А что у нас происходит ? Да все, как обычно..

[Alika]

Я тебя умоляю- не читай на ночь советских газет. Ракетные двигатели они снова выпускают сами, титановые детали они всегда делали сами, просто титан закупали в России, атомные электростанции по всему миру строит, и неплохо строит Вестингауз...

Поэтому дошагал до банкротства?)))

 

[Alika]

Убедительная аргу эмент ! Осталось дождаться мнения Володи - за которого, игнорируя его, ты ответила...

Что значит "игнорируя", если Володя прямо пишет, что не считает, что Россия не развивается и что мы ничего не можем производить сами?..

 

[Vladimir]

Вестингауз

Westinghouse — банкрот​

ты точно об этом не знал?

Американская компания не случайно вцепилась в энергетический рынок Украины. Westinghouse несколько раз была на грани банкротства из-за неудачных реализаций зарубежных проектов фирмы. Самый же резонансный инцидент произошел на одной из китайских атомных станций. Спустя полгода после ввода в эксплуатацию энергоблока работники столкнулись с опасной неисправностью оборудования, рассказал Анпилогов.

 

[Vladimir]

Не, Володя, не поэтому. А потому,Володя,что неграм для того, чтобы они работать начали- обязательно нужен погонщик. А в Латинской Америке, Вова, живут получше, чему нас. Похуже,чем в США, но получше, чем в России.

а имхо что не пишешь?
в части стран Лат.Америки возможно.
в Бразилии например не плохой уровень жизни в Чили не айс в Аргентине не айс, в в остальных боливиях совсем не айс,
ах до Мексику забыл да там не плохо.

 

[Riki 18]

Микрон работает и изготавливает чипы,
на для вас я так понимаю, ролик снят на мосфильме.
этого нет и не может существовать.

Вова не тупите. я не писал что в РФ не изготавливают микрочипы. Я писал что в РФ не изготавливают оборудование для их производства.
Это как если бы в России были бы автомашины а автозаводов не было.
Учитывая что этого оборудования нам поставлять никто не будет то это вопрос. Это было бы непринципиально если бы РФ не была под санкциями. Но их никогда не снимут по крайней мере мы с вами не доживем до этого времени точно. Ну если вам 20 лет то доживете

 

[irbis]

Забавно... У нас за гражданство не увольняют?

Забавно.... Жду примеров. И вот если не дождусь то забавнее этого возражения не видел)))

 

[irbis]

Не, Володя, не поэтому. А потому,Володя,что неграм для того, чтобы они работать начали- обязательно нужен погонщик. А в Латинской Америке, Вова, живут получше, чему нас. Похуже,чем в США, но получше, чем в России.

Про негров это надо в афоризмы... Обаму кто погонял? Можно сразу все особенности всех расс земных разобрать?

 

[irbis]

Вова не тупите. я не писал что в РФ не изготавливают микрочипы. Я писал что в РФ не изготавливают оборудование для их производства.
Это как если бы в России были бы автомашины а автозаводов не было.
Учитывая что этого оборудования нам поставлять никто не будет то это вопрос. Это было бы непринципиально если бы РФ не была под санкциями. Но их никогда не снимут по крайней мере мы с вами не доживем до этого времени точно. Ну если вам 20 лет то доживете

Таки есть чему учиться и куда двигаться. Будет воля - будем делать и станки. Скорее всего жизнь заставит и все будет

 

[Alika]

Вова не тупите. я не писал что в РФ не изготавливают микрочипы. Я писал что в РФ не изготавливают оборудование для их производства.
Это как если бы в России были бы автомашины а автозаводов не было.
Учитывая что этого оборудования нам поставлять никто не будет то это вопрос. Это было бы непринципиально если бы РФ не была под санкциями. Но их никогда не снимут по крайней мере мы с вами не доживем до этого времени точно. Ну если вам 20 лет то доживете

Значит это оборудование начнут изготавливать у нас...

 

[Vladimir]

 

[alexxx_old]

Владеют так или иначе. Россия же борется за свой суверенитет и своё влияние в мире. Запад это не устраивает...
Вот Иран сопротивляется и на нём так же санкций как блох на собаке...

Ну, в Иране тоже не ангелы живут, надо признать.

 

[mpmosk]

Уже смешно... Алла, понимаешь, в Африке и Латинской Америке ресурсов значительно больше. Намного больше. А армии там чисто парадные и для выяснения межплеменных отношений. И Африканские ресурсы за последние 30 лет ополовинил Китай. В Латинской Америке- на треть. И почему же они до сихпор не мечтают завладеть этими ресурсами?

и кто ж это такой таинственный владеет остальными двумя третями у латиносов и в африке? марсиане?

Я тебя умоляю- не читай на ночь советских газет. Ракетные двигатели они снова выпускают сами, титановые детали они всегда делали сами, просто титан закупали в России, атомные электростанции по всему миру строит, и неплохо строит Вестингауз...

30 лет без новых аэс )))
тошиба купила этот трупп еще 5 лет назад но спасти не смогла теперь сидят под защитой от кредиторов с голой жопой и без контрактов
даже хохлов на строительство 5 реакторов развести не удалось
еще французов забыл которые последние полтора десятка лет строят аэс финам правда смета выросла как и сроки строительства в три раза но это ведь не из-за хищений и коррупции
станции реальные станции строят китайцы и мы пытаются корейцы ... все

Не, Володя, не поэтому. А потому,Володя,что неграм для того, чтобы они работать начали- обязательно нужен погонщик. А в Латинской Америке, Вова, живут получше, чему нас. Похуже,чем в США, но получше, чем в России.

в каких таких латиноамериканских странах живут получше чем у нас? ;)

Ой.. а что "от нас в мире зависит" ну, кроме угрозы ядерного удара ?

есть страны от которых вообще ничего в мире не зависит
вернее не так даже само их существование зависит от покровительства хозяина и от правильного поведения в отношении двух других сильных мира сего иначе соседи порвут их как тузик грелку )))

 

[Riki 18]

Значит это оборудование начнут изготавливать у нас...

Я в этом не уверен мэм. Но даже и это не самая большая проблема была бы.
Проблема в том что изготовление микрочипов менее 65 нм рентабильно только в том случае если изготавливаеся очень большое количество штук( на пол-земного шара, в прямом смысле слова) . И чем меньше микрочипы, тем бОльшее количество надо их производить чтобы производство не было убыточным.
То есть сначала надо содать производственные мощности, а потом надо найти сбыт чипов что совершенно будет невозможным из за санкций против РФ.
Изготавливать микрочипы Только для РФ менее 65нм
это примерно тоже самое что построить авиазавод в Калуге и изготавливать самолеты только для калужской области. Вот как то так.

 

[Alika]

Я в этом не уверен мэм. Но даже и это не самая большая проблема была бы.
Проблема в том что изготовление микрочипов менее 65 нм рентабильно только в том случае если изготавливаеся очень большое количество штук( на пол-земного шара, в прямом смысле слова) . И чем меньше микрочипы, тем бОльшее количество надо их производить чтобы производство не было убыточным.
То есть сначала надо содать производственные мощности, а потом надо найти сбыт чипов что совершенно будет невозможным из за санкций против РФ.
Изготавливать микрочипы Только для РФ менее 65нм
это примерно тоже самое что построить авиазавод в Калуге и изготавливать самолеты только для калужской области. Вот как то так.

"28 сентября 2021 года на торговой площадке «Росэлторг» появился примечательный лот на 670 млн. рублей от Министерства промышленности и торговли Российской Федерации:

НИР (научно-исследовательская работа) «Разработка установки безмасочной рентгеновской нанолитографии на основе МЭМС (микроэлектромеханической системы) динамической маски для формирования наноструктур с размерами от 13 нм и ниже на базе синхротронного и/или плазменного источника», шифр «Рентген-Литограф».

По сути, это исследование возможности разработки безмасочного рентгеновского нанолитографа для формирования наноструктур с предельными размерами объективно в районе 10 нм, меньше — вряд ли. Тут речь не про проектную технологическую норму а про разрешение литографии одиночной линии, а это немного разные вещи. Сроком завершения работ значится 30 ноября 2022 года.

29 октября 2021 года заказ достался Национальному исследовательскому университету «Московский институт электронной техники», как единственному участнику. Этот университет основан в 1965 году и расположен в Зеленограде."

Этапы выполнения НИР

Разработка установки безмасочной рентгеновской нанолитографии на основе МЭМС (микроэлектромеханической системы) динамической маски для формирования наноструктур с размерами от 13 нм и ниже на базе синхротронного и/или плазменного источника.

1. Разработка, изготовление и экспериментальное исследование макетов МЭМС динамической маски: — в варианте конструкции с управлением коэффициентом пропускания рентгеновского излучения; — в варианте конструкции с управлением коэффициентом отражения рентгеновского излучения.

Результат: ЭКД (электронная конструкторская документация) и ЭТД (электронная технологическая документация) на макеты МЭМС динамической маски. Экспериментальные стенды. Макеты МЭМС динамической маски. Программы и методики экспериментальных исследований. Протоколы экспериментальных исследований.

2. Обоснование и разработка облика МЭМС динамической маски: — в варианте конструкции с управлением коэффициентом пропускания рентгеновского излучения; — в варианте конструкции с управлением коэффициентом отражения рентгеновского излучения.

Результат: ЭКД на МЭМС динамические маски.

3. Экспериментальные исследования образцов резистов, чувствительных к рентгеновскому излучению.

Результат: Программа и методика экспериментальных исследований. Протокол экспериментальных исследований.

4. Обоснование и разработка облика синхротронной станции, работающей в качестве источника рентгеновского излучения

Результат: ЭКД на синхротронную станцию, работающую в качестве источника рентгеновского излучения.

5. Обоснование и разработка облика плазменного источника рентгеновского излучения.

Результат: ЭКД на плазменный источник рентгеновского излучения.

7. Обоснование и разработка облика установки безмасочной рентгеновской нанолитографии в составе:

• источник рентгеновского излучения (синхротронный источник или плазменный источник);
• оптическая система, включая МЭМС динамическую маску (в варианте конструкции с управлением коэффициентом пропускания или в варианте конструкции с управлением коэффициентом отражения рентгеновского излучения);
• вакуумная система;
• система совмещения и позиционирования;
• система управления.

Результат: ЭКД на установку безмасочной рентгеновской нанолитографии.

8. Разработка ТЗ (технического задания) на ОКР (опытно-конструкторские работы).

Результат: ТЗ на ОКР!

Вывод и заключение​

Таким образом мы видим, что у России есть цель не только создать собственную фабрику по производству чипов по нормам 28 нм и ниже, о чём уже неоднократно проскакивала информация, но и использовать для неё собственное оборудование, если даже и не сразу, то чуть позже. А это значит, что в результате этого в руках у нас появятся технологии, которые мы сможем самостоятельно развивать дальше, достигая всё более тонких технологических норм независимо от внешнеполитических условий.

Да, безмасочная литография более медленная (производительность проектируемого литографа будет на несколько порядков ниже производительности промышленных степперов от ASML), и больше подходит для изготовления малых партий. Но малые партии на таком оборудовании делать на порядки дешевле, что сильно сэкономит ресурсы, например, разработчикам чипов, которым перед запуском в крупную серию обычно нужно делать пробные инженерные образцы своих чипов, и иногда не один раз.

Слайд из презентации Вакштейна М.С. (Фонд перспективных исследований)
С другой стороны, такое оборудование можно поставить каждому разработчику чипов или же консолидировать большое количество таких станков на одной фабрике для относительно крупносерийного производства. В любом случае, такое оборудование решает вопрос экономической целесообразности с относительно небольшими партиями процессоров для нужд одной страны, если не получится выйти на многомиллионный международный рынок. Кроме того, имея такое оборудование, можно весьма конкурентно выполнять внешние заказы из других стран на небольшие партии чипов. В общем, для России такое оборудование было бы очень кстати.

Вот такая примечательная информация оказалась у нас в свободном доступе. Жить становится всё интереснее и интереснее :-) В общем, наблюдаем за происходящем дальше, и держим руку на пульсе воскрешающейся российской микроэлектроники."

 

[mpmosk]

"28 сентября 2021 года на торговой площадке «Росэлторг» появился примечательный лот на 670 млн. рублей от Министерства промышленности и торговли Российской Федерации:


По сути, это исследование возможности разработки безмасочного рентгеновского нанолитографа для формирования наноструктур с предельными размерами объективно в районе 10 нм, меньше — вряд ли. Тут речь не про проектную технологическую норму а про разрешение литографии одиночной линии, а это немного разные вещи. Сроком завершения работ значится 30 ноября 2022 года.

29 октября 2021 года заказ достался Национальному исследовательскому университету «Московский институт электронной техники», как единственному участнику. Этот университет основан в 1965 году и расположен в Зеленограде."

Этапы выполнения НИР

Разработка установки безмасочной рентгеновской нанолитографии на основе МЭМС (микроэлектромеханической системы) динамической маски для формирования наноструктур с размерами от 13 нм и ниже на базе синхротронного и/или плазменного источника.

1. Разработка, изготовление и экспериментальное исследование макетов МЭМС динамической маски: — в варианте конструкции с управлением коэффициентом пропускания рентгеновского излучения; — в варианте конструкции с управлением коэффициентом отражения рентгеновского излучения.

Результат: ЭКД (электронная конструкторская документация) и ЭТД (электронная технологическая документация) на макеты МЭМС динамической маски. Экспериментальные стенды. Макеты МЭМС динамической маски. Программы и методики экспериментальных исследований. Протоколы экспериментальных исследований.

2. Обоснование и разработка облика МЭМС динамической маски: — в варианте конструкции с управлением коэффициентом пропускания рентгеновского излучения; — в варианте конструкции с управлением коэффициентом отражения рентгеновского излучения.

Результат: ЭКД на МЭМС динамические маски.

3. Экспериментальные исследования образцов резистов, чувствительных к рентгеновскому излучению.

Результат: Программа и методика экспериментальных исследований. Протокол экспериментальных исследований.

4. Обоснование и разработка облика синхротронной станции, работающей в качестве источника рентгеновского излучения

Результат: ЭКД на синхротронную станцию, работающую в качестве источника рентгеновского излучения.

5. Обоснование и разработка облика плазменного источника рентгеновского излучения.

Результат: ЭКД на плазменный источник рентгеновского излучения.

7. Обоснование и разработка облика установки безмасочной рентгеновской нанолитографии в составе:

• источник рентгеновского излучения (синхротронный источник или плазменный источник);
• оптическая система, включая МЭМС динамическую маску (в варианте конструкции с управлением коэффициентом пропускания или в варианте конструкции с управлением коэффициентом отражения рентгеновского излучения);
• вакуумная система;
• система совмещения и позиционирования;
• система управления.

Результат: ЭКД на установку безмасочной рентгеновской нанолитографии.

8. Разработка ТЗ (технического задания) на ОКР (опытно-конструкторские работы).

Результат: ТЗ на ОКР!

Вывод и заключение​

Таким образом мы видим, что у России есть цель не только создать собственную фабрику по производству чипов по нормам 28 нм и ниже, о чём уже неоднократно проскакивала информация, но и использовать для неё собственное оборудование, если даже и не сразу, то чуть позже. А это значит, что в результате этого в руках у нас появятся технологии, которые мы сможем самостоятельно развивать дальше, достигая всё более тонких технологических норм независимо от внешнеполитических условий.

Да, безмасочная литография более медленная (производительность проектируемого литографа будет на несколько порядков ниже производительности промышленных степперов от ASML), и больше подходит для изготовления малых партий. Но малые партии на таком оборудовании делать на порядки дешевле, что сильно сэкономит ресурсы, например, разработчикам чипов, которым перед запуском в крупную серию обычно нужно делать пробные инженерные образцы своих чипов, и иногда не один раз.

Слайд из презентации Вакштейна М.С. (Фонд перспективных исследований)
С другой стороны, такое оборудование можно поставить каждому разработчику чипов или же консолидировать большое количество таких станков на одной фабрике для относительно крупносерийного производства. В любом случае, такое оборудование решает вопрос экономической целесообразности с относительно небольшими партиями процессоров для нужд одной страны, если не получится выйти на многомиллионный международный рынок. Кроме того, имея такое оборудование, можно весьма конкурентно выполнять внешние заказы из других стран на небольшие партии чипов. В общем, для России такое оборудование было бы очень кстати.

Вот такая примечательная информация оказалась у нас в свободном доступе. Жить становится всё интереснее и интереснее :-) В общем, наблюдаем за происходящем дальше, и держим руку на пульсе воскрешающейся российской микроэлектроники."

кстати придумал эту технологию один казанский татарин который сейчас в asml рулит и сделал все машинки для фотолитографии на которых работает тайваньская tsmc
зы
а вот американские нобелевские до сих пор ничего подобного сваять не могут как и гиперзвук как и нормальный ракетный двигун и много еще чего
про рукожопых гейропейцев лучше и не вспоминать )))

 

[alexxx_old]

Поэтому дошагал до банкротства?)))

Ну и что? Вопрос ведь не в том, как менеджмент умеет распоряжаться деньгами, а в производственном потенциале.

 

[Riki 18]

Вот такая примечательная информация оказалась у нас в свободном доступе. Жить становится всё интереснее и интереснее :-) В общем, наблюдаем за происходящем дальше, и держим руку на пульсе воскрешающейся российской микроэлектроники."

ну дай бог, чтобы этот проект оказался успешным

 

[kizole]

Значит это оборудование начнут изготавливать у нас...

У вас ведутся исследования и работы по такому оборудованию на следующем технологическом уровне. Посмотрим, что получится через несколько лет

 

[Alika]

Изготавливать микрочипы Только для РФ менее 65нм
это примерно тоже самое что построить авиазавод в Калуге и изготавливать самолеты только для калужской области. Вот как то так.

Про мировой кризис микрочипов слышали - про дефицит микросхем?...

 

[alexxx_old]

30 лет без новых аэс )))
тошиба купила этот трупп еще 5 лет назад но спасти не смогла теперь сидят под защитой от кредиторов с голой жопой и без контрактов

И? Ну сидят они без контракты на новые АЭС, но не потому,что их АЭС хуже, а потому, что разница в зарплатах работников, причастных к строительству АЭС в России и США просто несопоставимы. Они в этом проигрывают России. Но это не показатель технологического уровня АЭС. По качеству они строят на том же уровне, что и Россия. Просто платят больше... Опять же. сейчас сильно припрёт- сделают зарплату прочентов на 40% больше, чем в Росатоме (и она один хрен будет ниже, чемим приходитсяя платить своим янки), и вполне себе заменят Росатом. Понимаешь, я работаю с фирмачами на нефтянке... Их работа- заметно другой уровень. И да, китайцы, при всех несомненных достижениях Китая в работе пока что заметно более неандертальцы, чем россияне.