Интересные новости

  • Автор темы Автор темы bedyin
  • Дата начала Дата начала
Чапман - это не зачёт ей по курсовой. С последующим переводом на свободные хлеба пресс-фумэн. А пром-эконом-шпионажем у нас разные ведомства курируют.
 
kartlos написал(а):
Я бы принял это версию в отношении западной европы и америки, но для арабского мира не проходит: 1) союз там не являлся врагом, что значит разведчиков не очень то преследовали 2) согласен, что многих продали и "покупатели" в основном были штатовские. У них не было резона уничтожать сов. разведсети в тех краях. Наверняка перевербовали, но это не гарантия, что сети паралельно не шлют информацию и в Россию. Кстати вопрос: Чапман это успех или неудача русской разведки в америке?
По всему посту- наивняк.
 
alexxx_old написал(а):
kartlos написал(а):
Я бы принял это версию в отношении западной европы и америки, но для арабского мира не проходит: 1) союз там не являлся врагом, что значит разведчиков не очень то преследовали 2) согласен, что многих продали и "покупатели" в основном были штатовские. У них не было резона уничтожать сов. разведсети в тех краях. Наверняка перевербовали, но это не гарантия, что сети паралельно не шлют информацию и в Россию. Кстати вопрос: Чапман это успех или неудача русской разведки в америке?
По всему посту- наивняк.
Чуть подробнее можно? В чем конкретно наивняк? Наивность что арабский мир (например египет) был лоялен к СССР? Или то что самими заинтересованими "покупателями были из ЦРУ? Может то, что американцы постеснялись бы или побрезговали перевербоват шпионов? :search: А может наивно думать, что есть двойние и тройние агенты, они, мамой клянусь, :fool: если работают на одну контору, другой конторе инфу не толкают? Да.. я совсем забил, что шпион как только поймет что "засветился" делает себе харакири. :lol: Похоже наивно думать ,что пост наивен, кстати там был вопрос, не вижу ответа :beer:
 
Египет был лоялен к СССР пока СССР поставляла для Египта военную технику и спецов. Но в Египет всю военную технику давно уже поставляет США. Это раз. Кто сказал что американцев не интересовали наши агенты в арабских странах? Это два. Когда они узнавали что это-наши агенты, кто сказал что никаких усилий по нейтрализации они не предпринимали? Это- три. Более того, недавно по российским СМИ, пока обсуждали Чэпмен, прошла информация, что пара перебежчиков сравнительно недавно полностью сдали то, что у нас было на Ближнем Востоке. Это был действительно эпик фейл. Далее, если агент раскрыт- ему не надо делать харикири, его с момента раскрытия можно просто не замечать- потому что действительно интересных сведений от него с этого момента можно уже не ждать. Это вкратце. Более развёрнуто времени нет писать.
З.Ы. Ах да, Чепмен... Это вообще какой-то фарс на тему шпионских будней...
 
Интересно девки пляшут

Руководство Италии заявило о подготовке "военной операции" для эвакуации своих граждан из Ливии, где массовые беспорядки перетекли в гражданскую войну
"Нам докладывают, что на юго-востоке Ливии находятся итальянцы, у которых заканчиваются запасы продовольствия. Мы спасем их", - заявил министр. По его словам, оборонное ведомство уже разработало план операции по вызволению граждан, и теперь военные ждут лишь сигнала от министерства иностранных дел. Ранее Италия направила к берегам Ливии два военных корабля.


Юго-восток Ливии - это довольно глубоко, а вот северо-восток Ливии, где находится база мятежников, гораздо ближе и лежит на полпути к провозглашённой цели - спасению [s:2kcxpekw]русских туристов в Конго[/s:2kcxpekw] итальянских граждан. Чую я, Берлускони решил вписаться за Каддафи.
 
Вот понравился анализ. Сразу чувствуется чел при тамошных делах бывал, не загорал а дело делал...

Саид Гафуров о том, что происходит в Ливии

szg_akt2 сидел-сидел, смотрел-читал всю ту ерунду, которую пишут-показывают о Ливии, и написал свои тезисы. Благо, со страной и с её армией довелось ему познакомиться изнутри, в 90-е. Просто записанные размышления на тему...

szg_akt2 :

Есть одно коренное отличие Ливии от других арабских стран. Очень трагичный конец древней истории Ливии привел к тому, что ливийцы в основной своей массе в Средние века не испытывали феодализма. Их социальные структуры уже к периоду исламского завоевания, то есть к 8 веку, в результате христианских войн и, прежде всего, восстания циркумцеллионов вернулись на доклассовый родоплеменной строй. Они не испытывали ни рабства, ни феодальной зависимости со всеми их недостатками и достоинствами.
Конечно, в Троеградье (Триполи) рабство существовало, но Триполи был пиратским городом, ориентированным не на внутреннюю Ливию, а на Средиземноморье и караванные пути в Черную Африку через пустыни.

Такого опыта социального регресса, как в стране Лептис Магны, я больше не знаю. Фактически итальянцы завоевывали не феодальную страну, а страну родоплеменной демократии.

Итальянцы не желали и не могли менять социальную структуру страны. Им было нужно место для колонизации, для обеспечения безземельных итальянских колонистов парцеллами. Концентрировались они исключительно на побережье. Как рынок сбыта для Фиата и прочего итальянского капитала Ливия была второстепенной. Как результат, независимость Ливия встретила родоплеменной страной, где власть короля была номинальной и не распространялась дальше Триполи, Бенгази и Сирта. Централизованной структурой была армия, которая и взяла власть из безвольных рук короля. Но на голову Каддафи подарком небес свалилась нефть.

Кстати, не все знают, что Киренаика по арабски от века называется Барка (родовой фамилией Ганнибала и его отца, знаменитого полководца Гамилькара тоже была Барка, и еще одного родственника - неудачливого полководца Гасдрубала Барка), на ливийском диалекте - Брега. Государственная нефтяная компания Ливии тоже называется Брега.

Исторический опыт деколонизации ХХ века свидетельствует о том, что преодолеть этап родоплеменной демократии, ввести страну не то, чтобы в этап индустриального или постиндустриального, а хотя бы феодального общества - практически невозможно без большой крови.
Полковнику Каддафи этого сделать мирным путем не удалось, как не удалось до него королю, до него Муссолини, до него Виктору-Эммануилу...

Военные во главе с Каддафи были обречены на борьбу с племенной верхушкой. У вождей, которых дополняли сенусситские пиры, была социальная власть, но не было власти экономической и политической. Так как в стране не было феодализма, то Каддафи не мог пойти и по пути Ганы, где вождям Ашанти предоставили возможность обирать рядовых ашанти и фульбе. Фактически вожди испытывали парадоксальную ситуацию, когда социальный авторитет не мог трансформироваться ни во власть, ни в богатство.

Нефтяные деньги давали Каддафи возможность откупаться от них долгое время, но шейхам всегда мало. Такова природа человеческая.

Любого наблюдательного человека в ливийской глубинке (по крайней мере в Триполитании) поражала одна вещь - в ливийской провинции очень мало людей среднего роста. Люди либо очень высокие, либо маленького роста. Причем невысокие люди также строго делились на крепышей и субтильных. Не было и мулатов (как в современных США, где негров много, а мулатов нет в отличие от мулатских, например, Кубы или Бразилии), хотя были люди семитского типа, а были - негритянского.

Дело в том, что ливийские племена в разное время заселившие поствизантийскую Ливию, практически не смешивались, сохраняя чистоту крови. Причем статус племен был разный: были племена-хозяева, а были племена-клиенты. И каждый ливиец уже по внешнему виду мог понять свой статус по отношению к другому ливийцу. Родоплеменная демократия, помноженная на неравный статус племен.

Каддафи очень хорошо понимал угрозу племенного сепаратизма. Он искал различные способы борьбы с ним. Одним из таких способов была ускоренная, запредельно форсированная, необеспеченная иными, кроме финансовых, ресурсами индустриализация страны. Ее целью была пролетаризация общества, создание рабочего класса, который, по замыслу Каддафи, должен был стать его опорой в борьбе против племенной верхушки. Это принимало странные формы. Например, очевидно, что стране с трехмиллионным населением просто не нужно производство автоматов Калашникова или патронов к нему. Стрелковое оружие и боеприпасы неизмеримо дешевле купить. С учетом того, что все комплектующие и сырье необходимо было покупать за границей, патрон становился золотым, причем перспектив снизить себестоимость не было. Патроны делают из биметалла, для производства которого необходима развитая и изощренная черная и цветная металлургия, химическая промышленность, общее машиностроение, пороховое производство, свинец и пр. и пр. и пр. Для трехмиллионной страны это невозможно, да и не нужно.

Однако социальный проект индустриализации провалился. Единый рабочий класс не формировался. Для формирования классового сознания ведь нужна эксплуатация, а ее в богатой Ливии не было... К тому же запрет на профсоюзы, которые в тех условиях неизбежно приняли бы племенной характер, препятствовал формированию рабочего класса.

Следующей попыткой Каддафи преодолеть трайбализм стало введение прямой демократии. Но, как оказалось, в условиях родоплеменной демократии, прямая демократия становится жутким инструментом. Племя, имеющее численное большинство на том или ином участке, всегда голосовало солидарно, лишая другие племена какого-либо доступа к принятию решений и местам во власти.

Я как-то заехал посмотреть великие развалины Лептис Магны и в соседнем городке Злытень (тысяч 30 населения), зашел в лавку выпить чаю и покалякать с хозяином. Вдруг с улицы раздались страшные вопли. На площадь вбегала большая толпа с палками и камнями, а навстречу ей другая такая же толпа. Люди стали друг друга лупить. Хозяин бросился закрывать железные жалюзи, а меня стал заталкивать вглубь лавки. "Что происходит?" - удивился я. "Выборы", - кротко ответил хозяин, защелкивая замок. Минут через 15 подъехала полиция и стала разгонять толпы. Лежать на площади в крови осталось человек 20, не меньше... Сколько среди них было убитых, а сколько покалеченных, мне неведомо.

Причем особо жесткие конфликты возникали, когда большинство получало племя, имевшее низкий статус. Фактически прямая демократия означала социальную революцию, когда те племена, кто были ничем, становились действительно всем... Но у этого есть и оборотная сторона. Те племена, кто были всем (а у них помимо прочего и религиозный авторитет, и традиционное образование, и суды и средства решения споров) становились ничем.

С этим Каддафи боролся совсем странным способом, запрещая упоминание племенной принадлежности. В отношениях с иностранцами это слово практически не упоминалось. Хотя в Зеленой книге сам Каддафи проблему племени обсуждал подробно.

В серьезном смысле (то есть не в том, который используют политологи, профессиональным требованием к которым является полная неспособность мыслить самостоятельно - без такой неспособности в политологи, генетически происходящие от невежественных и ни на что доброе не способных преподавателей исторического материализма, не берут) Каддафи гражданской властью почти не обладал.

Его власть можно удачно сравнить с властью Батьки Махно в Гуляй-поле в лучшее его время. Да, Каддафи в принципе мог застрелить любого (хотя этим правом не злоупотреблял), но это не есть власть. Да, Каддафи мог отдать приказ вооруженным силам, которые те могли попытаться выполнить. Но тем, кто не выполнял, ничего не угрожало, кроме почетной отставки с положенными материальными благами. Войну с Чадом ливийские вооруженные силы провалили, причем чадцы на грузовичках Тойота (правда, при поддержке французских ВВС) хронически били ливийские бронетанковые дивизии в пустыне. Партизанская война, как она есть... Не только ливийцы, но и американцы со всей их техникой с такой войной не справляются.

Кстати, сам Каддафи обернул фактическое военное поражение блестящим успехом на внешнеполитическом фронте, добившись практически всех целей мирным путем (тут надо учитывать, правда, что экономическая причина войны - урановые месторождения - в значительной мере потеряла актуальность в связи с резким падением цен на уран).

Но реальная власть - это совсем иное. Власть - это влияние на бюджет, который в Ливии уходил с непропорционально для европейских стандартов высокой концентрацией на то, что мы бы назвали, муниципальным уровнем. Для этого у военных не было послушного аппарата. На тех, кто готовил проекты решений Народных собраний, Каддафи влиять не мог. Да, у него оставался инструмент монетарной, эмиссионной и валютной политики, но военные не имели квалификации, чтобы достойно контролировать монетарных чиновников...

Каддафи разозлился и объявил об уходе со всех постов... Возникла парадоксальная ситуация. У военных были противники - племенная верхушка, прежде всего, из племен с высоким статусом, но не было сторонников. Благоприобретатели от ливийских проектов не могли объединиться. Новых социальных инструментов не было. А использовать старые означало то, что и происходит. Летчики из угнетенных племен бомбят кварталы племен зажиточных, а из зажиточных племен перелетают на Мальту. Племена воинов-сенусситов громят полицейские участки, как они делали с 6-го века, а там, где бывшие клиенты собираются, они разбирают оружие, чтобы дать отпор старым врагам...

Старая система разрешения межплеменных конфликтов разрушена, новой нет, так как само наличие племен отрицалось, а оружие легкодоступно, причем оружие самое современное.

Воистину, социальная трансформация родоплеменной демократии требует очень большой крови...

Племена выступили против социального прогресса. Конечно, их понять можно. Социальный прогресс всегда несправедлив и жесток. Но все-таки он неизбежен... Мне так кажется.
 
alexxx_old написал(а):
З.Ы. Ах да, Чепмен... Это вообще какой-то фарс на тему шпионских будней...
Египет был лоялен к СССР пока СССР поставляла для Египта военную технику и спецов. Но в Египет всю военную технику давно уже поставляет США....только по танкам и бронетехнике доминирует америка, почти по всем остальним артилерия, пво, системы залп. огня и т.д советские
Это раз. Кто сказал что американцев не интересовали наши агенты в арабских странах?... Не надо мне клеит слова, я сказал что особо не охотились, а стояших переманили к себе.
Это два. Когда они узнавали что это-наши агенты, кто сказал что никаких усилий по нейтрализации они не предпринимали?... смысл в их нейтрализации? и в чем эта нейтрализация конкретно проявилась? какой либо фактик имеется?
Это- три. Более того, недавно по российским СМИ, пока обсуждали Чэпмен, прошла информация, что пара перебежчиков сравнительно недавно полностью сдали то, что у нас было на Ближнем Востоке....На ближнем востоке находится ливия например?
Это был действительно эпик фейл. Далее, если агент раскрыт- ему не надо делать харикири, его с момента раскрытия можно просто не замечать- потому что действительно интересных сведений от него с этого момента можно уже не ждать.... допустим, но если это действительно агент сеть для него не проблема, тем более ведь не о секретах речь, а о климате в стране. В любом посольстве любой стрены до хера выявлених агентов, они что баклуши бьют? не работают?
Это вкратце. Более развёрнуто времени нет писать....Куда более развернуто, когда нет фактов фантазируем, соответственно нашим представлениям (не обижайся я не лучше, то же самое делаю иногда) :implication:
З.Ы. Ах да, Чепмен... Это вообще какой-то фарс на тему шпионских будней...Это не фарс, там была серёзная "разборка" и не в пользу ЦРУ :beer:
 
bobik написал(а):
Вот понравился анализ. Сразу чувствуется чел при тамошных делах бывал, не загорал а дело делал...

Саид Гафуров о том, что происходит в Ливии

szg_akt2 сидел-сидел, смотрел-читал всю ту ерунду, которую пишут-показывают о Ливии, и написал свои тезисы. Благо, со страной и с её армией довелось ему познакомиться изнутри, в 90-е. Просто записанные размышления на тему...

szg_akt2 :

.. Мне так кажется.
респект а где его можно в оригинале иследоват? :beer:
 
Перед вылетом в Смоленск президентского самолета произошла ссора командира экипажа и главкома ВВС, который настаивал на вылете
http://censor.net.ua/ru/news/view/15802 ... _na_vylete
 
Президент Уганды решил съесть главного оппозиционера
Избранный президент Уганды Йовери Кагута Мусевени (Yoweri Museveni) пообещал съесть своего политического оппонента Киззу Бесидже (Kizza Besigye), который раскритиковал власть после своего проигрыша на выборах главы государства. Об этом сообщает Associated Press.
http://www.lenta.ru/news/2011/02/25/delicious/
 
kartlos написал(а):
bobik написал(а):
Вот понравился анализ. Сразу чувствуется чел при тамошных делах бывал, не загорал а дело делал...

Саид Гафуров о том, что происходит в Ливии

szg_akt2 сидел-сидел, смотрел-читал всю ту ерунду, которую пишут-показывают о Ливии, и написал свои тезисы. Благо, со страной и с её армией довелось ему познакомиться изнутри, в 90-е. Просто записанные размышления на тему...

szg_akt2 :

.. Мне так кажется.
респект а где его можно в оригинале иследоват? :beer:

ЖЖ kolobok1973's journal Там и обуждение. Я сходил по наводке путника1 Пиар: ВСАДНИКИ ДЮНЫ рекомендую.
 
Просто Джорж написал(а):
Президент Уганды решил съесть главного оппозиционера
Избранный президент Уганды Йовери Кагута Мусевени (Yoweri Museveni) пообещал съесть своего политического оппонента Киззу Бесидже (Kizza Besigye), который раскритиковал власть после своего проигрыша на выборах главы государства. Об этом сообщает Associated Press.
http://www.lenta.ru/news/2011/02/25/delicious/
Заяц купил мотоциклет с коляской и катается увидел медведя и пригласил: "мишка садись в коляску покатаю". Миша в коляску плух и покатили по дорожке. Видит заяц камень на краю и говорит "миш хочешь у камешка торможу?" Угу отвечает тот и так катаются то у листочка тормознут то у веточки... Так подкатили к обрыву, разгоняет зайка, несутся прямо к обрыву и спрашивает "миш хочеш у обрыва остановлюсь?" Только в шуме мотора тот не раслышал, а мишка успел обосратся. остановился мотоциклет и хват медведь зайку за шкирку. Я пошутил заорал зайка, сунул его в зад под себя и говорит "понюхай чем твои шутки пахнут" так и с Йовери Кагута Мусевени, дорого ему эта шутка обойдется! :shout: :lol: :unknown:
 
Войска США покидают одно из самых опасных мест в Афганистане

.........Более недели назад американцы осуществили боевую операцию в уезде Газиабад кунарской провинции, после чего афганская правительственная комиссия вылетела на место ее проведения и признала по результатам расследования, что американские военные убили там 62 мирных жителей, в том числе 29 детей.
http://korrespondent.net/world/1190619- ... fganistane
 
ВАРШАВА, 25 фев - РИА Новости, Анна Чернова. Экипаж польского Як-40, посадившего самолет на аэродроме "Северный" под Смоленском до крушения правительственного Ту-154 10 апреля 2010 года, в Польше подозревают в совершении преступления, сообщает польский телеканал TVN24.

Глава ВВС Польши Лех Маевский направил соответствующий запрос в польскую военную прокуратуру. По его мнению, экипаж Як-40 осуществил посадку в погодных условиях, которые с учетом уровня подготовки пилотов были ниже минимально допустимых.

"По мнению заявителя (Леха Маевского), пилоты таким образом могли нарушить правила совершения полетов", - отметил пресс-секретарь военной прокуратуры Збигнев Жепа.

Сейчас этот запрос изучают следователи. "Затем буду приняты соответствующие процессуальные решения", - сказал Жепа.

Принятое пилотами решение о посадке в плохих погодных условиях может быть квалифицировано как преступление.
 
bedyin написал(а):
Войска США покидают одно из самых опасных мест в Афганистане

.........Более недели назад американцы осуществили боевую операцию в уезде Газиабад кунарской провинции, после чего афганская правительственная комиссия вылетела на место ее проведения и признала по результатам расследования, что американские военные убили там 62 мирных жителей, в том числе 29 детей.
http://korrespondent.net/world/1190619- ... fganistane
Кстати... сам не знаю - может, кто подскажет ? "Самая мощная армия в мире" при поддержке... страшно подумать... аж грузинской армии... Паншер то взяла ? А вот "унитазники" в свое время взяли... :oops:
 
Украина среди самых мятежных стран - рейтинг The Wall Street Journal
Газета The Wall Street Journal опубликовала рейтинг стран, в которых наболее возможны вспышки протестных настроений. Украина заняла в этом рейтинге 22-ю позицию, лишь немногим уступив Египту и Грузии, но сильно обогнав Россию.

http://censor.net.ua/ru/news/view/15804 ... et_journal
 
Мне его аналитег по плечу и нраву..
Прогноз о Ливии. Тезисы-7

szg_akt2
По уму сейчас следует ожидать, что американские нефтяники потребуют от маршала Тантави снабжения ливийских инсургентов через Соллум-Тобрук. Складов у египетской армии вдоль границы много, но Тантави вряд ли даст снабжение бесплатно. Я так думаю. Впрочем, может, и даст.. Избавиться от старого барахла со сроком годности для египетской службы тыла будет праздником. Кроме того, снабжение инсургентов с их учетом и контролем для любого умного тыловика - настоящий праздник.

Но вот тогда-то и начнется настоящая большая кровь. Одно дело - инсургенты без снабжение, а другое - с налаженным снабжением...
 
Да я вообще не понимаю- что это всех (в мире) так заботит положение в Ливии? Ну стреляют они там друг друга- да пусть хоть каннибализм на государственном уровне разрешают- остальному миру-то какое дело до этого? Пусть получше у себя дома наблюдают... ИМХО
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу