нехорошо.

право на самоопределение имеют все граждане проживающие на данной территории, если одна часть граждан не способна договорится с другой частью граждан, то и право на самоопределение данная территория не имеет, снова приведу вам пример с Квебеком, где весьма большое количество населения этой провинции желают самоопределится вне границ государства Канада, однако проведёный в этой провинции референдум показал, что в целом население отделятся от Канады не желает.
в Абхазии напротив, та часть населения, которая пожелала самоопределится вне Грузии, предпочла ту часть населения которую устраивала существующая ситуация просто изгнать за пределы автономии, т.е. провела силовую операцию и этническую чистку.
после этого ни о каком самоопределении речи быть не может, т.к. это будет узакониванием военных и гуманитарных преступлений.

 

[АГУ]

только правомерно ли ставить это в претензию тем, у кого этот контроль отобрали силой,

Конечно, правомерно. На каком основании вы отказываете людям, не желающим жить с вами в вашем национальном государстве?

 

[Politruk]

сделайте мне одолжение, девушка, перестаньте обвинять меня в лукавстве, а попытайтесь вникнуть в смысл того что я говорю.
естественно, что неконтролируемая часть государства выключена из его общественной жизни, только правомерно ли ставить это в претензию тем, у кого этот контроль отобрали силой, кроме того, те население той части автономной республики Абхазия и бывшей ЮО, находящиеся под грузинской юрисдикцией исправно получали все пенсии и др, услуги государства, до тех пор, пока не были утеряны в следствии агрессии РФ.

...вы для начала определите справедливые пределы распада... т.е. когда дробление на "самостийность" перестает быть не "демократичным"... а то ка то не понятно: распад СССР - это норма и справедливое следствие политики Кремля, а распад Грузии - это провокация все того же Кремля...

 

[Politruk]

право на самоопределение имеют все граждане проживающие на данной территории, если одна часть граждан не способна договорится с другой частью граждан, то и право на самоопределение данная территория не имеет, снова приведу вам пример с Квебеком, где весьма большое количество населения этой провинции желают самоопределится вне границ государства Канада, однако проведёный в этой провинции референдум показал, что в целом население отделятся от Канады не желает.
в Абхазии напротив, та часть населения, которая пожелала самоопределится вне Грузии, предпочла ту часть населения которую устраивала существующая ситуация просто изгнать за пределы автономии, т.е. провела силовую операцию и этническую чистку.
после этого ни о каком самоопределении речи быть не может, т.к. это будет узакониванием военных и гуманитарных преступлений.

для начала дайте определение понятию "самоопределение", в т.ч. в соответствие с представлением прошлых лет...

 

[Ираклий Амиранович]

1. а какой приказ вообще был? какова была цель силовой операции? какова правовая основа? соотнесите цели реальные и способы их достижения.....
2. остается один вопрос без ответа - почему многонациональная федерация СССР, должна была остановить свой распад на 15 регионах? неужели другие народы не имеют права на "самостийность"? что не устраивает национальные окраины в развитии национальном самоопределении?

приказ был подавить огневые точки с которых вёлся огонь по мирному населению, а так же предотвратить захват незаконными вооружёнными формированиями населённых пунктов находящихся за линией разграничения обозначенной в дагомысских соглашениях.

читай конституцию СССР.

хотя сам развал и был нелегитимен(беловежский сговор), тем не менее, что касается республики Грузия, то она в точности следовала конституции СССР и союзному договору от 1922 года.

 

[kizole]

что и абхазы и осетины проживают на всей остальной территории Грузии и их ни кто не ущемляет

Грузины тоже проживают по всему миру, и никто их права не ущемляет, если они не занимаются противоправными действиями. Правда, можно назвать кого нибудь грузином и говорить, что это грузин, как часто у вас в Грузии называют мегрелов из Абхазии абхазами.

 

[kizole]

приказ был подавить огневые точки с которых вёлся огонь по мирному населению, а так же предотвратить захват незаконными вооружёнными формированиями населённых пунктов находящихся за линией разграничения обозначенной в дагомысских соглашениях.

Градами по мирному населению и миротворцам. Получается , что весь Цхинвал вел огонь по грузинским селам, а в особенности из еврейского квартала, который грузины подавили первыми своим огнем из града. Тебе самому не смешно?

 

[Ираклий Амиранович]

Градами по мирному населению и миротворцам. Получается , что весь Цхинвал вел огонь по грузинским селам, а в особенности из еврейского квартала, который грузины подавили первыми своим огнем из града. Тебе самому не смешно?

смешно читать твои бредни, пиши исчё, посмеёмся.

 

[АГУ]

kizole сказал(а): ↑ Градами по мирному населению и миротворцам. Получается , что весь Цхинвал вел огонь по грузинским селам, а в особенности из еврейского квартала, который грузины подавили первыми своим огнем из града. Тебе самому не смешно?

смешно читать твои бредни, пиши исчё, посмеёмся.

Почему смешно? Этот факт ВВС зафиксировали и показывали на весь мир.

 

[kizole]

смешно читать твои бредни, пиши исчё, посмеёмся.

Смеются твои братья евреи, когда им предоставили такой факт? Недаром 12 августа 2008, не выдержав всего, что помогли сотворить грузинским извергам, израильские военные специалисты несколькими рейсами покинули Грузию. Кстати факт разрушения еврейского квартала с синагогой , одними из первых от обстрелов, был и на новостных лентах. Но вы такое видимо не смотрите

 

[Ираклий Амиранович]

Почему смешно? Этот факт ВВС зафиксировали и показывали на весь мир.

ога, ВВС находилось в Цхинвали в ночь с 7-ого на 8-ое августа 2008 года, и всё усердно фиксировало.
АГУшка, может ты всё напутал, как всегда.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Почему смешно? Этот факт ВВС зафиксировали и показывали на весь мир.

ога, ВВС находилось в Цхинвали в ночь с 7-ого на 8-ое августа 2008 года, и всё усердно фиксировало. АГУшка, может ты всё напутал, как всегда.

Я не напутал. Эту дату я хорошо запомнил, так как мне в тот день сделали операцию, и по приезду домой я наблюдал по ТВ эти кадры с залпами грузинских градов, бивших по Цхинвалу. А также выступления грузинских военных с грозными речами. И было это ВВС. Потом уже и по всем остальным каналам стали показывать.

 

[Uschastik]

сделайте мне одолжение, девушка, перестаньте обвинять меня в лукавстве, а попытайтесь вникнуть в смысл того что я говорю.
естественно, что неконтролируемая часть государства выключена из его общественной жизни, только правомерно ли ставить это в претензию тем, у кого этот контроль отобрали силой, кроме того, те население той части автономной республики Абхазия и бывшей ЮО, находящиеся под грузинской юрисдикцией исправно получали все пенсии и др, услуги государства, до тех пор, пока не были утеряны в следствии агрессии РФ.

Ираклий, по закону о выходе из состава СССР, автономии имели право на проведение референдума.. И именно по результатам референдумов эти республики отказались идти в состав Грузии..
И именно Грузия, а не Россия пыталась загнать республики силой в состав своего государства.. НО не удалось - не в 1992 ни в 2008.. А вы все с больной головы на здоровую)))
Грузия объявила себя преемницей независимой Грузии начала века, вот придерживайтесь границ того государства))

 

[Ираклий Амиранович]

Смеются твои братья евреи, когда им предоставили такой факт? Недаром 12 августа 2008, не выдержав всего, что помогли сотворить грузинским извергам, израильские военные специалисты несколькими рейсами покинули Грузию. Кстати факт разрушения еврейского квартала с синагогой , одними из первых от обстрелов, был и на новостных лентах. Но вы такое видимо не смотрите

Кизоле, в ЮО уже давно нет ни каких евреев, хотя до революции в Цхинвали их было больше половины населения, но к 1989 году их там осталось несколько стариков, остальные перебрались в Тбилиси а в последствии многие из них переехали в Израиль.
еврейский квартал(без евреев) пострадал ещё в 1991-92 гг.

 

[Ираклий Амиранович]

Ираклий, по закону о выходе из состава СССР, автономии имели право на проведение референдума.. И именно по результатам референдумов эти республики отказались идти в состав Грузии..
И именно Грузия, а не Россия пыталась загнать республики силой в состав своего государства.. НО не удалось - не в 1992 ни в 2008.. А вы все с больной головы на здоровую)))
Грузия объявила себя преемницей независимой Грузии начала века, вот придерживайтесь границ того государства))

нет не имели, по союзному договору, кроме того, в начале века Грузия была в границах ГССР, плюс к этому и другие территории.
вы бы матчасть подучили, а то даже не удобно, детский сад.

 

[kizole]

Кизоле, в ЮО уже давно нет ни каких евреев, хотя до революции в Цхинвали их было больше половины населения, но к 1989 году их там осталось несколько стариков, остальные перебрались в Тбилиси а в последствии многие из них переехали в Израиль.
еврейский квартал(без евреев) пострадал ещё в 1991-92 гг.

Многие , но не все. ТАм еще был раввин. Наверное он тоже обстреливал грузин, если синагогу решили подавить градами. Ты можешь закрывать глаза, но это не значит что все происходит так, как ты думаешь