Вина Грузии постепенно завоевывают зарубежные рынки.

[Игорь]

То есть с вашей точки зрения сгнившее мясо нельзя назвать плохим?

То есть даже близко ничего подобного ! Вернитесь к изначальному посылу...)))

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ То есть с вашей точки зрения сгнившее мясо нельзя назвать плохим?

То есть даже близко ничего подобного ! Вернитесь к изначальному посылу...)))

Вы меня озадачиваете. Не могли бы все же пояснить свою мысль? А то с вашими самонаводящимися вопросами мы так к консенсусу по поводу отсутствия присутствия объективной составляющей во вкусе не придем.
Естественно, всякие хванчкары и киндзмараули, как сильно разбавленные и подслащенные для убирания кислоты уксусные напитки, предлагаю не рассматривать.

 

[alexxx_old]

Вы меня озадачиваете. Не могли бы все же пояснить свою мысль? А то с вашими самонаводящимися вопросами мы так к консенсусу по поводу отсутствия присутствия объективной составляющей во вкусе не придем.
Естественно, всякие хванчкары и киндзмараули, как сильно разбавленные и подслащенные для убирания кислоты уксусные напитки, предлагаю не рассматривать.

Сейчас видео на ютуб загрузится- я поясню

 

[alexxx_old]

Понимаешь- вкусовые оценки- это такая субъективная вещь, как отношение к произведениям искусства. Прямой пример:

 

[Просто Че]

Понимаешь- вкусовые оценки- это такая субъективная вещь, как отношение к произведениям искусства.

Неправда. Пойло оно и в Африке пойло. Тут АГУ безусловно прав - это не вопрос вкуса. Супермаркетовские винные изделия никакого отношения к произведениям искусства не имеют - на них распространяются вполне обывательские представления о качестве. Если рассматривать вина ценой до $10, то нафига мне напрягаться играть в рулетку с грузинскими винами, которых по этой цене либо нет, либо что-то приемлемое - одно наименование на десяток? За эти деньги я лучше пойду и куплю азербайджанское вино фирмы "Гянджа-Шараб-2", ну а если я хочу ещё сэкономить - возьму за 170 р. "выдержанное" "Мерло" от Крикова - уверяю, это много лучше хренцузской бурды за 400 р./бутылка и всяких там грузинских "алаверди" за эти же деньги.
Грузинские вина даже в СССР были мифом: люди предпочитали Молдову. Вот Молдова - действительно винный край: у них есть всё - от вменяемых одинарок за 150 р. до марочного "Негру де Пуркарь" за штуку. Характерно, что даже после отмены эмбарго на молдавские вина Путин их на рынок обратно не пускает, иначе обвалят продажи "высокогорного" чилийского.

А медальки на международных конкурсах - это ниочём: эти медальки, даже будучи добыты честно, присваиваются не магазинным экземплярам, а коллекционному вину, к которому магазинное имеет отношение только по общему названию.

 

[Просто Че]

Совсем недавно, 22 декабря в Иерусалиме, на престижном международном винном конкурсе «Terravino 2011» грузинские вина получили 19 наград: 10 золотых медалей, 6 – серебряных и 3 специальных приза. И это не первая победа грузинских вин после закрытия российского рынка.

Озвучиваем конкретные марки конкретных винзаводов, получившие эти самые призы, где можно купить и стоимость, ибо призы получает не абстрактное "грузинское вино", а конкретная винокурня и конкретный, коллекционный, сорт. А то приз получает вино ограниченного тиража за несколько сотен долларов за бутылку, а недалёкий покупатель идёт в супермаркет покупать "дженерик" этой же винокурни, а то и не этой же винокурни, а просто из этой же страны, за 300 ре, а потом всем втирает, что купленная бурда получила какой-то там приз.

 

[alexxx_old]

Озвучиваем конкретные марки конкретных винзаводов, получившие эти самые призы, где можно купить и стоимость, ибо призы получает не абстрактное "грузинское вино", а конкретная винокурня и конкретный, коллекционный, сорт. А то приз получает вино ограниченного тиража за несколько сотен долларов за бутылку, а недалёкий покупатель идёт в супермаркет покупать "дженерик" этой же винокурни, а то и не этой же винокурни, а просто из этой же страны, за 300 ре, а потом всем втирает, что купленная бурда получила какой-то там приз.

+100000000 много

 

[Просто Че]

+100000000 много

Простейший пример - коньяк Martell. Уважаемая марка, чьи элитные сорта получали множество наград. Но Martell VS - редкостная дрянь даже среди молодых коньяков, хоть и стоит в наших краях по цене сверхвыдержанного армянского.

Вы лично можете представить себе чтобы например фирма Леви Страусс кому- либо продавала свою фурнитуру и ярлыки для производства контрафактных джинсов?

Ты сам же писал, что ДжонниУокер передал свою линию по розливу "лэйблов" Китаю, так что нет ничего невозможного. Нокия передала свою линию Китаю - теперь Поднебесная гонит контрафактные ноклы с прошивками Symbian, полностью совместимые с фирменным компьютерным ПО для синхронизации Nokia PC Suite. Уважаемый в прошлом японо-американский производитель электрогитар Jackson сейчас на грани банкротства потому, что на профессиональных инструментах Made in USA оборота не сделаешь, а масспродукт давно гонится из Индонезии такого качества, что любой китайский Zombie в аналогичную цену уделывает "джексонов" как тузик грелку. Да и сами левики уже давно Мейд ин Чайна. Так что не будем идеализировать заслуженные иностранные бренды - там менеджмент тоже разным бывает.

 

[alexxx_old]

Ты сам же писал, что ДжонниУокер передал свою линию по розливу "лэйблов" Китаю, так что нет ничего невозможного. Нокия передала свою линию Китаю - теперь Поднебесная гонит контрафактные ноклы с прошивками Symbian, полностью совместимые с фирменным компьютерным ПО для синхронизации Nokia PC Suite. Уважаемый в прошлом японо-американский производитель электрогитар Jackson сейчас на грани банкротства потому, что на профессиональных инструментах Made in USA оборота не сделаешь, а масспродукт давно гонится из Индонезии такого качества, что любой китайский Zombie в аналогичную цену уделывает "джексонов" как тузик грелку. Да и сами левики уже давно Мейд ин Чайна. Так что не будем идеализировать заслуженные иностранные бренды - там менеджмент тоже разным бывает.

Вань, одно дело когда завод по розливу принадлежит фирме из Китая и сам решает чего и скока в граммах лить в бутылки, и совсем другое когда завод принадлежит хозяевам бренда "Джонни Уокер", и вся работа китайцев- только обслуживать технологическую цепочку под надзором супервайзеров владельцев бренда. Межу этими понятиями- дистанция не просто огромная- пропасть.

 

[Просто Че]

Нашёл сайт этого конкурса Terravino. Впечатление от организации - шарага полная: конкурсанты всего из пяти регионов - Аргентины, Чили, Хорватии, Чехословакии, Израиля и Грузии. Есть пару неизвестных брендов из Франции, Италии и Испании, ну и что-то ещё по мелочи, но это так - чисто для придания мероприятию статуса.
http://www.mediterraneaniwc.com/campeones_2011_en.php

Кому интересен полный список грузинских номинантов - он здесь, причём с указанием цены в забугорье (для СНГ смело множим на 2):
http://www.mediterraneaniwc.com/resultado_2011_en.php
Забавляет то, что вместе с винами в одной конкурсной программе оценивались и чача с коньяком.

 

[Просто Че]

Вань, одно дело когда завод по розливу принадлежит фирме из Китая и сам решает чего и скока в граммах лить в бутылки, и совсем другое когда завод принадлежит хозяевам бренда "Джонни Уокер", и вся работа китайцев- только обслуживать технологическую цепочку под надзором супервайзеров владельцев бренда. Межу этими понятиями- дистанция не просто огромная- пропасть.

Сань, завод Nokia в Китае принадлежит компании Nokia, но это абсолютно не мешает китайцам работать в ночную смену, переименовывая получившиеся изделия в NOKLA и толкая оные в 2-3 раза дешевле.

 

[alexxx_old]

Сань, завод Nokia в Китае принадлежит компании Nokia, но это абсолютно не мешает китайцам работать в ночную смену, переименовывая получившиеся изделия в NOKLA и толкая оные в 2-3 раза дешевле.

Вань, поверь, это делается совсем не так. И Нокиа к Нокла имеет такое же отношение как фирма adidas к кроссовкам abibas. С тех заводов, на которых выпускаются в Китае Нокии- выходят только Нокии. Ничего больше не выходит. Но рядом с этим заводом как правило стоит другой заводик. И хозяин этого заводика имеет своих людей на заводе Нокиа. И если что нового появляется- эту новинку для препарирования этот заводик имеет уже в тот же день, в который новинка появилась на заводе Нокиа. После чего в тот же момент запускается механизм копирования, китайское ноу-хау, так быстро копировать не умеет никто кроме них. И через неделю после появления нового гаждета Нокии с соседнего завода начинают массово сыпаться Ноклы, которые внешне практически неотличимы от Нокии.

 

[Просто Че]

Вань, поверь, это делается совсем не так. И Нокиа к Нокла имеет такое же отношение как фирма adidas к кроссовкам abibas. С тех заводов, на которых выпускаются в Китае Нокии- выходят только Нокии. Ничего больше не выходит. Но рядом с этим заводом как правило стоит другой заводик. И хозяин этого заводика имеет своих людей на заводе Нокиа. И если что нового появляется- эту новинку для препарирования этот заводик имеет уже в тот же день, в который новинка появилась на заводе Нокиа. После чего в тот же момент запускается механизм копирования, китайское ноу-хау, так быстро копировать не умеет никто кроме них. И через неделю после появления нового гаждета Нокии с соседнего завода начинают массово сыпаться Ноклы, которые внешне практически неотличимы от Нокии.

Они не только внешне, но иногда и внутренне неотличимы - работают с фирменным нокиевским софтом как родные, поддерживаются всеми фирменными нокиевскими гарнитурами. Они в винде определяются как Nokia Phone. Точно не помню термин, но это вроде как "точная реплика" называется и стоит дороже любого другого вида подделок. Особой популярностью точные реплики пользуются даже не как самостоятельные продукты, а как набор запчастей к фирменным Нокия. Если сама Нокия из маркетинговых соображений перестаёт выпускать запчасти к собственными телефонам спустя три-четыре года с даты начала производства модели, то китайцы продолжают до тех пор, пока запчасти пользуются у кустарных ремонтных мастерских спросом.

 

[alexxx_old]

Они не только внешне, но иногда и внутренне неотличимы - работают с фирменным нокиевским софтом как родные, поддерживаются всеми фирменными нокиевскими гарнитурами. Они в винде определяются как Nokia Phone. Точно не помню термин, но это вроде как "точная реплика" называется и стоит дороже любого другого вида подделок. Особой популярностью точные реплики пользуются даже не как самостоятельные продукты, а как набор запчастей к фирменным Нокия. Если сама Нокия из маркетинговых соображений перестаёт выпускать запчасти к собственными телефонам спустя три-четыре года с даты начала производства модели, то китайцы продолжают до тех пор, пока запчасти пользуются у кустарных ремонтных мастерских спросом.

Я же тебе говорю- в том, что касается копирования- китайцы первые. Да ещё и с огромным отрывом.

 

[АГУ]

Грузинские вина даже в СССР были мифом: люди предпочитали Молдову. Вот Молдова - действительно винный край: у них есть всё - от вменяемых одинарок за 150 р. до марочного "Негру де Пуркарь" за штуку.

Не могу утверждать за всю Грузию, но мне рассказывали, что в советские времена сухумский винзавод работал на молдавском виноматериале. Это уже мои измышления, что это делалось не потому, что винограда в Грузии было мало, а потому, что он не годится для изготовления хорошего вина. А, может, просто грузины не умеют вино делать. Причем под неумением я подразумеваю абсолютно всю технологию - "неправильная" земля, неправильное место, неправильное время, неправильные (несоответствующие условиям) сорта винограда и тп. На россиян слова "грузинские вина" действуют по старой памяти, и они их согласны покупать исключительно по названию, безотносительно к качеству. И заграницей основной покупатель тот же - бывшие соотечественники. Не удивлюсь, что он же и единственный. И судя по вкусу того, что тут продается из грузинского, слухи о постепенном завоевании ими рынков явно преувеличены.

"высокогорного" чилийского.

Я, кстати, иногда с удовольствием чилийские потребляю. Там танинов мнёго.

 

[Игорь]

Вы меня озадачиваете. Не могли бы все же пояснить свою мысль? А то с вашими самонаводящимися вопросами мы так к консенсусу по поводу отсутствия присутствия объективной составляющей во вкусе не придем.
Естественно, всякие хванчкары и киндзмараули, как сильно разбавленные и подслащенные для убирания кислоты уксусные напитки, предлагаю не рассматривать.

Саша уже ответил... От себя - возвращаемся назад : "Видите ли... это - дело вкуса, а следовательно - категория необъективная ! Ну, Вам нравится - а мне нет !"

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Вы меня озадачиваете. Не могли бы все же пояснить свою мысль? А то с вашими самонаводящимися вопросами мы так к консенсусу по поводу отсутствия присутствия объективной составляющей во вкусе не придем. Естественно, всякие хванчкары и киндзмараули, как сильно разбавленные и подслащенные для убирания кислоты уксусные напитки, предлагаю не рассматривать.


Саша уже ответил... От себя - возвращаемся назад : "Видите ли... это - дело вкуса, а следовательно - категория необъективная ! Ну, Вам нравится - а мне нет !"

иными словами, вы считаете, что все такие конкурсы яйца выеденного не стоят? И всякие эксперты и знатоки вин - это совершенно ненужные и левые люди? Игра актеров - это тоже дело вкуса, и не бывает плохих актеров.

 

[alexxx_old]

иными словами, вы считаете, что все такие конкурсы яйца выеденного не стоят? И всякие эксперты и знатоки вин - это совершенно ненужные и левые люди? Игра актеров - это тоже дело вкуса, и не бывает плохих актеров.

Насчёт конкурсов- ИМХО 100%. Уже овер 9000 раз доказано на опытах что когда людям предлагали вино без указания на действительную его стоимость люди элементарно принимали самое дешёвое вино за дорогое и наоборот. Насчёт актёров- это совершенно несравнимые величины. Потому что игра актёра- это далеко не одно и то же со вкусом вина. Другие критерии.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ иными словами, вы считаете, что все такие конкурсы яйца выеденного не стоят? И всякие эксперты и знатоки вин - это совершенно ненужные и левые люди? Игра актеров - это тоже дело вкуса, и не бывает плохих актеров.

Насчёт конкурсов- ИМХО 100%. Уже овер 9000 раз доказано на опытах что когда людям предлагали вино без указания на действительную его стоимость люди элементарно принимали самое дешёвое вино за дорогое и наоборот.

Вы про экспертов или простых людей? Которые путают. Во всех продуктах есть определенная специфика и стандартизация. Вполне допускаю, что вкус можно синтезировать химическим путем. Поэтому поддержка в виде определенного доказательства, что это продукт натурален, нужна. Для этого и существуют бренды, марки. Это не пустой звук, это репутация, это гарантия потребителю, что продукт "чист", а не с Малой Арнаутской. Для таких, как я, не спецов, это очень важно - знать, что потребляешь хороший продукт. Более того, это помогает формировать и развивать вкус. Человек постепенно начинает понимать и отличать плохой продукт от хорошего. Как-то в гостях наливали вино на кухне, то есть не видно было, откуда. После первого бокала уже пить больше не захотелось. Посмотрел на кухне, хозяева закупили дешевого вина в бумажных коробках. Так что все же можно почувствовать разницу. Киндзмараули на ура идет у женщин. Но не потому, что вино хорошее, а потому что сладкий компот, неиспорченный вином. Ради интереса купите заведомую неподделку, и понюхайте, чем пахнет.

Насчёт актёров- это совершенно несравнимые величины. Потому что игра актёра- это далеко не одно и то же со вкусом вина. Другие критерии.

Почему же? Субъективизма меньше? Так как раз наоборот.

 

[alexxx_old]

Вы про экспертов или простых людей? Которые путают. Во всех продуктах есть определенная специфика и стандартизация. Вполне допускаю, что вкус можно синтезировать химическим путем. Поэтому поддержка в виде определенного доказательства, что это продукт натурален, нужна. Для этого и существуют бренды, марки. Это не пустой звук, это репутация, это гарантия потребителю, что продукт "чист", а не с Малой Арнаутской. Для таких, как я, не спецов, это очень важно - знать, что потребляешь хороший продукт. Более того, это помогает формировать и развивать вкус. Человек постепенно начинает понимать и отличать плохой продукт от хорошего. Как-то в гостях наливали вино на кухне, то есть не видно было, откуда. После первого бокала уже пить больше не захотелось. Посмотрел на кухне, хозяева закупили дешевого вина в бумажных коробках. Так что все же можно почувствовать разницу. Киндзмараули на ура идет у женщин. Но не потому, что вино хорошее, а потому что сладкий компот, неиспорченный вином. Ради интереса купите заведомую неподделку, и понюхайте, чем пахнет.