С Новым, 2015 Годом!

[kizole]

Вертикаль, горизонталь... фигня это всё для лунных коротышек.
Я Новый Год на эфимерные властные линии менять не намерен. .

Вертикаль создана менеджерами и чиновниками. Именно вертикальная отчетность помогает чинушам верхнего ранга перехватывать все заслуги насебя, получая за это миллионные бонусы, пока " негры"
по разным горизонтам создавали, придумывали, работали получая гроши. Именно отточка вертикальных моделей помогла развиться корпоративным монстрам в мегакорпорации, подмяв под себя все якобы демократические институты стран, заставив их работать на себя, на свои интересы, а не народа, как подмяла под себя политиков стран, заставив их служить в интересах мегакорпораций и парахатых в финансовом секторе.
Жаль, что АГУ только сейчас частично познал слово Вертикаль. Корпоративный мир давно пользуется этим понятием много десятилетий, в своих интересах

 

[Vladimir]

и где

Я понимаю, почему ты сомневаешься. Россияне в принципе трудно себе представляют, как можно жить без вертикальной власти. Насчет примера, то вот. Наш провинциальный премьер уже год пытается встретится с премьер-министром Канады для обсуждения вопрососов финансирования определенный программ. А Харпер все время отказывается. Наша тетка жалуется в СМИ на премьера, который не хочет с ней обсуждать некоторые вопросы и вообще отказывает во встрече. Сам Харпер объясняет это тем, что у премьера провинции есть четкий круг ее власти, вот пусть ими и занимается

здесь посылание местными властями центральных?
в принципе ваша местная шишка грубо говоря пиариться типа переводя стрелки на центр
центр же правильно говорит
вы в своем болоте имеет полномочия вот и используйте их на полную а не пытайтесь с больной голвы переложить на здоровую
и смотрю сей спектакль,а это именно спектакль для пипла,пиплу нравиться.

 

[ГУДВИН]

Россияне в принципе трудно себе представляют, как можно жить без вертикальной власти

это почему?
я если че живу в национальной республике,у нас в самой республике вполне достаточно местной власти
одно время Politrukтут выкладывал целые опусы как много власти у национальных образований
и сильно сокрушался что нет у русских своего национального образования,
возможно разделение ветвей власти у нас меньше чем на западе
но вполне достаточно все таки у нас хоть больше вертикаль власти чем горизонталь
но к горизонтальности власти надо дойти
еще недавно РФ трещал по швам
должно пройти время пока вернули выборы губернаторов
постепенно шаг за шагом придем к более демократичным принцыпам правления.не все сразу

Агу несет бред, Россия такая же федерация, как и Канада, только у них глава страны королева, а у нас президент. Да полиция у нас входит в МВД, так же как в Германии или Франции, Канада скопировала структуру полиции с США. И что?

 

[Vladimir]

Кстати, вот еще пример про полицию. Все виды полиции - независимы друг от друга, у них нет никакой вертикали. Есть к примеру торонтская полиция, которая подчиняется начальнику, а тот мэру города. И все. На этом цепочка подчинений заканчивается. Есть провинциальная полиция у нас в Онтарио. Она работает по провинции, не касаясь самого Торонто, где есть своя полиция. Эти полиции никак не связаны между собой, никакими видами подчинений. У торонтского полицейского нет начальства выше начальника полиции Торонто (комиссара). Нет так же никакого министерства типа внутренних дел на всю Канаду. Есть множество разных правительств, которые друг друге не подчиняются.

во первых всей кухни АГУ ты не можешь знать
во второых в борьбе с преступностью когда один полицейский может послать др.полицейского не будет пользы
а у полиции функция чтоб был соблюден правопорядок на вверенной территории.

 

[Vladimir]

е. Например, наша провинциальный премьер -

если он выборный он политик если он нанят госструктурой он чиновник
в МИДе работают только наемные работники они не могут быть политиками
а также в МО и МВД и других госструктурах
а если они заимаються политикой а не отстаиванием интересов граждан и государства гнать их надо ссаными тряпками

 

[Vladimir]

И действует совершенно самостоятельно, не взирая на всяких премьер-министров Канады.

в пределах своих полномочий
как в любом государстве
если он полезет в центральное правительство
выслушать его возможно выслушают но поступят как они считают нужно.

 

[Vladimir]

Прокрались. Володя, я никогда не говорил, что на верху не может оказаться нормального человека. Я сказал, что вероятность того мала, так как система не заточена на выращивание политиков и самостоятельных фигур. Наоборот, она заточена на подчинение и иерархию типа "ты начальник, я дурак". Поэтому она всяких нестандартщиков отсеивет в самом нечале. Это не значит, что некоторые могут умело скрывать свои лидерские качества долгое время, чтобы пробиться наверх. Это значит, что система неспособна СИСТЕМАТИЧЕСКИ рождать лидеров так, чтобы можно было не опасаться очередного краха в стране при смене власти. Вина Путина как раз в том, что он сделал такую систему, которая сама по себе не рождает нормальных руководителей, а наоборот убивает их в самом зародыше. В результате имеем Чуркиных и медынских. И совсем не имеем никакой разумной альтернативы Путину. То есть Путн не сделал главного - не создал механизма преемственности ответственной власти. Он создал монархически-советский тип системы власти. В результате страну неизбежно ждут дальнейшие потрясения в стиле 91, 98 и 99 годов.

посмотрим
цыплят по осени считают.

 

[ГУДВИН]

Кстати, вот еще пример про полицию. Все виды полиции - независимы друг от друга, у них нет никакой вертикали. Есть к примеру торонтская полиция, которая подчиняется начальнику, а тот мэру города. И все. На этом цепочка подчинений заканчивается. Есть провинциальная полиция у нас в Онтарио. Она работает по провинции, не касаясь самого Торонто, где есть своя полиция. Эти полиции никак не связаны между собой, никакими видами подчинений. У торонтского полицейского нет начальства выше начальника полиции Торонто (комиссара). Нет так же никакого министерства типа внутренних дел на всю Канаду. Есть множество разных правительств, которые друг друге не подчиняются.

во первых всей кухни АГУ ты не можешь знать
во второых в борьбе с преступностью когда один полицейский может послать др.полицейского не будет пользы
а у полиции функция чтоб был соблюден правопорядок на вверенной территории.

В Канаде и США, одна структура полиции, в таких странах как: Россия, Франция, Германия другая, полиция входит в структуру МВД, где главный министр. Каким боком структура полиции, её состав и подчинение имеет к демократии? Агу просто гонит.

 

[Vladimir]

Другой бы и не мог пробиться туда

а Кудрин,умный или не умный?

 

[ГУДВИН]

И действует совершенно самостоятельно, не взирая на всяких премьер-министров Канады.

в пределах своих полномочий
как в любом государстве
если он полезет в центральное правительство
выслушать его возможно выслушают но поступят как они считают нужно.

Абсолютно. Все в рамках своих компетенций и в соответствии с закономи , так происходит в демократических странах к которым относятся Канада и Россия.

 

[Vladimir]

Не будет, Володя.

нет я считаю что придем к демократии
невозможно за столь короткий срок привить демократию.
но все идет именно к демократии.

 

[ГУДВИН]

Не будет, Володя.

нет я считаю что придем к демократии
невозможно за столь короткий срок привить демократию.
но все идет именно к демократии.

У нас уже демократия, народ выбирает власть на прямых выборах, как федеральную, региональную так и муниципальную. А то, что Агу и власти западных стран не признают за Россией право быть демократией, так они и ОДКБ не признают, это ж не значит, что оно не существует.

 

[Vladimir]

мне трудно спорить об уровне демократии
есть у нас демократия но возможно все таки ее не совсем достаточно
и не всегда это вина властей

 

[ГУДВИН]

мне трудно спорить об уровне демократии
есть у нас демократия но возможно все таки ее не совсем достаточно
и не всегда это вина властей

Уж точно не дело канадского эмигранта решать, кто демократия, а кто нет.
Агу поступает по принципу Навального - "вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть они оправдываются".

 

[ГУДВИН]

 

[kizole]

мне трудно спорить об уровне демократии
есть у нас демократия но возможно все таки ее не совсем достаточно
и не всегда это вина властей

Конечно, тебе трудно спорить об этом, если даже литературное слово идиот ты принимаешь за оскорбление, а не диагноз, и отсылаешь пост в помойку. О чем еще можно с тобой говорить тогда?

 

[kizole]

по руски готовые обеды или нет?

Может быть это?

Условно говоря да. Но здесь заложен комплекс услуг. Не только готовка, но и доставка, как и обслуживание. Если брать из средневекового английского catour, то это была закупка провизии, так и ее распределение, логистика, то в американском варианте добавилось и обслуживание. Ты можешь нанять обслугу, или самим обслуживаться, типа шведского стола.КОгда идет самообслуживание, все чаще , в последние десятилетия используется даже одноразовая посуда, но это чаще происходит на открытом воздухе, в теплое время года. Смена блюд иногда происходит так. Берется вся скатерка и отправляется с посудой в мусорку, застилается новыми. Конечно так не делаем на новый год, но элементы летних пикников присутствуют. Еда не выставляется на основной стол, за элементами нарезки мясных и рыбных, как и икры, и некоторых салатов и алкоголя с напитками. Остальное все стоит на подсобных столах, где горячее постоянно подогревается специальными свечами на контейнерах из фольги или нержавейки.
Вначале меня это шокировало. Теперь привык. Выглядет более демократично, чем если кто то на праздник будет тебе прислуживать, и подавать тебе блюда.
Чувствую одно, Агу до такого уровня деократии пока не дошел, ведь если следуя вертикали, слову , которое ему понравилось, то верхняя вертикаль, банкетирует в ресторанах с семи сменами блюд. А мы, на нижнем уровне сами меняем блюда автоматически сколько хотим раз. Правда в этом и есть различие. Многие на горизонтальном уровне не понимают, что между сменами блюд нужно время для усвоения организмом. В ресторанах обычно задают такую паузу, необходимую для здоровью, иначе продукт не усваивается правильно и ты переедаешь.
. Мы бурим свое горизонтальное самообслуживание до предельных возможностей, и учимся на своих ошибках

 

[АГУ]

Все ясно.

Вот и я о том же.

Я понимаю, почему ты сомневаешься. Р

АГУ ничего не понял,я о том что поют в унисон не всегда под давлением
просто совпадает мнение

Разве ты не засомневался в том, что провинциальный премьер никак не зависит и не подчиняется премьер-министру страны?

Россияне в принципе трудно себе представляют, как можно жить без вертикальной власти

это почему?
я если че живу в национальной республике,у нас в самой республике вполне достаточно местной власти
одно время Politrukтут выкладывал целые опусы как много власти у национальных образований
и сильно сокрушался что нет у русских своего национального образования,
возможно разделение ветвей власти у нас меньше чем на западе
но вполне достаточно все таки у нас хоть больше вертикаль власти чем горизонталь
но к горизонтальности власти надо дойти
еще недавно РФ трещал по швам
должно пройти время пока вернули выборы губернаторов
постепенно шаг за шагом придем к более демократичным принцыпам правления.не все сразу

Представь себе, что у вас в Чувашии своя милиция - чувашская, которая подчиняется только главе Республики, который вообще никак не подчиняется Президенту России и выбирается голосованием. И что в Шупашкарах работает шупашкарская милиция, которая никак не подчиняетс и никак не связана с чувашской милицией, которая в свою очередь не имеет прав действовать в Шупашкарах. И само собой над ними нет никакого МВД в Москве. Глава Республики никак не может вмешиваться в дела мэра Шупашкар, который ему не подчиняется. И вообще никому не подчиняется кроме собрания жителей Шупашкар. И так же по всем пожарным, врачам, школам. Нет никакого единого начальства у этих структур, арботают сами по себе.

 

[ГУДВИН]

Представь себе, что у вас в Чувашии своя милиция - чувашская, которая подчиняется только главе Республики, который вообще никак не подчиняется Президенту России и выбирается голосованием. И что в Шупашкарах работает шупашкарская милиция, которая никак не подчиняетс и никак не связана с чувашской милицией, которая в свою очередь не имеет прав действовать в Шупашкарах. И само собой над ними нет никакого МВД в Москве. Глава Республики никак не может вмешиваться в дела мэра Шупашкар, который ему не подчиняется. И вообще никому не подчиняется кроме собрания жителей Шупашкар. И так же по всем пожарным, врачам, школам. Нет никакого единого начальства у этих структур, арботают сами по себе.

И что? В Канаде и США одна структура полиции, в Европе и России абсолютно другая и в Берлине, и в Париже, и в Москве есть свои МВД. Каким боком это к демократии? Чувашская полиция не имеет право действовать, например, в Татарстане, это не её территория ответственности. И так же по всем пожарным, врачам, учителям. Хотя у них есть единое начальство (федеральные министры), работают они сами по себе на своих закрепленных нормативными актами территориях. Чо так трудно?

 

[АГУ]

здесь посылание местными властями центральных?
в принципе ваша местная шишка грубо говоря пиариться типа переводя стрелки на центр
центр же правильно говорит

Нет стрелок. Нет ЦЕНТРА. Эти власти параллельны, каждая сама по себе. Нет между ними отношений подчинения.

во второых в борьбе с преступностью когда один полицейский может послать др.полицейского не будет пользы

Володя, когда я говорю, что россияне не могут представить себе, что бывает по-другому, так это вот как раз тот случай. Ты уверен, что от возможности посылания одним полицейским другого будет только вред. А практика показала, что как раз наоборот. При таких взаимоотношениях с преступностью, получается, легче справиться, чем в условиях централизации. Нет подчинения, есть бОльшая отвтетственность каждого на своем посту, так как он сам по себе самостоятельная единица.
За многие годы практики и работы мозгами были выработаны принципы, какие методы надо внедрять для повышения демократичности общества и, следовательно, его эффективности для человека. Например, такой российский закон о списках неблагонадежных в принципе невозможен в развитой демократии, так как противоречит самой идее равенства. Гудвин к примеру никогда этого не поймет, сколько ему не объясняй. Он живет в шорах и неспособен выглянуть за их рамки. На Западе же такие принципы уже в подкорке сидят.

если он выборный он политик если он нанят госструктурой он чиновник
в МИДе работают только наемные работники они не могут быть политиками
а также в МО и МВД и других госструктурах
а если они заимаються политикой а не отстаиванием интересов граждан и государства гнать их надо ссаными тряпками

Здрасьте. А что такое политика? Разве она то самое и не есть?

посмотрим
цыплят по осени считают.

Давно уже подсчитали. О чем я и твержу. Принципы вырабатывались веками. Они уже практически законами стали. Все известно и понятно, как функционирует общество. Поэтому уже ясно, что будет происходить с Россией.