Клинтон едет в Грузию

[kizole]

и что?? да хоть на конфедеративных.

"Независимость Абхазии Грузия не отнимает. Если Грузия будет отнимать, мы апеллируем к штабу революции РКП, ВЦИК, тов. Ленину. Независимость трудящихся Абхазии никто не будет в состоянии отнимать, пока существует Советская власть." Лакоба
Это был военный, политический и финансово-экономический союз, просуществоваший до 1931 года

 

[Politruk]

так этот закон противоречил конституции, присмотритесь к дате, он был принят тогда, когда Союз уже во всю валили, практически не скрывая.

субъективно, а в чем конкретно выражается нелегитимность закона?...

 

[Ираклий Амиранович]

А нафига тогда власти Грузии выкинули из истории Грузии советский период, если вам неважно происхождение земель?..
Опять лукавите Ираклий))) Советский период выкинули, а Советскую земельку пытаетесь прикарманить? И где логика?)))

я вас просил выбирать выражения.
что за советская земелька, потрудитесь разъяснить, дабы избежать неверного толкования этого термина с моей стороны.

 

[kizole]

так этот закон противоречил конституции, присмотритесь к дате, он был принят тогда, когда Союз уже во всю валили, практически не скрывая.

Это новое слово в Праве?

 

[Ираклий Амиранович]

субъективно, а в чем конкретно выражается нелегитимность закона?...

Статья 78. Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.

http://www.consultant.ru/popular/conscccr/62_11.html#p314
© КонсультантПлюс, 1992-2012

 

[Politruk]

Статья 78. Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.

http://www.consultant.ru/popular/conscccr/62_11.html#p314
© КонсультантПлюс, 1992-2012

ну, так это только подтверждает преступность распада СССР....

 

[Ираклий Амиранович]

"Независимость Абхазии Грузия не отнимает. Если Грузия будет отнимать, мы апеллируем к штабу революции РКП, ВЦИК, тов. Ленину. Независимость трудящихся Абхазии никто не будет в состоянии отнимать, пока существует Советская власть." Лакоба
Это был военный, политический и финансово-экономический союз, просуществоваший до 1931 года

в последствии Лакоба говорил и другие вещи, я вам уже цитировал.
факт, что до того как Грузия подписала союзный договор, Абхазия уже входила в её состав, на основе особого двухстороннего договора.

 

[kizole]

в последствии Лакоба говорил и другие вещи, я вам уже цитировал.
факт, что до того как Грузия подписала союзный договор, Абхазия уже входила в её состав, на основе особого двухстороннего договора.

Врать будешь у себя дома

"
Но ещё 21 мая 1921 г. Ревком ССР Грузии признал независимость ССР Абхазии и принял Декларацию революционного комитета Социалистической советской республики Грузии о независимости Социалистической советской республики Абхазии. Приводим выдержки из текста этого документа:

Меньшевистская власть, будучи по существу властью грузинской буржуазии, наряду с угнетением трудящихся Грузии, с особенной силой подавляла всякое проявление революционной самодеятельности национальных меньшинств, что создавало страшный антагонизм между отдельными национальностями Грузии, национальностями, испокон веков живущими на этой территории. Советская же власть принципу угнетения противопоставляет равенство и братский союз всех трудящихся без различия наций. Единственно верным средством изживания национальных предрассудков и закрепления действительного союза трудящихся она считает право наций на самоопределение, провозглашенное Великой Октябрьской революцией. Исходя из этого, Революционный Комитет Социалистической Советской республики Грузии признает и приветствует образование независимой Социалистической Советской республики Абхазии… Ревком ССР Грузии."​

 

[Ираклий Амиранович]

ну, так это только подтверждает преступность распада СССР....

как и преступность закона от 1990 года(о порядке выхода....).

если Грузия, соблюдая все нормы конституции и положения союзного договора вышла бы из состава Союза ССР, то это ещё не означает, что он распался.
тем более, что националистическая пропаганда только и делала, что накручивала население РСФСР на то, что хватит кормить черножопых и в первую очередь халявщиков-грузин, которые как пиявки присосались к России-Матушке.

 

[Politruk]

 

[Ираклий Амиранович]

Врать будешь у себя дома

"
Но ещё 21 мая 1921 г. Ревком ССР Грузии признал независимость ССР Абхазии и принял Декларацию революционного комитета Социалистической советской республики Грузии о независимости Социалистической советской республики Абхазии. Приводим выдержки из текста этого документа:

Меньшевистская власть, будучи по существу властью грузинской буржуазии, наряду с угнетением трудящихся Грузии, с особенной силой подавляла всякое проявление революционной самодеятельности национальных меньшинств, что создавало страшный антагонизм между отдельными национальностями Грузии, национальностями, испокон веков живущими на этой территории. Советская же власть принципу угнетения противопоставляет равенство и братский союз всех трудящихся без различия наций. Единственно верным средством изживания национальных предрассудков и закрепления действительного союза трудящихся она считает право наций на самоопределение, провозглашенное Великой Октябрьской революцией. Исходя из этого, Революционный Комитет Социалистической Советской республики Грузии признает и приветствует образование независимой Социалистической Советской республики Абхазии… Ревком ССР Грузии."​

16 декабря 1921 года ССР Абхазия и ССР Грузия как субъекты международного права подписали Союзный договор, согласно которому произошло объединение Абхазии с Грузинской Республикой на федеративных договорных началах.

 

[Politruk]

как и преступность закона от 1990 года(о порядке выхода....).

если Грузия, соблюдая все нормы конституции и положения союзного договора вышла бы из состава Союза ССР, то это ещё не означает, что он распался.
тем более, что националистическая пропаганда только и делала, что накручивала население РСФСР на то, что хватит кормить черножопых и в первую очередь халявщиков-грузин, которые как пиявки присосались к России-Матушке.

причем тут РСФСР?... решение о выходе надо было делать легитимно, в соответствие с действующим законодательством, учитывая интересы автономий... но, решили под шумок сделать как диктовало национальное самосознание - результат виден не вооруженным взглядом... кушайте, не обляпайтесь....

 

[kizole]

16 декабря 1921 года ССР Абхазия и ССР Грузия как субъекты международного права подписали Союзный договор, согласно которому произошло объединение Абхазии с Грузинской Республикой на федеративных договорных началах.

Подписали как субъекты международного права."Таким образом, государственно-правовые отношения между Абхазией и Грузией возникли на договорной основе, и в момент подписания упомянутого Союзного договора Абхазия и Грузия были не связанными друг с другом в правовом отношении равноправными государствами"

 

[Ираклий Амиранович]

причем тут РСФСР?... решение о выходе надо было делать легитимно, в соответствие с действующим законодательством, учитывая интересы автономий... но, решили под шумок сделать как диктовало национальное самосознание - результат виден не вооруженным взглядом... кушайте, не обляпайтесь....

у нас все ходы записаны, не надо напрягаться Игорь.

Верховный Совет ГССР проголосовал, референдум бы проведён(в том числе и в автономиях), документы переданы в ВС СССР.... всё по закону.

 

[АГУ]

Верховный Совет ГССР проголосовал, референдум бы проведён(в том числе и в автономиях), документы переданы в ВС СССР.... всё по закону.

Не было никакого Верховного Совета ГССР. Вы же сами сказали, что государства не было, а была шайка бандитов, которые дергали за веревочки, а потом поперлись в Абхазию воевать.

 

[Ираклий Амиранович]

Подписали как субъекты международного права."Таким образом, государственно-правовые отношения между Абхазией и Грузией возникли на договорной основе, и в момент подписания упомянутого Союзного договора Абхазия и Грузия были не связанными друг с другом в правовом отношении равноправными государствами"

верно в мая 1921 по 16 декабря того же года связаны в правовом отношении не были, а после 16.12.21 оказались свяанными, а союзный договор был подписан 29 декабря 1922 года, т,е, на момент подписания союзного договора Абхазия уже более года находилась в составе Грузии.

 

[kizole]

на момент подписания союзного договора Абхазия уже более года находилась в составе Грузии.

НА федеративных договорных началах. Вы понимаете эти слова, или они для вас пустой звук?

 

[Politruk]

16 декабря 1921 года ССР Абхазия и ССР Грузия как субъекты международного права подписали Союзный договор, согласно которому произошло объединение Абхазии с Грузинской Республикой на федеративных договорных началах.

вот и надо было учитывать интерес автономий - либо договариваться, либо, предварительно залив кровью, сделать предложение, от которого не возможно отказаться....

 

[Ираклий Амиранович]

Не было никакого Верховного Совета ГССР. Вы же сами сказали, что государства не было, а была шайка бандитов, которые дергали за веревочки, а потом поперлись в Абхазию воевать.

снова вы всё напутали, я вам говорю о событиях 1989-1991 гг, а шайка бандитов захватила власть в Грузии в 1992 году, уже после развала СССР.

кстати Грузия ни как не может отвечать за действия этой шайки(госсовета), т.к. никто их не избирал, а власть они просто узурпировали.

 

[Ираклий Амиранович]

НА федеративных договорных началах. Вы понимаете эти слова, или они для вас пустой звук?

вовсе не пустой(кроме того, что грузия федерацией не была, а была республикой, в отличии от РСФСР).

если бы Абхазская СССР хотела выйти из состава ГССР, то она должна была бы денонсировать договор от 1921 года, провести референдум, представить документы в ВС ГССР, за тем это должно было пройти утверждение в ВС СССР.
но этого ничего не произошло, даже на голосовании в ВС автономной республики не было поставлено на голосование, не говоря уже о референдуме.

а если какой ни будь Вася Жопов из села Лыхны посчитал что Абхазия это не Грузия, то это только его личное мнение, ни имеющее но какого значения для жизни общества, национально-территориального устройства республики и её границ.