Грузинская полиция (тема без политики).

[alexxx_old]

ну что бы не богохульствовать.Бог есть один!

ну да.

 

[Orungal]

Orungal да что там общеобразовательная школа они и сахар не видели,заменяли её морковкой и машин толком не видели,все больше на осликах передвигаются....Одним словом ну очень тупые грузины! А русский что? А русский молодец,не человек а полубог!

Вы вот тут смиетесь, бо вы, зажравшись (не побоимся этого слова) в своей прибалтике, даже не можете себе представить, что творилось в Грузии в 90-е годы. Да, сахар во многих семьях видели только дети, а в школах, с выбитыми стеклами и без какого либо отопления, дети сидели в пальто.

У нас в доме, как собственно и во всем городе, не стало газа, света и воды. Народ ( и тупой и острый) рубил деревья, и перед домомами разводя костры готовил для детей еду. Потом пришла цивилизация. Появились керосинки и примусы. От холода и сырости, у нас в спальнях вздулся паркет, и сын играл им вместо кубиков. От стен, от сырости, начали отклеиваться обои. В городе продавали хлеб из кормовой муки. От него вздувались животы и постоянно хотелось пердеть. Вы уж простите, за натурализм.

У большинства машин во дворе, сдохли аккумляторы. Бо мало кто мог позволить купить себе ослинную мочу у бензовоза (слово "бензозоправка" вышло из употребления). По улицам народ толпами ходил пешком. В магазинах прилавки огрождали от покупателей зверинными клетками, а товар выдавали в небольшое окошечко, из которого раньше кормили зверей. Вдоль всех улиц понастроили клетки-ларьки и жвачкой и сигаретами Мальборо. В клетках сидели инженера-педагоги и радовались ничтожному заработку, бо официальной работы просто не стало. Я работал в процветающем, элитном медицинском кооперативе. В один день, я отменил прием, ибо не было света, и я не смог простерилизовать инструменты. Не смог я их простерилизовать и на следующий день, и так в течении недели. А потом мы забрали каждый свои инструменты и оборудование, и разошлись по домам. Грят, больные ещё месяц приходили и стучали в запертую дверь.

Когда мы вырвались из Грузии, и прихав в Москву в первый раз увидели горящие светом, не забитые досками витрины магазинов, то жена заплакала.

 

[Onkulis]

Вы вот тут смиетесь, бо вы, зажравшись (не побоимся этого слова) в своей прибалтике, даже не можете себе представить, что творилось в Грузии в 90-е годы. Да, сахар во многих семьях видели только дети, а в школах, с выбитыми стеклами и без какого либо отопления, дети сидели в пальто.

И поэтому ты думаешь что они до сих пор так и живут? А предположить не можешь что Грузия за это время далеко шагнула вперед как в образовании так и в других сферах. Как ты думаешь писать такое: "Учитывая низкую квалификацию грузинских полицейских и весьма низкий общеобразовательный уровень"- это корректно? Как ты определяешь квалификацию полицейских и уровень образования?

 

[Мамука]

Как ты определяешь квалификацию полицейских и уровень образования?

думаю на ощупь

 

[kizole]

Да, интересно... Правда первоисточник я так и не смог найти, только ссылки

Ссылка на ББС http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/07/110706_georgia_courts_critic.shtml

Суды у нас сейчас занимаются нотариальной функцией, они как бы легализуют то, что требует прокуратура, и иногда это не очень обосновано и не включает в себя улик, которые давали бы основание для обвинительного приговора".

 

[Просто Джорж]

найдена панацея для российской полиции!

 

[Orungal]

И поэтому ты думаешь что они до сих пор так и живут? А предположить не можешь что Грузия за это время далеко шагнула вперед как в образовании так и в других сферах. Как ты думаешь писать такое: "Учитывая низкую квалификацию грузинских полицейских и весьма низкий общеобразовательный уровень"- это корректно? Как ты определяешь квалификацию полицейских и уровень образования?

Дедукция, мой друг, дедукция... "Наблюдатель, основательно изучивший одно звено в серии событий, может быть в состоянии точно установить все остальные звенья — и предшествующие, и последующие."(с) наблюдение не мое

Дедукция (лат. deductio — выведение) — метод мышления, при котором частное положение логическим путем выводится из общего, вывод по правилам логики; цепь умозаключений (рассуждений), звенья которой (высказывания) связаны отношением логического следования.

Итак, Батоно Ватсонон, мы четко знаем, что практически с 1990 года, где то до 3 ноября 2003 года как минимум (год прихода к власти Батоно Мишико), в школах и вузах Грузии царил полный развал. Новые учебники не издавались, компьютеры, интернет в школах практически не применялся. Фактически учеба состояла редком в посещении школы (институтов) и получении диплома.

Соответственно ( Дедукция, мой друг, дедукция...) поколение рожденное с 1978 года (пятикласники) до поколения рожденного до 1997 года (первокласники), осталась без ПОЛНОЦЕННОГО (назовем его из политкорректности так) образования.

То есть, практически все (гениев и окончивших школы в Лонданах - Парижах в рассчет не берем) молодые люди, которым сейчас от 15-ти до 34-х лет, остались без нормального, базисного оброзования.

Теперь читаем: "Теперь профессия полицейского – это хороший старт в жизни. В полицию идет в основном молодежь в возрасте от 19 до 35 лет. После отбора они проходят трехмесячный курс обучения." http://operkor.wordpress.com/2010/10/22/реформирование-гаи-в-грузии-непродаж/

Итак, что мы имеем? ( Дедукция, мой друг, дедукция...). Из малообразованных (дети, сумевшие тем или иным путем получить приличное образование, в полицию не идут) людей, которым сейчас от 15-ти до 34-х лет, путем отбора (было бы из кого отбирать!) набрали молодежь в возрасте от 19 до 35 лет. Провели 3-х (трех месячные) курсы обучения, и полицейский готов! Для сравнения, в Австралии на сантехника учатся 2 (два) года.

Чешим репу, сравниваем, думаем...

 

[Orungal]

И поэтому ты думаешь что они до сих пор так и живут? А предположить не можешь что Грузия за это время далеко шагнула вперед как в образовании так и в других сферах.

Добавил:

Даже если предположить, что придя к власти в 2003 году, Батоно Мишико за 2 (два) года каким то чудом наладил офигительное образование и Грузия за это время далеко шагнула вперед как в образовании так и в других сферах, то дети при этом офигительном образовании окончили всего лишь 7 классов. Предположение, что проваляв дурака 7-8 лет, за три последних года, застав мишкины реформы, дети наверстали упущенное, выглядит несколько спорным.

Для справки. Австралия, за 200 лет, так и не смогла наладить хорошее образование. Дабы не прозябать в нищите и бесправии, мой дитенок вынужден был поехать учиться юриспруденции в Оксфорд. Абидна.

 

[alexxx_old]

Добавил:

Даже если предположить, что придя к власти в 2003 году, Батоно Мишико за 2 (два) года каким то чудом наладил офигительное образование и Грузия за это время далеко шагнула вперед как в образовании так и в других сферах, то дети при этом офигительном образовании окончили всего лишь 7 классов. Предположение, что проваляв дурака 7-8 лет, за три последних года, застав мишкины реформы, дети наверстали упущенное, выглядит несколько спорным.

Для справки. Австралия, за 200 лет, так и не смогла наладить хорошее образование. Дабы не прозябать в нищите и бесправии, мой дитенок вынужден был поехать учиться юриспруденции в Оксфорд. Абидна.

Юриспруденция британского образца само по себе явление нетривиальное. Одно только прецедентное законодательство чего стОит...

 

[kizole]

Батоно Мишико за 2 (два) года каким то чудом наладил офигительное образование и Грузия за это время далеко шагнула вперед как в образовании так и в других сферах

"
http://www.apsny.ge/2012/soc/1333167059.php
Студенты с приостановленным статусом обращаются за помощью к послам США и ЕС

«В Грузии около 40 процентов населения безработные. Молодежь не может найти работу. Семьи большинства студентов не имеют возможность платить за учебу. На сегодняшний день более 10 тысячам студентов, из-за того, что они не могут платить за обучение, приостановлен статус, а по Конституции, право на высшее образование имеют все. Просим вас заинтересоваться нашими проблемами и помочь продолжить учебу», - говорится в обращении студентов."

 

[Субботин]

Насколько я знаю в России не пошли на столь радикальные шаги как в Грузии. Значит ли это что в РФ полицейские минимум на 80% высокообразованные и юридически грамотные. Ну а процент оправдательных приговоров наверное не меньше 20-30% !

п.с. " Интересное дело, оказывается в России по уголовным делам всего 0,8% оправдательных приговоров, остальные, соответственно, обвинительные. Данные с сайта президента России. "
http://www.newsland.ru/news/detail/id/915678/
Ну и чем же опытная полиция России отличается от неопытной в Грузии?

Ну Онкулис, обязательно тебе надо вставить свои пять копеек. Мы разве в России говорим, что наша правоохранительная система супер? Это грузины кричат о высоко профессиональной грузинской полиции и демократичных судах. Разговор совсем о другом. Грузия провела реформу полиции, попросту всех уволила и набрала новых. А, что изменилось? Ну взятки стали бояться брать, зарплату повысили, а еще что? Судя по тому, какие доказательства она предоставляет, для изобличения шпионов, террористов, уровень профессионализма в грузинской полиции ниже некуда. От тех доказательств, которые они предоставили, при поимке шпионов, вообще можно было от смеха умереть, над тем, что они надокументировали, даже Российский суд с такой доказухай, дело бы не принял.
В свое время. В СССР, для того, чтобы ты мог работать самостоятельно, оперoм уголовного розыска, необходимо было, побыть три года стажером, при обязательном юридическом образовании и обязательной службе в армии.
Что касается образованности. В России все офицеры имеют высшее образование, патрульная служба, как минимум среднее специальное( техникум)

 

[Orungal]

Юриспруденция британского образца само по себе явление нетривиальное. Одно только прецедентное законодательство чего стОит...

Вы будите смияться, но знакомый австралийский юрист имел возможность познакомиться с судопроизводством Грузии. Он в полном шоке!

Дело в том, что Грузия переняла европейскую нормативную систему, но с элементами прецедентного права (все мы немного американцы...) И всё было бы хорошо, но опять таки, судей в западных странах готовят лет 40. То есть средний возраст судьи где то ближе к 60 годам.

В Грузии, это либо люди выросшие на Советском законодательстве, либо молодые люди, до 34-х лет, без нормального, базисного оброзования. Соответственно, в головах у них полная каша из нормативного и прецендантного права. То есть судья принимает решение основываясь то на первом, то на втором. Проще говоря, в Грузии создали футбол с элементами баскетбола, причем не игроки и ни судьи особо в правилах не разбираются.

Соответственно, когда судье был задан вопрос, какого собствено хера, вы нарушаете нормативное право, судья (дэвочка 32 лет) ответила - дык был же прецендент!

 

[Onkulis]

Ну Онкулис, обязательно тебе надо вставить свои пять копеек. Мы разве в России говорим, что наша правоохранительная система супер? Это грузины кричат о высоко профессиональной грузинской полиции и демократичных судах. Разговор совсем о другом. Грузия провела реформу полиции, попросту всех уволила и набрала новых. А, что изменилось? Ну взятки стали бояться брать, зарплату повысили, а еще что? Судя по тому, какие доказательства она предоставляет, для изобличения шпионов, террористов, уровень профессионализма в грузинской полиции ниже некуда. От тех доказательств, которые они предоставили, при поимке шпионов, вообще можно было от смеха умереть, над тем, что они надокументировали, даже Российский суд с такой доказухай, дело бы не принял.
В свое время. В СССР, для того, чтобы ты мог работать самостоятельно, оперoм уголовного розыска, необходимо было, побыть три года стажером, при обязательном юридическом образовании и обязательной службе в армии.
Что касается образованности. В России все офицеры имеют высшее образование, патрульная служба, как минимум среднее специальное( техникум)

Сергей я считаю главным успехом грузинской полиции это доверие граждан к ним.
В Грузии уровень доверия к полиции достиг 88% в 2010 году против 10% в 2003 году. А в России только 6% населения доверяют милиции. А опыт и профессионализм придет к ним со временем.

 

[Orungal]

Сергей я считаю главным успехом грузинской полиции это доверие граждан к ним.
В Грузии уровень доверия к полиции достиг 88% в 2010 году против 10% в 2003 году. А в России только 6% населения доверяют милиции. А опыт и профессионализм придет к ним со временем.

Я думаю, что с 37 по 53 годы, уровень доверия к милиции (не путать с КГБ) составлял 99%. Причем это безо всяких подтасовок.

 

[bobik]

Проще говоря, в Грузии создали футбол с элементами баскетбола, причем не игроки и ни судьи особо в правилах не разбираются.

Браво. Вы в двух словесах обрисовали мне их эту терра-законнику с ослиными ушами. Всё не мог дать их законникам, сравнительного образного определение, для себя. Баскетфутболисты играющие в законные игры всеми кончностями и отверстиями. Хапуги вообщем вывернутые наизнанку. Кручу ворочу куды хочу и направляют.

 

[Onkulis]

Я думаю, что с 37 по 53 годы, уровень доверия к милиции (не путать с КГБ) составлял 99%. Причем это безо всяких подтасовок.

Я думаю ты ошибаешься и очень сильно! Во первых КГБ в указанные сроки с 37 по 53 год не было,а было НКВД и милиция была в этой структуре.

 

[Orungal]

Я думаю ты ошибаешься и очень сильно! Во первых КГБ в указанные сроки с 37 по 53 год не было,а было НКВД и милиция была в этой структуре.

Ну вы же прекрасно поняли, о чем я говорю. Либо мы ведем нормальную дискуссию, либо тупо цепляемся к словам переводя беседу в бессмысленные дискуссии о наименованиях государственных структут в СССР.

Ещё раз: степень доверия граждан к сотрудникам милиции (уголовный розыск, ГАИ, участковые и прочия) в указанные сроки, был крайне высок. Во всяком случае, лично я, хотя и рос в семье репессированных, ни разу не слышал от родителей или кого либо ещё о недоверии к милиции. Работали они достаточно четко и оперативно, взяток не брали. Заведомо несправедливых приговоров ворам и насильникам не выносили. Действовали как правило в рамках закона.

 

[soxumski]

степень доверия граждан к сотрудникам милиции был крайне высок. Во всяком случае, лично я, хотя и рос в семье репессированных, ни разу не слышал от родителей или кого либо ещё о недоверии...

Это степень страха а не степень доверия.

 

[zavaz]

Это степень страха а не степень доверия.

Советские дети особенно боялись Дядю Стёпу.

 

[soxumski]

Советские дети особенно боялись Дядю Стёпу.

Их родители боялись.
Я помню как с удивлением обнаружил что оказуется моя бабушка не переваривает эту систему вообше и ментов в частности, но это я обнаружил к концу 80-х, до тех пор она старалась чтобы дети были хорошими пионерами и сама внушала любовь к дяде Степе всеми возможными способами - думала что так им легче будет жить.