Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
Мда... Становлюсь нервным. Довели, сцуки!
Умные мысли из темы "Как мы назовем наш сайт?"
- Автор темы alexxx_old
- Дата начала
Aleksey_MSK
Бывалый
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 6 278
- Реакции
- 1 240
Это я написал к тому, что мне нет нужды зарабатывать на этом форуме.
Пост был написан в ответ на обвинения АГУ, что мы собрались коммерциализировать этот сайт.
А вот ты к чему написал про свои феноменальные заслуги?
Как видишь, исходя из приведенных выше цифр. Цифры реальные, можешь сам легко найти их в сети.
Кстати, вот небольшая статейка для чайников, объясняющая, почему нельзя заработать на РУ трафе:
Сейчас объясню почему и, также, почему мы не работаем с РУ трафом.
В чем отличия РУ трафа от ЮС?
В том, что в ЮС покупки совершаются прямо онлайн. Например, одолел америкоза нестояк. Нужна человеку ВИАГРА. Что он делает?
- Идет на Гугль, вводит кейворд buy viagra, получает в выдаче кучу доров.
- Кликает по нескольким, его редиректит на сайты, где эту виагру продают.
- Он выбирает где подешевле, вбивает свою креду и все, покупка состоялась.
В РУ трафе, нет покупок онлайн по креде. Как правило, товар привозится курьером и плата идет наличными. И нет возможности точно определить платежеспособность того или иного трафа. Поэтому:
В РУ ТРАФЕ НЕТ ОБЪЕКТИВНОГО КРИТЕРИЯ КАЧЕСТВА ТРАФА !!!
В ЮС все просто. С каждого трафа, в зависимости от тематики кейвордов, должно быть определенное количество покупок. Если покупок меньше, чем среднестатическое число, характерное именно для этой категории трафа, значит траф некачественный и покупатель трафа с чистой совестью делает чарджбек. Также, понятно и ценообразование за каждого посланного юзверя (цена за клик). Берется приблизительная прибыль, получаемая с, допустим, 1К посетителей данной категории, рассчитывается %, отчисляемый на рекламу и выводится средний бид (цена за клик).
В России такое невозможно. А, так как, при нынешнем развитии технологий нет возможности отличить бота от живого человека, то, оптовые продавцы трафа, типа Бегуна, начинают судоржно пытаться отфильтровать ботов техническими средствами, но, у них, естественно, ничего не получается и возникают перекосы:
- либо, качественный траф не оплачивается честым вебмастерам.
- либо, конечному покупателю сливаются боты, под видом живых людей.
Результат - недовольны и вебмастера, которые не получают оплату за свой трафик и конечные покупатели, которые оплачивают ботов, вместо потенциальных покупателей.
Что мы можем наблюдать на примере отзывов о Бегуне:
http://advisor.wmtransfer.com/FeedBackList.aspx?url=begun.ru
Поэтому мы и сами не работаем с РУ трафом и другим не советуем.
А вот нормальный ЮС и т.п. траф будет оплачиваться ВСЕГДА, потому, что это выгодно конечным продавцам товара и есть ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий его качества (количество реальных продаж с него) .
Да нет... Есть еще куча. и все основные. Вон, выше Онкулис совершенно справедливо про СТРАХ написал.
А если согласен, так, какие у тебя тогда аргументы против расширения тематики форума?
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
А вот теперь, сиди там и слушай сюда. Ты знаешь, кроме всего прочего, почему такое количество евреев сдалали офигительные бабки после перестройки? Причем я говорю об относительно честных евреев, которые сделали свои бабаки более менее честно, разбив наголову русских конкурентов.
Так вот. Когда я приехал в Москву, я начал свой бизнес. А бизнес я делал чисто по советский, бо другого опыта у меня не было. Мы арендавали склад и закупили по случаю, через знакомых, партию очень хороших, мужских костюмов. Ну и продавали, по два костюма в день. А надо было по тысяче. А почему по паре, да потому, что слова реклама, продвижение товара, поиск дистрибуторов и прочие для нас были незнакомы.
А многие евреи, имеющие тесные связи с Западом, сразу поняли, что раз Россия пошла по катиталистическому пути, значит в ней завтра будут действовать все механизмы бизнеса и тот кто первый их применит, тот и выйдит в дамки. И многие вышли. Если бы меня, с моим сегодняшним Западным опытом закинуть в Россию 90-х годов, я бы стал миллионером в любой сфере бизнеса. Адназначно!
А вот теперь, я тебе говорю, СЕГОДНЯ, (ключевое слово), в России нет большой онлайн торговли. Ты будишь смияться, но и в Америке, лет 10 тому назад её практически не было. А сейчас она вообще вытесняет обычную торговлю. Дык вот, напиши у себя на манжетах, мелом: ЗАВТРА онлайн торговля убъет все остальные виды торговли в России. Ибо это объективный процесс для всех стран, кроме совсем малоразвитых и без интернета.
И тот, кто первый это поймет, тот будет в дамках. И не говори потом, что я тебя не предупреждал!
alexxx_old
Мэтр
- Регистрация
- 06.12.2010
- Сообщения
- 40 118
- Реакции
- 3 352
Прям как про меня... В 90-е годы... Только в качестве продвигаемого товара фигурировали не костюмы а крышки для консервирования. Когда мы за неделю продали 2,4 тыс шт., а нужно было продать 460 тыс.- мы встали перед такой же проблемой. И вот, когда раскошелились и дали рекламу- через месяц всё было продано...
Aleksey_MSK
Бывалый
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 6 278
- Реакции
- 1 240
Орунгал, ты почти все правильно написал. Только к чему?
Это я и так знаю. В одном ты только ошибся, в сроках. ЗАВТРА этого не будет.
Для этого нужно единственное условие: чтобы в России было массовое использование кредитных карт для оплаты онлайн покупок.
А для этого нужно:
1. Защита владельцев кредитных карт от фрауда на уровне законодательства.
- Сейчас этого нет. Если в США, чтобы сделать чарджбэк в случае, если тебе продали некачественный товар или услугу, тебе достаточно нажать кнопочку в своем банковском аккаунте, то, в России ты задолбаешься писать личные заявления в банке и, все равно, в большинстве случаях, тебе не удасться его добиться.
- Кардеры у нас чувствуют себя весьма неплохо. Органы не хотят связываться с преступлениями в инете. Не могут и не умеют. Единичные случаи посадки кардеров только подчеркивают бедственную общую картину.
- В случае кражи денег с российской креды, назад ты их не получишь в 97% случаях. Законодательно, владелец карточки совершенно беззащитен перед мошенниками.
2. Вот, как сделают у нас все вышеперечисленное (думаю, это будет очень нескоро), тогда еще должно пройти достаточно времени, чтобы народ поверил в безопасность платежей с кредиток и начал ими широко пользоваться.
Т.ч. я не разделяю твоего оптимизма, насчет ЗАВТРАШНЕГО развития онлайн коммерции в России, но, непременно поучаствую в ней со своим весьма богатым западным опытом, когда она у нас начнется.
Vladimir
Мэтр
- Регистрация
- 01.10.2011
- Сообщения
- 54 642
- Реакции
- 8 728
я для оплаты в интернете открыл киви кошелек,
получил пластиковую карту от них и привязал карту к пей палу,
деньги кладу туда перед покупкой.
обещают что будет минимум проблем,поэтому советуют использовать пей рал,
хоть какая то гарантия,самое главное денег с меня не берут...
но не везде вроде пей пал работает...
alexxx_old
Мэтр
- Регистрация
- 06.12.2010
- Сообщения
- 40 118
- Реакции
- 3 352
Да, согласен, я покупаю в инете только с Пайпала и за пределами России.Орунгал, ты почти все правильно написал. Только к чему?
Это я и так знаю. В одном ты только ошибся, в сроках. ЗАВТРА этого не будет.
Для этого нужно единственное условие: чтобы в России было массовое использование кредитных карт для оплаты онлайн покупок.
А для этого нужно:
1. Защита владельцев кредитных карт от фрауда на уровне законодательства.
- Сейчас этого нет. Если в США, чтобы сделать чарджбэк в случае, если тебе продали некачественный товар или услугу, тебе достаточно нажать кнопочку в своем банковском аккаунте, то, в России ты задолбаешься писать личные заявления в банке и, все равно, в большинстве случаях, тебе не удасться его добиться.
- Кардеры у нас чувствуют себя весьма неплохо. Органы не хотят связываться с преступлениями в инете. Не могут и не умеют. Единичные случаи посадки кардеров только подчеркивают бедственную общую картину.
- В случае кражи денег с российской креды, назад ты их не получишь в 97% случаях. Законодательно, владелец карточки совершенно беззащитен перед мошенниками.
2. Вот, как сделают у нас все вышеперечисленное (думаю, это будет очень нескоро), тогда еще должно пройти достаточно времени, чтобы народ поверил в безопасность платежей с кредиток и начал ими широко пользоваться.
Т.ч. я не разделяю твоего оптимизма, насчет ЗАВТРАШНЕГО развития онлайн коммерции в России, но, непременно поучаствую в ней со своим весьма богатым западным опытом, когда она у нас начнется.
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
PayPal?1. Защита владельцев кредитных карт от фрауда на уровне законодательства.
- Сейчас этого нет. Если в США, чтобы сделать чарджбэк в случае, если тебе продали некачественный товар или услугу, тебе достаточно нажать кнопочку в своем банковском аккаунте, то, в России ты задолбаешься писать личные заявления в банке и, все равно, в большинстве случаях, тебе не удасться его добиться.
- Кардеры у нас чувствуют себя весьма неплохо. Органы не хотят связываться с преступлениями в инете. Не могут и не умеют. Единичные случаи посадки кардеров только подчеркивают бедственную общую картину.
- В случае кражи денег с российской креды, назад ты их не получишь в 97% случаях. Законодательно, владелец карточки совершенно беззащитен перед мошенниками.
2. Вот, как сделают у нас все вышеперечисленное (думаю, это будет очень нескоро), тогда еще должно пройти достаточно времени, чтобы народ поверил в безопасность платежей с кредиток и начал ими широко пользоваться.
Aleksey_MSK
Бывалый
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 6 278
- Реакции
- 1 240
Конечно. В Пэйпале есть замечательная система диспутов, на случай, если тебе впарили некачественный товар или услугу. Сам ей неоднократно пользовался. Продавцы, в таких случаях, предпочитают немедленно вернуть деньги, т.к. им светят нехилые санкции со стороны Пэйпала.
И еще, Пэйпал гарантирует возврат денег, в случае проблем, если товар приобретался у "доверенных" продавцов.
Т.е. пользователь Пэйпала, сравнительно надежно защищен от фрауда, в отличие, например, от пользователя вебмани. Фрауд в системе ВМ превысил все мыслимые и немыслимые пределы.
Aleksey_MSK
Бывалый
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 6 278
- Реакции
- 1 240
Пэйпал не принимается в Рунете, ибо, для россиян, в данный момент, есть возможность приема пэйпала, но, нет возможности вывода денег из системы.
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
А завтра?
alexxx_old
Мэтр
- Регистрация
- 06.12.2010
- Сообщения
- 40 118
- Реакции
- 3 352
Aleksey_MSK
Бывалый
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 6 278
- Реакции
- 1 240
Думаю, ничего не изменится, в обозримом будущем.
Причины - дырки в российском законодательстве, о которых я писАл выше. Пэйпалу нет смысла брать на себя риски, связанные с несовершенными российскими законами, если само государство не хочет защищать своих граждан. А нашим законодателям нет дела до развития электронной коммерции в стране. На это есть более глубокие причины, связанные с тем, что внедрение на государственном уровне электронных платежей, повлечет за собой бОльшую прозрачность и открытость платежных потоков для государственных органов. Об этом, кстати, писАл Субботин, в одной из тем. А такая открытость не выгодна нашей верхушке, ибо позволит государству контролировать их личные финансы, что для них никак не приемлемо. Поэтому, есть много причин, связанных друг с другом, которые, имхо, не позволят развиваться электронной коммерции в России в обозримом будущем.
alexxx_old
Мэтр
- Регистрация
- 06.12.2010
- Сообщения
- 40 118
- Реакции
- 3 352
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
Много слов. Ниасилил.
Какое отношение имеет PayPal, к контролю личных финансов граждан страны, а равно бОльшую прозрачность и открытость платежных потоков для государственных органов?!
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
Кстати, почитал какие опции предоставляет PayPal в России https://www.paypal.com/ru/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries-outside
Для онлайн покупок, больше чем достаточно. Кстати сказать, на просторах Ebay полно покупателей из России. Причем некоторые настолько обнаглели, что даже отзывы пишут на РУССКОМ!
ЗЫ Продавцы встречаются не только из России, но даже с Украины. http://www.ebay.com.au/itm/PRIVATE-...67?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item27bb0d003f
Почитал отзывы. Пока ты там уйней занимаешся, предприимчивая дэвушка с Украины, продала 630 изделий за год, включая клизмы и противогазы. http://www.ebay.com.au/itm/170885001454 То есть две продажи в день. Учитесь, Шура.
То есть PayPal подтверждает их аккаунты. Удачной покупки.
Для онлайн покупок, больше чем достаточно. Кстати сказать, на просторах Ebay полно покупателей из России. Причем некоторые настолько обнаглели, что даже отзывы пишут на РУССКОМ!
ЗЫ Продавцы встречаются не только из России, но даже с Украины. http://www.ebay.com.au/itm/PRIVATE-...67?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item27bb0d003f
Почитал отзывы. Пока ты там уйней занимаешся, предприимчивая дэвушка с Украины, продала 630 изделий за год, включая клизмы и противогазы. http://www.ebay.com.au/itm/170885001454 То есть две продажи в день. Учитесь, Шура.
То есть PayPal подтверждает их аккаунты. Удачной покупки.
Aleksey_MSK
Бывалый
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 6 278
- Реакции
- 1 240
Бывает... Надо тренировать мозг!
Я же довольно подробно написал выше. Но, персонально для тебя, постараюсь изложить попроще.
Вкратце, вот логическая цепочка:
- Россияне не могут использовать Пэйпал в электронной коммерции, потому, что:
- Пэйпал не позволяет им выводить средства из системы, потому, что:
- Он не хочет брать риски фрауда в России на себя, потому, что:
- В России несовершенно законодательство и владельцы кредиток не защищены, потому, что:
- Российским законодателям неинтересно внедрять в России средства безналичных платежей, потому, что:
- Это приведет к бОльшей прозрачности и открытости платежных потоков, а российские законодатели не хотят контроля их личных финансов.
Теперь понятно?
Aleksey_MSK
Бывалый
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 6 278
- Реакции
- 1 240
Орунгал, не тупи, пожалуйста.
Я же сказал, что Пэйпал официально не позволяет россиянам выводить средства из своей системы.
Конечно, есть способы вывести его, пользуясь различными обменниками, но, это все для небольших сумм.
Поэтому, "предприимчивая дэвушка с Украины" может использовать его для продажи пары шерстяных носков в день, страдающим ревматизмом, американским старушкам. Но, для более или менее СЕРЬЕЗНОГО бизнеса с нормальными оборотами, он не годится.
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
Постой, у меня все ходы записаны!
Ты что то грил, на счет ОНЛАЙН торговли. Ещё ты что то грил, на счет защиты владельцев кредитных карт, ну там всякие кадеры, кражи с кредитных карточек, безопасность платежей с кредиток.
А теперь ты, на голубом глазу, гриш, что невозможно "выводить средства из своей системы." PayPal - это не средство для финансовых махинаций, этот простой и эффективны механизм защиты защиты владельцев кредитных карт от кражи с кредитных карточек, и безопасность платежей с кредиток (это основное). А дополнительное, помощь в разрешении конфликтов (в основном только на Ebay)
На счет "продажи пары шерстяных носков в день, страдающим ревматизмом, американским старушкам" вот джигит из России продает уйню за US $49,999.99 http://www.ebay.com.au/itm/Original...658?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c0ccb9c22
Это конечно не миллионы, но как мы помним, изначально речь шла о банальной онлайн торговле.
