Запад. Он какой? Хороший или плохой?

[АГУ]

Действительно, все народы в какой-то степени разные. Но чтобы узнать мнение народа, нужна демократия. То есть в стране должны быть обеспечены права и свободы человека, чтобы он мог свободно (без принуждения сверху) изъявить свою волю. Другого способа узнать волю народа не существует. В Канаде такая свобода есть, а в Сирии ее нет. Вот пускай введут демократические свобды в Сирии, тогда и узнаем мнение народа.

в условиях, когда в отношении страны ведется война, на ее территорию проникли интервенты, ряд государств угрожают эскалацией военных действия?..

Интервенты - это российские вйска?
Война в Сирии идет гражданская, а не какая-то война в ее отношении.

 

[Onkulis]

Действительно, все народы в какой-то степени разные. Но чтобы узнать мнение народа, нужна демократия. То есть в стране должны быть обеспечены права и свободы человека, чтобы он мог свободно (без принуждения сверху) изъявить свою волю. Другого способа узнать волю народа не существует. В Канаде такая свобода есть, а в Сирии ее нет. Вот пускай введут демократические свобды в Сирии, тогда и узнаем мнение народа.

Подумай внимательно прежде чем ответить и скажи предоставленно такое право индейскому народу в Канаде?

 

[АГУ]

Действительно, все народы в какой-то степени разные. Но чтобы узнать мнение народа, нужна демократия. То есть в стране должны быть обеспечены права и свободы человека, чтобы он мог свободно (без принуждения сверху) изъявить свою волю. Другого способа узнать волю народа не существует. В Канаде такая свобода есть, а в Сирии ее нет. Вот пускай введут демократические свобды в Сирии, тогда и узнаем мнение народа.

Подумай внимательно прежде чем ответить и скажи предоставленно такое право индейскому народу в Канаде?

Конечно, предоставлено.

 

[alexxx_old]

Подумай внимательно прежде чем ответить и скажи предоставленно такое право индейскому народу в Канаде?

Конечно, предоставлено.

Каким образом? Свободно жить там, где прикажут?

 

[Onkulis]

Подумай внимательно прежде чем ответить и скажи предоставленно такое право индейскому народу в Канаде?

Конечно, предоставлено.

АГУ я имел ввиду коренное индейское население живущее в резервации. Скажи кто вообще их мнение слушал когда согнал с плодородных земель в резервации. Скажи как могут индейцы изьявлять свое волеизлияние когда они полностью зависят от законодательства федеральных властей.
Как ты себе представляешь волеизлияние коренного народа полностью избавиться от оккупантов и вернуть себе утраченную землю.

 

[АГУ]

Конечно, предоставлено.

Каким образом? Свободно жить там, где прикажут?

А разве есть какие-то ограничения для них по выбору места жительства?

 

[Onkulis]

Каким образом? Свободно жить там, где прикажут?

А разве есть какие-то ограничения для них по выбору места жительства?

Ну хотя бы дали им право самим выбрать себе подходящую землю и её территорию.

 

[АГУ]

АГУ я имел ввиду коренное индейское население живущее в резервации. Скажи кто вообще их мнение слушал когда согнал с плодородных земель в резервации.

Мнения их не слушали. Но причем плодородность земли? Индейцы не занимались сельским хозяйством.

Скажи как могут индейцы изьявлять свое волеизлияние когда они полностью зависят от законодательства федеральных властей.

А чем им мешают федеральные власти выражать свое волеизъявление?

Как ты себе представляешь волеизлияние коренного народа полностью избавиться от оккупантов и вернуть себе утраченную землю.

Если они кого-то считают оккупантом и желают от них избавиться, то это их дело, как они хотят от них избавиться.

 

[АГУ]

А разве есть какие-то ограничения для них по выбору места жительства?

Ну хотя бы дали им право самим выбрать себе подходящую землю и её территорию.

А никто и не запрещает. Каждый индеец может выбрать себе подходящую землю наравне с любым другим гражданином.

 

[Субботин]

АГУ я имел ввиду коренное индейское население живущее в резервации. Скажи кто вообще их мнение слушал когда согнал с плодородных земель в резервации.

Мнения их не слушали. Но причем плодородность земли? Индейцы не занимались сельским хозяйством.

Скажи как могут индейцы изьявлять свое волеизлияние когда они полностью зависят от законодательства федеральных властей.

А чем им мешают федеральные власти выражать свое волеизъявление?

Как ты себе представляешь волеизлияние коренного народа полностью избавиться от оккупантов и вернуть себе утраченную землю.

Если они кого-то считают оккупантом и желают от них избавиться, то это их дело, как они хотят от них избавиться.

Ну-ну....Канадские индейцы просто счастливы жить в Канаде. Гы! Гы!
..в ничтожных по размерам резервациях (в 1982 г. в Канаде насчитывалось 576 официально зарегистрированных индейских общин, владеющих 2250 резервациями общей площадью 26,4 тыс. кв. км, т. е. одной четырехсотой долей территории страны) индейцы не могут в необходимых/масштабах вести свое традиционное хозяйство, сложившееся когда-то в условиях использования намного более обширных территорий с гораздо более богатыми охотничьими угодьями.
Основным источником существования 60—70 % индейцев в резервациях являются различные государственные выплаты и пособия. Эти пособия поступают из номинально принадлежащего индейским общинам «Индейского фонда», которым распоряжается правительство (фонд пополняется за счет сдачи в аренду или продажи земель резерваций, платы за право на разведку и разработку полезных ископаемых на их территории, продажу леса и т.п.). Правительство пускает деньги из этого фонда в оборот, выплачивая индейцам более низкий процент, чем само получает от их использования. При этом индейские общины не имеют непосредственного доступа к деньгам фонда. Более того, без согласия Министерства по делам индейцев и Севера статусный индеец не может ни купить, ни продать свой дом, ни начать какой-либо бизнес и т. п.; для проведения любой операции с принадлежащей ей собственностью или активами община должна обратиться за разрешением.
Единственная форма, в которой статусный индеец может получить свою долю в принадлежащей его общине денежной сумме, входящей в состав фонда,— это официально отказаться от своего индейского статуса. В этом случае, получив небольшую сумму, он пополняет ряды нестатусных индейцев, в состав которых входят также индейские женщины, вступившие в брак с неиндейцами (причем брак индейского мужчины с неиндианкой не влечет за собой перемены статуса какой-либо из сторон; столь явно неодинаковый подход Индейского Акта к правовому положению мужчин и женщин вызывает постоянную его критику с точки зрения «прав человека»1). В последние годы отмечается массовый уход индейцев из резерваций в города, где они, как правило, занимают низшую ступень социальной лестницы (как в силу своей низкой квалификации, так и по причине прямой дискриминации) и поселяются в трущобных районах.

 

[Onkulis]

АГУ я имел ввиду коренное индейское население живущее в резервации. Скажи кто вообще их мнение слушал когда согнал с плодородных земель в резервации.

Мнения их не слушали. Но причем плодородность земли? Индейцы не занимались сельским хозяйством.

АГУ я не случайно просил тебя подумать вначале прежде чем отвечать , что бы не выглядеть глупо.

" Народы мира восприняли от индейцев возделывание кукурузы (маиса), картофеля, томата, подсолнечника, маниока, какао, хлопчатника (также был известен в Индии, но индийские виды сейчас намного менее распространены), табака, перца, фасоли, арахиса, агавы, бобовых, кабачков и других культур.
Индейцы разводили домашних животных, из которых ныне широко распространены домашняя индейка и морская свинка. Среди птиц, одомашненных индейцами — мускусная утка. Они приручали попугаев ара, использовали в качестве вьючных животных и для шерсти лам и альпак (ныне разводятся в первую очередь ради шерсти), а также разводили нескольких пород собак, некоторые из которых прекратили существование, тогда как другие продолжают культивироваться в разных странах."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индейцы

 

[alexxx_old]

АГУ я имел ввиду коренное индейское население живущее в резервации. Скажи кто вообще их мнение слушал когда согнал с плодородных земель в резервации.

Мнения их не слушали. Но причем плодородность земли? Индейцы не занимались сельским хозяйством.

Скажи как могут индейцы изьявлять свое волеизлияние когда они полностью зависят от законодательства федеральных властей.

А чем им мешают федеральные власти выражать свое волеизъявление?

Как ты себе представляешь волеизлияние коренного народа полностью избавиться от оккупантов и вернуть себе утраченную землю.

Если они кого-то считают оккупантом и желают от них избавиться, то это их дело, как они хотят от них избавиться.

АГУ, скажи, они имеют право отделиться, объявить независимость и организовать собственное государство?

 

[alexxx_old]

Мнения их не слушали. Но причем плодородность земли? Индейцы не занимались сельским хозяйством.

АГУ я не случайно просил тебя подумать вначале прежде чем отвечать , что бы не выглядеть глупо.

" Народы мира восприняли от индейцев возделывание кукурузы (маиса), картофеля, томата, подсолнечника, маниока, какао, хлопчатника (также был известен в Индии, но индийские виды сейчас намного менее распространены), табака, перца, фасоли, арахиса, агавы, бобовых, кабачков и других культур.
Индейцы разводили домашних животных, из которых ныне широко распространены домашняя индейка и морская свинка. Среди птиц, одомашненных индейцами — мускусная утка. Они приручали попугаев ара, использовали в качестве вьючных животных и для шерсти лам и альпак (ныне разводятся в первую очередь ради шерсти), а также разводили нескольких пород собак, некоторые из которых прекратили существование, тогда как другие продолжают культивироваться в разных странах."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индейцы

Чё ты всякую ерунду читаешь- тебе же АГУ сказал что он не занимались сельским хозяйством- значит не занимались.

 

[Alika]

Ну хотя бы дали им право самим выбрать себе подходящую землю и её территорию.

А никто и не запрещает. Каждый индеец может выбрать себе подходящую землю наравне с любым другим гражданином.

Любой-любой? А статустных и нестатустных как учитывают при этом?

 

[Vladimir]

Мнения их не слушали. Но причем плодородность земли? Индейцы не занимались сельским хозяйством.

АГУ я не случайно просил тебя подумать вначале прежде чем отвечать , что бы не выглядеть глупо.

" Народы мира восприняли от индейцев возделывание кукурузы (маиса), картофеля, томата, подсолнечника, маниока, какао, хлопчатника (также был известен в Индии, но индийские виды сейчас намного менее распространены), табака, перца, фасоли, арахиса, агавы, бобовых, кабачков и других культур.
Индейцы разводили домашних животных, из которых ныне широко распространены домашняя индейка и морская свинка. Среди птиц, одомашненных индейцами — мускусная утка. Они приручали попугаев ара, использовали в качестве вьючных животных и для шерсти лам и альпак (ныне разводятся в первую очередь ради шерсти), а также разводили нескольких пород собак, некоторые из которых прекратили существование, тогда как другие продолжают культивироваться в разных странах."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индейцы

Onkulis,извини что влазию, справедливости ради,но все описанное касается индейцев центральной и южной америки,Сельское хозяйство,ламы и т.д и т.п.
в северной америке,индейцы жили в основном охотой,собирательством,не даром белые,дабы оставить индейцев пропитания, уничтожили в свое время бизонов,чем сильно подорвали численность индейцев в северной америке,

Предыстория

Зимой 1873 года среди индейцев юга Великих Равнин распространялись слухи, что белые охотники уничтожили множество бизонов. Охотники на бизонов истребляли огромные стада при полном одобрении военного руководства армии США. Американский генерал Филип Шеридан писал:

Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов![1]

Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов[1]. ПолковникРичард Додж говорил:

Убивайте каждого бизона, которого вы сможете убить. Смерть каждого бизона — это исчезновение индейцев[2].

В декабре того же года индейский агент ограничил выдачу пайков и прекратил распределения боеприпасов резервационным индейцам. Среди индейцев начался голод, и летом часть из них покинула резервацию. В мае1874 года молодой шаман команчей Исатаи собрал большое количество своих соплеменников на Пляску Солнца. Он начал проповедывать войну на истребление белых, индейцам он обещал защиту от пуль американцев. Его проповеди привлекли и другие племена южных равнин, к команчам присоединились воины кайова, кайова-апачей и южных шайеннов. Первоначально индейские воины, собранные Исатаи, хотели напасть на тонкава, воины которых давно служили в армии США скаутами. Позднее Исатаи заявил, что главные виновники их бед — белые охотники, занимавшиеся истреблением бизонов.
По окончании Пляски Солнца почти все воины, присутствовавшие на ней, решили атаковать белых охотников в Эдоуб-Уоллс. Лишь пенатека, община команчей, которая во второй половине XIX века не вела войн с американцами, покинули лагерь и не поддержали Исатаи.

 

[Vladimir]

ЖИВОТНЫЕ И ПТИЦЫ

Бизоны

Род бизонов включает в себя два вида: европейского зубра и североамериканского бизона. Бизоны и зубры принадлежат к самым крупным стадным животным. Рост их достигает 2-4 метров, а вес - 1,5 тонны. Но, хотя величина и стадный образ жизни спасали их от хищников, эти великаны понесли тяжелый ущерб от человека. Мало кто из диких животных так пострадал от человека, как бизон. Предки современного бизона - первобытные зубры. Когда-то они обитали на территории от Сибири до побережья Атлантического океана. Около полумиллиона лет назад они перебрались в Америку по перешейку, который был на месте Берингова пролива. Задолго до того, как в Новый Свет прибыли первые европейцы, бизоны уже бродили по прерии огромными стадами. Ученые считают, что их было не менее 60 миллионов. Начиная с середины XIX века американцы нещадно уничтожали бизонов. Их отстреливали но только ради шкуры и языка, который считался деликатесом, но и из-за того, что бизоны мешали возделывать поля. Из-за этих животных целыми сутками простаивали поезда. Они не могли ехать, потому что огромные стада непрерывным потоком шли через рельсы. Бизонов убивали просто ради развлечения. Порой даже забрасывали стадо динамитными шашками.

Но все же главной причиной этой кровавой бойни стали индейцы. Белые знали, что бизоны для индейцев - основной источник питания. Кроме этого, из шкур бизонов индейцы делали свои жилища, шили одежду и обувь. Из костей делали оружие и домашнюю утварь. Очень долго белые не могли победить индейцев. Но потом придумали выход. Они стали убивать бизонов. Защитники бизонов обратились к командующему фортами генералу Шеридану с просьбой прекратить отстрел бизонов. Шеридан на это ответил, что не только не прекратит охоту, но и думает выдать каждому охотнику медаль с изображением умирающего от голода индейца. <Уничтожение бизонов есть лучший способ борьбы с индейцами!> - заявил генерал.

 

[АГУ]

..в ничтожных по размерам резервациях (в 1982 г. в Канаде насчитывалось 576 официально зарегистрированных индейских общин, владеющих 2250 резервациями общей площадью 26,4 тыс. кв. км, т. е. одной четырехсотой долей территории страны) индейцы не могут в необходимых/масштабах вести свое традиционное хозяйство, сложившееся когда-то в условиях использования намного более обширных территорий с гораздо более богатыми охотничьими угодьями.

Ужас. Скифы тоже уже не могут вести свое традиционное хозяйство. А также татаро-монголы.
ПС Серега, скажи честно, где ты такую муйню берешь?

ряды нестатусных индейцев, в состав которых входят также индейские женщины, вступившие в брак с неиндейцами (причем брак индейского мужчины с неиндианкой не влечет за собой перемены статуса какой-либо из сторон; столь явно неодинаковый подход Индейского Акта к правовому положению мужчин и женщин вызывает постоянную его критику с точки зрения «прав человека»1).

А это что за хрень? С чьей стороны это вызывает критику?

Мнения их не слушали. Но причем плодородность земли? Индейцы не занимались сельским хозяйством.

АГУ я не случайно просил тебя подумать вначале прежде чем отвечать , что бы не выглядеть глупо.

" Народы мира восприняли от индейцев возделывание кукурузы (маиса), картофеля, томата, подсолнечника, маниока, какао, хлопчатника (также был известен в Индии, но индийские виды сейчас намного менее распространены), табака, перца, фасоли, арахиса, агавы, бобовых, кабачков и других культур.
Индейцы разводили домашних животных, из которых ныне широко распространены домашняя индейка и морская свинка. Среди птиц, одомашненных индейцами — мускусная утка. Они приручали попугаев ара, использовали в качестве вьючных животных и для шерсти лам и альпак (ныне разводятся в первую очередь ради шерсти), а также разводили нескольких пород собак, некоторые из которых прекратили существование, тогда как другие продолжают культивироваться в разных странах."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индейцы

А мы разве рассматриваем и мексиканских индейцев? Я думал, вы тут про резервации, то есть про Канаду и США. Здешние индейцы вели кочевой образ жизни безо всякого сельского хозяйства.

АГУ, скажи, они имеют право отделиться, объявить независимость и организовать собственное государство?

А вот не знаю. Знаю, что якуты с чеченцами не имеют такого права. А про индейцев не в курсе.

А никто и не запрещает. Каждый индеец может выбрать себе подходящую землю наравне с любым другим гражданином.

Любой-любой? А статустных и нестатустных как учитывают при этом?

А никак не учитывают. Живешь в резервации - получай бабки, уехал - не получай бабки.

 

[kizole]

Скифы тоже уже не могут вести свое традиционное хозяйство.

Скифы торговали зерном с причерноморскими греческими городами, откуда греки поставляли зерно в Элладу. Хочешь сказать, что зерно само росло в степях?

 

[АГУ]

Бизоны и зубры принадлежат к самым крупным стадным животным. Рост их достигает 2-4 метров

наверное, все же не рост, а длина.

 

[Субботин]

..в ничтожных по размерам резервациях (в 1982 г. в Канаде насчитывалось 576 официально зарегистрированных индейских общин, владеющих 2250 резервациями общей площадью 26,4 тыс. кв. км, т. е. одной четырехсотой долей территории страны) индейцы не могут в необходимых/масштабах вести свое традиционное хозяйство, сложившееся когда-то в условиях использования намного более обширных территорий с гораздо более богатыми охотничьими угодьями.

Ужас. Скифы тоже уже не могут вести свое традиционное хозяйство. А также татаро-монголы.
ПС Серега, скажи честно, где ты такую муйню берешь?

ряды нестатусных индейцев, в состав которых входят также индейские женщины, вступившие в брак с неиндейцами (причем брак индейского мужчины с неиндианкой не влечет за собой перемены статуса какой-либо из сторон; столь явно неодинаковый подход Индейского Акта к правовому положению мужчин и женщин вызывает постоянную его критику с точки зрения «прав человека»1).

А это что за хрень? С чьей стороны это вызывает критику?

АГУ я не случайно просил тебя подумать вначале прежде чем отвечать , что бы не выглядеть глупо.

" Народы мира восприняли от индейцев возделывание кукурузы (маиса), картофеля, томата, подсолнечника, маниока, какао, хлопчатника (также был известен в Индии, но индийские виды сейчас намного менее распространены), табака, перца, фасоли, арахиса, агавы, бобовых, кабачков и других культур.
Индейцы разводили домашних животных, из которых ныне широко распространены домашняя индейка и морская свинка. Среди птиц, одомашненных индейцами — мускусная утка. Они приручали попугаев ара, использовали в качестве вьючных животных и для шерсти лам и альпак (ныне разводятся в первую очередь ради шерсти), а также разводили нескольких пород собак, некоторые из которых прекратили существование, тогда как другие продолжают культивироваться в разных странах."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индейцы

А мы разве рассматриваем и мексиканских индейцев? Я думал, вы тут про резервации, то есть про Канаду и США. Здешние индейцы вели кочевой образ жизни безо всякого сельского хозяйства.

АГУ, скажи, они имеют право отделиться, объявить независимость и организовать собственное государство?

А вот не знаю. Знаю, что якуты с чеченцами не имеют такого права. А про индейцев не в курсе.

Любой-любой? А статустных и нестатустных как учитывают при этом?

А никак не учитывают. Живешь в резервации - получай бабки, уехал - не получай бабки.

Муйню пишешь ты. Если ты будучи жителем Канады, ни хрена не знаешь, кроме как гамбургеры жрать на деньги заработанные в России, это твои проблемы. А так гугл тебе в помощь. Эту херню, как ты сказал, канадцы и написали....
И последнее. А какого хрена индейцы должны жить в резервации? А, если они вышли из резервации, то им не хрена не платят, те кто у них отобрал их землю и приказал жить, так как хотят захватчиков и по их же правилам.
А тебе не кажется, что это Вы все, должны жить в резервации и спрашивать у индейцев, где вам можно жить и, что делать?