Саакашвили ведет Грузию к процветанию или к упадку?

  • Автор темы Автор темы Aleksey_MSK
  • Дата начала Дата начала

Как Вы считаете, правление Саакашвили является благом для Грузии или нет?

  • Да. Саакашвили - это благо для Грузии.

    Голосов: 16 32.7%
  • Нет. Саакашвили - это зло.

    Голосов: 25 51.0%
  • Еще не составил собственное мнение.

    Голосов: 8 16.3%

  • Всего проголосовало
    49
Ну да, в 17 веке Россия была на месте османской империи и правила в Иерусалиме:grin:
А грузинам этот исторический факт до лампады. Саакашвили, как скажет, так это исторически и будет верно. Мы же их поработили, нарушили Георгиевский трактат, заставляли насильно учить русский язык, запрещали говорить на грузинском, разрушили их церковь и вообще всячески гнобили. А должны были освободить Грузию от персов, турок, охранить от набегов народов СК, объеденить грузинские земли, и тихо свалить из Грузии, не включая ее в Российскую Империю, ведь по новой Истории Грузии, грузины не просились в Империю....
 
kizole sledushi v mayom ignore,funkcia xaroshaya blokirovat alexx chego do etogo ne skazal mne ob etoi funkcii?)
 
kizole sledushi v mayom ignore,funkcia xaroshaya blokirovat alexx chego do etogo ne skazal mne ob etoi funkcii?)
А ну да! Ты ведь только в помойке общаешься. Верней в двух помойках. ГОЛ это ведь тоже помойка? Сталин! Ты наверное там хвастаешься всем, как ты нас тут...... Только у тебя ошибочка, это мы тебя.....
 
Саша! Как тебе это?


Вы даже будете смеяться, но «внезапно выяснилось» (рояль в кустах заиграл «Полонез» Огинского), что давно и глубоко сидящие на игле импорта энергоносителей США в кризисном 2009-м году вдруг оказались «крупнейшим в мире производителем газа», подвинув Россию на второе место.
Особо восторженным журноламерам даже стало казаться, что США могут начать экспортировать газ и наконец-то поставят заносчивых русских на колени.
На самом деле журноламеры просто были не в курсе темы. В самом «сланцевом газе» нет ничего нового – первая коммерческая газовая скважина в сланцевых пластах была пробурена как раз в США в штате Нью-Йорк еще в лохматом 1821 году Вильямом Хартом.

Относительной новинкой для добычи такого газа является бурение так называемых «горизонтальных» скважин (что позволяет увеличить площадь отбора газа с одной буровой вышки). Но поскольку первую такую скважину в США пробурили лишь в 2002 году – долговечность такого решения находится под большим вопросом.
Ну то есть специалистам понятно, что горизонтальная скважина имеет стойкость гораздо ниже, чем вертикальная – но пока не совсем понятно, насколько ниже. Единичные и очень молодые горизонтальные скважины позволили газовым компаниям США бодренько подставить в расчеты окупаемости типичную цифру длительности жизни и кривую падения дебета от обычных, вертикальных, скважин – и так получить привлекательные цифры себестоимости килокубометра газа.
К 2010 году добыча сланцевого газа в США (на бумаге) достигла 51 млрд кубометров в год. И хотя это, в общем-то, довольно смешная цифра – не дотягивающая и до 8% добычи «Газпрома» – но фанфары в СМИ играли на полную катушку, а крупнейшие мировые компании потратили около 21 млрд долларов на активы, связанные со столь перспективной добычей сланцевого газа.

А потом случилось то, что в изолгавшихся насквозь США случается всегда. Очередной биржевой пузырь лопнул. Оказалось, что газовые компании США приписывали объемы добычи, разведанные запасы газа, и занижали себестоимость добычи – чтобы поднять котировки своих акций на бирже. Минэнерго США пришлось это признать, и было объявлено, что показатели добычи задним числом скорректируют в сторону уменьшения.
Вы поняли, да? Газовые компании втулили лохам на 21 миллиард долларов «сланцевых» активов, попутно государство США развело иностранных поставщиков газа на снижение цен – а теперь задним числом это все объявлено блефом.

Правда же очень проста. Добыча сланцевого газа экономически бессмысленна. И этому есть целая куча причин.
Начнем с того, что журноламеры, поющие песни про сланец и «сланцевый газ», просто не знают, что такое «сланец». Я же вам сейчас это объясню.
Вот наши динозавры сдохли и сгнили. Из них получилась нефть и газ. Однако чтобы эти нефть и газ накопились, нужна порода-коллектор. «Собиратель» то бишь. Идеальным коллектором является песчаник. Но песчаник, как промежуточная фаза измельчения твердой породы, встречается редко – гораздо чаще порода измельчается еще сильнее, до состояния пыли. Такая каменная «пыль», смоченная водой – это глина. А окаменевшая глина – это и есть то, что геологи называют сланец (claystone или shalestone).
У месторождения углеводородов в сланцах недостатков просто море. Во-первых, сланец куда твёрже песчаника, бурить тяжелее. Во-вторых, малый объём пор – это значит, что накапливается мало полезного продукта на единицу объема породы. В-третьих, у этих пор очень плохая связность пор – то есть по этой породе-коллектору продукт течет к стволу скважины совсем плохонько. Так называемая «округа дренирования» у скважины очень малая.
Понимаете, да? Продукта в сланце и так мало, так он еще и течет недалеко.

В случае с нефтью это приводит к тому, что практически отобрать нефть из сланца нереально. Ну разве что немного и очень недолго – а потом скважина пустеет. Газ же поступает несколько дольше – плохо поступает, медленно, без напора – но сочится понемногу какое-то время.
То есть в принципе газ из сланца отобрать можно – что и показал в 1821 году старина Хартон. Да, мало и медленно. Скважины получаются убогие, и при наличии альтернатив никто бы на них не смотрел. И – не смотрели, реально.

Ну то есть на самом деле сланец хорош только тем, что его везде дофига. И тем, что он совершенно не рисковый – практически любая скважина, тупо пробуренная в сланец, какую-то выдачу газа покажет. Недолго и небольшую – но выхлоп будет почти в 100% случаев. Поэтому и начали бурить скважины в сланцы на газ чуть ли не на 30 лет раньше, чем нефтяные.
Другой вопрос, что даже стоимость бурения скважин в сланец при совеременном уровне развития техники добытым газом обычно не окупалась.
Однако, как ни странно – помог мировой кризис и рост цен на углеводороды. Причем не только в том, что дороже стал газ.
Тут вот какой прикол – с ростом рентабельности газо- и нефтедобычи выросли цены на оборудование для этой добычи, и множество фирм кинулось производить различного качества буры, колонки, насосы и всякое прочее, что для скважин нужно. Это само по себе породило переизбыток такого оборудования на рынке – а тут еще началось сворачиваение старых скважин в США, сократился объем бурения, и на рынок поступило множество б-у оборудования по совсем бросовым ценам.
Таким образом, в США возник специфический бизнес: группа предприимчивых шарлатанов регистрировала очередную фирму по добыче газа из сланцевых пластов, покупала бросовый участок какой-нибудь свалки или старого карьера, и начинала б-ушным оборудованием крутить скважины в сланец. Как я уже говорил – сланца везде дофига, и скважина с вероятностью, близкой к 100%, даст газ – а уж было ли там горизонтальное бурение, сколько этого газа, и как долго скважина проживет – никого не волновало. На бумаге рисовались радужные цифры расширения добычи – после чего фирма быстренько размещала акции, лохи их покупали, и дальше уже сами эти лохи были заинтересованы в поддержании видимости преуспеяния фирмы.

Кроме того, шарлатанам помогли новые технологии – это то самое «горизонтальное» бурение, и еще модный теперь гидроразрыв пласта. Эти технологии сильно – раз в 30-50, иногда даже больше – увеличивают площадь контакта скважины с породой. То есть газ начинает переть весьма бодренько – поначалу. Долго это не продлится – малая пористость породы и низкая огруга дренирования никуда не делись, скважина сдохнет через несколько месяцев, редко когда кое-как проживет до года (для сравнения – в Уренгое скважины дают газ по 10-15 лет), но ведь чтобы развести лохов, большего и не надо.
Скважина фактически бурится на сезон, причем в месте, к которому уже есть дороги и т.д. Благодаря этому шарлатаны обходятся весьма малыми капитальными расходами, и могут серьезно надувать «бумажную эффективность» своих «месторождений» в отчетах.
Этот пузырь, конечно, реально оказалось возможно надуть только в Штатах – благодаря крайне либеральному законодательству о недрах и большому количеству когда-то освоенных, но сейчас заброшенных, территорий. Ну и благодаря избытку никому не нужного бурильного оборудования.
В Европе эта тема не прокатит. Там нет свободных участков, чтобы бурить всё новые и новые «одноразовые» скважины. Там не так легко надуть бумажные объемы добычи. Да там просто зеленые всех с дерьмом съедят, если начнется массвое бурение – а добыча газа из сланцев только такое бурение и предполагает.
Кроме того, даже в США сланцевый газ недешев. По мнению экспертов, реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов США за 1 тысячу кубометров – для сравнения, этот же килокуб обходится Газпрому в 19 долларов.
То есть, с экономической точки зрения такая добыча не имеет смысла. Это сугубо внеэкономический способ быстро получить газ, почти не вкладываясь в разведку, обустройство инфраструктуры месторождений и транспортировку газа.
Спору нет – для США это может быть интересно. Даже не столько тем, чтобы добыть газ – сколько тем, чтобы чем-то занять болтающееся без работы население. «Сланцевый газ» мне лично напоминает идею заменить один большой грузовик кучей ручных тележек с рабами при каждой – оно и технически проще, и люди при деле.
Ну а пока что подразделение Министерства энергетики США, ответственное за статистику, как бы случайно обнаружило «фундаментальные проблемы в методике подсчета добычи газа».

А крупнейшая в США независимая газодобывающая компания Chesapeake Energy – та самая, что столь весело росла на «сланцевом газе» и увеличила свою капитализацию в прошлом году ВДВОЕ – сейчас вся в долгах и, по сути, уже банкрот. Фокус был в том, что шарлатаны набрали кредитов под свои скважины – а лоховатые банкиры типа были не в курсе, что сланцевые скважины дохнут за несколько месяцев.
Вот и вся бизнес-модель. Пузырь дот-комов, как видим, никого ничему не научил.
 
Саша! Как тебе это?
Сергей, у классика всё давно написано:
— Еда, Иван Арнольдович, штука хитрая. Есть нужно уметь, и, представьте, большинство людей вовсе этого не умеет. Нужно не только знать — что съесть, но и когда и как! (Филипп Филиппович многозначительно потряс ложкой.) — И что при этом говорить — да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, вот добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет!
— Гм... Да ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел тридцать наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствовали себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе!
— Гм... — с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
— Мало этого! Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.
 
Знаешь почему кибернетика у нас так долго не развивалась? Потому что один товарищ из Политбюро ЦК, когда ему доложили о том, что американцы начали исследования по машинам, которые могут думать- сказал: "Машина думать не может. Машина должна ездить." И долгое время кибернетика была у нас лженаукой.
 
Саша! После всей этой шумихи с этим газом, у меня есть только один законный и вполне логичный вопрос.
Если США-одна из крупнейших мировых промышленностей, отказалась от российского газа, и гонит танкеры дешёвого своего газа на рынок, и вообще, если сланцевый газ- это такая панацея и халява, ТО ПОЧЕМУ ЦЕНЫ НА ТРАДИЦИОННЫЙ ГАЗ НЕ ПАДАЮТ? Вспомните, что случилось с изобретением ДВС, недавно бывший главным мировым сырьём, уголь упал в цене со скоростью кометы. Рынок ведь не обманешь. Да и Китай, почему то предпочитает покупать газ у нас (да ещё и с ценой торгуется), а не кидаться в эти разработки сланца.
 
Знаешь почему кибернетика у нас так долго не развивалась? Потому что один товарищ из Политбюро ЦК, когда ему доложили о том, что американцы начали исследования по машинам, которые могут думать- сказал: "Машина думать не может. Машина должна ездить." И долгое время кибернетика была у нас лженаукой.
сколько бы припонов не ставили могущественные корпорации и страны обладающие нефтью и газом. альтернативная энергия будет.
это неминуемый процесс. тратить нефть и газ как топливо есть жутко нерационально.
«Сжигать нефть – это то же самое, что топить печь ассигнациями». –об этом говорил еще Менделеев.
Саша, для великодержавников появление любой альтернативы смерти подобно. по этому и не хотят верить.
ну пусть чаще говорят халва, может во рту станет слаще. жалко тебе что ли?!
 
Конечно, конечно мы державники и душители новых идей. А Саша и Мамука, живущие в России, получат огромное счастье, когда Россия перестанет получать доходы от газа. Правда?
 
Конечно, конечно мы державники и душители новых идей. А Саша и Мамука, живущие в России, получат огромное счастье, когда Россия перестанет получать доходы от газа. Правда?
Чтобы Россия перестала получать доходы от газа, надо чтобы в Сербии опять Тесла родился
 
Конечно, конечно мы державники и душители новых идей. А Саша и Мамука, живущие в России, получат огромное счастье, когда Россия перестанет получать доходы от газа. Правда?
неправда.
кстати от газа доходы не так уж и велики, что бы на них рассчитывать. это скорее политический рычаг, а не источник дохода.
нефть это да. но ее не так много у РФ. и рано или поздно она закончится.
 
неправда.
кстати от газа доходы не так уж и велики, что бы на них рассчитывать. это скорее политический рычаг, а не источник дохода.
нефть это да. но ее не так много у РФ. и рано или поздно она закончится.
Мамука, о каких запасах нефти в России ты говоришь? Ведь во-первых, это уже известные и разрабатываемые месторождения; во-вторых, это новые месторождения, которые уже разведаны и могут быть введены в эксплуатацию; в-третьих, это прогнозируемые запасы, которые ещё не разведаны. Возникает вопрос – какими цифрами ты воспользовался для анализа, говоря, что нефти в России мало? Дело в том, что данные о запасах нефти в России являются государственной тайной. Отчёты нефтяных компаний вызывают сомнения, поскольку им выгодно завышать свои запасы – от этого зависит их капитализация и, соответственно, бонусы, получаемые менеджментом. Этим грешат не только российские, но и практически все нефтяные компании. Так же бессовестно завышают свои запасы страны члены ОПЕК, поскольку размер квот на добычу зависит от декларируемых запасов.
 
oilres.gif


тем не менее приблизительные оценки запаса нефти есть
 
сколько бы припонов не ставили могущественные корпорации и страны обладающие нефтью и газом. альтернативная энергия будет.
это неминуемый процесс. тратить нефть и газ как топливо есть жутко нерационально.....
Мамука, надо садить горох...... Ты ведь знаешь это, ну а побочный продукт техпроцесса не пропадет даром - ляжет удобрением на поля. :rofl:
 
Мамука, надо садить горох...... Ты ведь знаешь это, ну а побочный продукт техпроцесса не пропадет даром - ляжет удобрением на поля. :rofl:
вот и займись этим. сажай а потом собирай газ в пакетик и продавай его.
 
Здесь забыли учесть залежи в Ледовитом(?) океане !:yahoo!:
ты еще попробуй их достать от туда, потом будешь радоваться.
там еще нет запасов в Канаде. Битумноземные пески. этого добра там очень много.
 
Мамука. Как я тебе говорил ранее, это все условные данные
 
Саша! После всей этой шумихи с этим газом, у меня есть только один законный и вполне логичный вопрос.
Если США-одна из крупнейших мировых промышленностей, отказалась от российского газа, и гонит танкеры дешёвого своего газа на рынок, и вообще, если сланцевый газ- это такая панацея и халява, ТО ПОЧЕМУ ЦЕНЫ НА ТРАДИЦИОННЫЙ ГАЗ НЕ ПАДАЮТ? Вспомните, что случилось с изобретением ДВС, недавно бывший главным мировым сырьём, уголь упал в цене со скоростью кометы. Рынок ведь не обманешь. Да и Китай, почему то предпочитает покупать газ у нас (да ещё и с ценой торгуется), а не кидаться в эти разработки сланца.
Конечно, конечно мы державники и душители новых идей. А Саша и Мамука, живущие в России, получат огромное счастье, когда Россия перестанет получать доходы от газа. Правда?
Сергей, чё попало написал. Доходы от газа- это доходы от газа. Вопрос стоит в принципе. Вот скажи- если ты яму видишь- ты постараешься её обойти или предпочтёшь её проигнорировать и идти не замечая этой ямы? Да, расходы на добычу сланцевого газа сейчас существенно превышают расходы на добычу газа традиционным способом. Да, добыча сланцевого газа наносит вред экологии. Я не собираюсь оспаривать очевидное. Теперь о том, о чём умалчивается в статье. Добыча газа традиционным способом становится дороже в силу того что газ, как известно, ресурс невозобновляемый. То есть те месторождения, которые разрабатываются поблизости от инфраструктуры- истощаются. опять же- при традиционном способе добычи используются те же самые реагенты, которые используются и при добыче сланцевого газа. То есть по экологичности добыча сланцевого газа и добыча традиционным способом не сильно отличаются. Надеюсь для тебя не открытие что в Тюменской и Томской областях уже произошло несколько техногенных землетрясений? Далее- разведанных месторождений природного газа глубокого заложения пока вроде хватает, проклятое коммунистическое наследие, но разведанные месторождения не оконтурены, то есть каковы там запасы газа- пока сказать не может никто. А это само по себе достаточно дорогостоящее предприятие. Для того чтобы оконтурить месторождение- нужно пробурить несколько десятков пробных скважин, а каждое такое бурение- это несколько миллионов долларов. Далее- удалённость новых месторождений от инфраструктуры подразумевает строительство этой самой инфраструктуры. Это тоже добавляет к себестоимости конкретной единицы газа. Потому что газ на месторождении не стоит ничего. Он стоит тогда когда его доставляют к потребителю. То есть дешеветь природный газ не будет ни при каких обстоятельствах. Ниже себестоимости никто торговать не станет. Надеюсь это понятно. Так вот- теперь о сланцевом газе. Да, при нынешней себестоимости его добычи- смысла его добывать например у нас не имеется. В США, в пустыне, где доставку до конечного потребителя организовать нетрудно- уже имеет смысл. В Польше, где инфраструктура развита- имеет смысл если согласятся с неизбежным ущербом экологии. Понимаешь- один и тот же товар производить за 3 рубля- не имеет смысла а за 300 рублей- имеет смысл. А если учесть то, что природный газ, добываемый традиционным способом, будет только дорожать- то однозначно добыча сланцевого газа будет иметь экономический смысл. А если учесть что месторождения традиционной добычи однозначно истощатся- то скорее всего не при нас, но уже при наших детях добыче сланцевого газа альтернативы просто не будет. Вот где-то так... Это если очень-очень вкратце...
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу