Саакашвили: Дутый герой или гениальный реформатор?

[ГУДВИН]

Успех в основном в пиаре, а наивные верят.

 

[Субботин]

1 полиция-успех
2.госсектор-успех
3 обслуживание населения-успех
4 социальная программа-успех
5 ведение бизнеса-успех
6 безопасность-успех
7вооруженные силы-успех
8 дороги комуникации сервис и тд-успех.
9 туризм-успех
10таможня -успех
11 отсутствие расовой или какой либо проблеммы
ну еше много чего.назовите хоть одну страну кто с этим справился за 7 лет???

Давай подробней по каждому пункту. И что ты скажешь на это?

До 2007 года Грузия показывала очень высокие темпы роста экономики, за короткое время было зафиксировано почти девятикратное увеличение бюджета по сравнению с бюджетом страны последних лет правления Эдуарда Шеварднадзе Да, успех достигнут, но когда входишь в вопрос глубже, то появляется огромное количество вопросов и складывается иная картина. Золотовалютными запасами Грузии составляют $2,1 млрд. Отлично правда? Но есть нюансы. Когда мы говорим о российских золотовалютных резервах, то это собственные деньги России. А вот когда мы говорим о грузинских золотовалютных резервах, то это те деньги, которые Грузия взяла в долг у международных структурах. Разницу чувствуешь? Далее.
В Грузии самый высокий в странах постсоветского пространства уровень безработицы - по официальным данным он достигает 17%. Тем не менее, и этот показатель не может быть признан окончательным. Значительная часть трудоспособного населения республики статистическими органами намеренно отнесена к категории "самозанятых". Большая их часть - это крестьяне, их около миллиона. Если посмотреть по статистике, то получается что половина населения Грузии - "самозанятые" и живут в деревнях, но проблема в том, что сельское хозяйство Грузии практически не работает и больше всего пострадало от реформ. Самый большой рынок сбыта - это Россия, но сегодня он закрыт. То есть, если даже у кого-то есть 2 гектара земли, он по определению безработный, потому что ему негде продавать урожай. На практике эти люди едва сводят концы с концами, и их никак нельзя рассматривать как некий аналог американского понятия freelance. Это возможно только в постиндустриальной экономике, когда фрилансерами являются люди преимущественно творческих профессий: программисты, дизайнеры и пр. Так что к 17% безработных в Грузии следует прибавить еще 50% и получить реальную картину безработицы в Грузии.
Грузия сейчас является держателем одного из самых тревожных и критических внешних долгов в мире. "Внешний долг Грузии составляет около $10,3 млрд, это совокупный долг и государственного и частного сектора. А ВВП Грузии - $11,2 млрд, то есть долг составляет 93%". Для сравнения совокупный долг Белоруссии, которая находится в состоянии дефолта, составляет 55%. Но тут важен не объем долга, а возможность страны его отдать. Я не вижу возможности того, как Грузия будет отдавать долг. Нечем Грузии платить, ранее инвестиции шли активно, но к 2008 году завершилась вся приватизации и уже этот процесс приостановлен. А если резко поднять налоги, то бизнес уйдет. Следовательно, придется брать деньги из внешних источников. Получается, что Грузия берет долг, для того, чтобы покрыть старый долг. Грузия находится на финансовой игле. Те деньги, которые она сама зарабатывает, ее не прокормят.
Советую прочитать вот это.

http://www.apn.ru/publications/article23547.htm

 

[Orungal]

Успех в том, что Мишико сумел относительно (ключевое слово) поднять, нищую страну лежащую в глубокой пропости. Увы, но у Грузии нет потенциальных возможностей, вырваться из нищеты, ну разве что, Господь Бог поможет. Даже ряд африканских стран, живущих гораздо хуже, имеют гораздо больший потенциал (золото-бриллианты-бокситы). У Грузии нет практически ничего реального. Грузинские туризм-вино это всё слезы. Процветающее государство на этом не построить.

То есть, мое мнение, Мишико молодец хотя бы в том, что не разворовывает те крохи, которые достаются ему с барского стола.

 

[Orungal]

Давай подробней по каждому пункту. И что ты скажешь на это?
m

Всё правильно. Но где выход?

 

[отто смоя]

Давай подробней по каждому пункту. И что ты скажешь на это?

До 2007 года Грузия показывала очень высокие темпы роста экономики, за короткое время было зафиксировано почти девятикратное увеличение бюджета по сравнению с бюджетом страны последних лет правления Эдуарда Шеварднадзе Да, успех достигнут, но когда входишь в вопрос глубже, то появляется огромное количество вопросов и складывается иная картина. Золотовалютными запасами Грузии составляют $2,1 млрд. Отлично правда? Но есть нюансы. Когда мы говорим о российских золотовалютных резервах, то это собственные деньги России. А вот когда мы говорим о грузинских золотовалютных резервах, то это те деньги, которые Грузия взяла в долг у международных структурах. Разницу чувствуешь? Далее.
В Грузии самый высокий в странах постсоветского пространства уровень безработицы - по официальным данным он достигает 17%. Тем не менее, и этот показатель не может быть признан окончательным. Значительная часть трудоспособного населения республики статистическими органами намеренно отнесена к категории "самозанятых". Большая их часть - это крестьяне, их около миллиона. Если посмотреть по статистике, то получается что половина населения Грузии - "самозанятые" и живут в деревнях, но проблема в том, что сельское хозяйство Грузии практически не работает и больше всего пострадало от реформ. Самый большой рынок сбыта - это Россия, но сегодня он закрыт. То есть, если даже у кого-то есть 2 гектара земли, он по определению безработный, потому что ему негде продавать урожай. На практике эти люди едва сводят концы с концами, и их никак нельзя рассматривать как некий аналог американского понятия freelance. Это возможно только в постиндустриальной экономике, когда фрилансерами являются люди преимущественно творческих профессий: программисты, дизайнеры и пр. Так что к 17% безработных в Грузии следует прибавить еще 50% и получить реальную картину безработицы в Грузии.
Грузия сейчас является держателем одного из самых тревожных и критических внешних долгов в мире. "Внешний долг Грузии составляет около $10,3 млрд, это совокупный долг и государственного и частного сектора. А ВВП Грузии - $11,2 млрд, то есть долг составляет 93%". Для сравнения совокупный долг Белоруссии, которая находится в состоянии дефолта, составляет 55%. Но тут важен не объем долга, а возможность страны его отдать. Я не вижу возможности того, как Грузия будет отдавать долг. Нечем Грузии платить, ранее инвестиции шли активно, но к 2008 году завершилась вся приватизации и уже этот процесс приостановлен. А если резко поднять налоги, то бизнес уйдет. Следовательно, придется брать деньги из внешних источников. Получается, что Грузия берет долг, для того, чтобы покрыть старый долг. Грузия находится на финансовой игле. Те деньги, которые она сама зарабатывает, ее не прокормят.
Советую прочитать вот это.

http://www.apn.ru/publications/article23547.htm

Общий внешний долг Грузии на начало 2012 года составляет 11.2 миллиарда долларов (18.6 миллиардов лари).​

Из них 3.7 миллиардов долларов - долг правительственного сектора, 815 миллионов долларов (7.3%) - Национального банка, 2.1 миллиард долларов - банковский сектор, 2.0 миллиарда - другие секторы, 2.6 миллиардов (23%) - долг между компаниями.​

95.2% от общего долга номинирован в иностранной валюте.​

отсюда​

если не знал то материал ты взял у известного ника конь буденного.теперь по сельскому хозяйству.не мерь америкой и ее понтами.люди с сельской местности как правило имеют все свое и немного занимаются агробизнесом .естественно на учете по пособию.они и в статистике.ну вообшем не стоит обсуждать строки.ато можно подумать что это страшно и катастрофа.для страны 11 это семечки ведь

если считать на душу населения, то получается на 50% меньше, чем в РФ​

возьмем ГРЕЦИЮ???сколько пишут долг ?сколько безработица???что всего 7 %.конечно это статистика а на лицо все 60.и еше одно.отдавать ведь не тебе?​

 

[отто смоя]

давай во

Успех в том, что Мишико сумел относительно (ключевое слово) поднять, нищую страну лежащую в глубокой пропости. Увы, но у Грузии нет потенциальных возможностей, вырваться из нищеты, ну разве что, Господь Бог поможет. Даже ряд африканских стран, живущих гораздо хуже, имеют гораздо больший потенциал (золото-бриллианты-бокситы). У Грузии нет практически ничего реального. Грузинские туризм-вино это всё слезы. Процветающее государство на этом не построить.

То есть, мое мнение, Мишико молодец хотя бы в том, что не разворовывает те крохи, которые достаются ему с барского стола.

давай возьмем ес.сколько стран имеют золото бокситы и тд?что имеет греция португалия бельгия и о боже лихтенштейн с австрией?а кипр с мальтой?что имеет швейцария?и любимый МИШЕЙ сингапур?все же дело не в том что имеет страна а как она строится в плане бизнеса инвестиций и тд.согласись те условия что в ГРУЗИИ мало где созданы.

 

[Ираклий Амиранович]

давай во
давай возьмем ес.сколько стран имеют золото бокситы и тд?что имеет греция португалия бельгия и о боже лихтенштейн с австрией?а кипр с мальтой?что имеет швейцария?и любимый МИШЕЙ сингапур?все же дело не в том что имеет страна а как она строится в плане бизнеса инвестиций и тд.согласись те условия что в ГРУЗИИ мало где созданы.

золото в Грузии добывают.

 

[АГУ]

что имеет греция португалия бельгия и о боже лихтенштейн с австрией?а кипр с мальтой?что имеет швейцария?

Удобное географическое положение. Структура Европы. Это и есть основа бизнеса. на которой можно строить. В Грузии нет основы. Чисто географически основа для Грузии - это Россия. Без нее ничего там не будет.

любимый МИШЕЙ сингапур?

Сингапур не распугал главных инвесторов - соседей. У Сингапура потенциально огромный рынок из-за окружающего многочисленного населения. А Грузия убила единственный свой рынок.

 

[Ираклий Амиранович]

Удобное географическое положение. Структура Европы. Это и есть основа бизнеса. на которой можно строить. В Грузии нет основы. Чисто географически основа для Грузии - это Россия. Без нее ничего там не будет.



Сингапур не распугал главных инвесторов - соседей. У Сингапура потенциально огромный рынок из-за окружающего многочисленного населения. А Грузия убила единственный свой рынок.

как сказал Владимир Владимирович: "рынок денег стоит", только о цене не говорил.
рынок это конечно хорошо, но чтоб за рынок жопу давать, то спасибо, обойдёмся и без такого рынка.
да только у экономики свои законы, которые кремлёвская мафия не вполне осознаёт, и сегодня российской бизнес на одном из первых мест по инвестициям в Грузию, только без отстёгивания комиссионных кремлюкам.

 

[отто смоя]

Удобное географическое положение. Структура Европы. Это и есть основа бизнеса. на которой можно строить. В Грузии нет основы. Чисто географически основа для Грузии - это Россия. Без нее ничего там не будет.



Сингапур не распугал главных инвесторов - соседей. У Сингапура потенциально огромный рынок из-за окружающего многочисленного населения. А Грузия убила единственный свой рынок.

в географическом положение очень удобно .рынок как вы заметили не убивали его кремляди убили.

 

[альберт]

давай во
давай возьмем ес.сколько стран имеют золото бокситы и тд?что имеет греция португалия бельгия и о боже лихтенштейн с австрией?а кипр с мальтой?что имеет швейцария?и любимый МИШЕЙ сингапур?все же дело не в том что имеет страна а как она строится в плане бизнеса инвестиций и тд.согласись те условия что в ГРУЗИИ мало где созданы.

Отто смоя не дружит с историей..............никогда не надо приводить опыт европейских стран, типа вот у них ничего не было, а они что-то создали, Европа как минимум последние 4 века была центром силы человечества, захватив огромные территории в Африке и Азии она выкачивала все что могла и строила на этом свое могущество и лишь после второй мировой она начала потихоньку терять колонии и все ресурсы которые качала, но даже потеряв многое она сохраняет свое влияние благодаря где-то хитрой политике, где-то силой и продолжает сосать все к себе, то Ливию раздолбят, а теперь сколько высосут из нее, то амеры ирак раздолбали, а сколько высосали, вот и весь секрет евроатлантического могущества, но возможно азия подтянется и перетянет к себе одеяло..............а я бы вообще Ирану подарил пару сотен тактического ЯО, чем сильнее будет третий мир, тем сложнее будет евроатлантистам

 

[irbis]

кремлёвская мафия

кремлюкам.

кремляди убили

парни,не надо включать дурака, его(рынок) убили законченные саакашисты, про фекальные массы вы наверное забыли? Или про заявления вашего пахана,что рынок РФ не нужен и УЖЕ освоили новые рынки?Так что не надо про кремлядей или кремлюков и прочия, нужно прочто признать,что были не правы и все,но вам этика не позволит,вот и все.

 

[Ираклий Амиранович]

Отто смоя не дружит с историей..............никогда не надо приводить опыт европейских стран, типа вот у них ничего не было, а они что-то создали, Европа как минимум последние 4 века была центром силы человечества, захватив огромные территории в Африке и Азии она выкачивала все что могла и строила на этом свое могущество и лишь после второй мировой она начала потихоньку терять колонии и все ресурсы которые качала, но даже потеряв многое она сохраняет свое влияние благодаря где-то хитрой политике, где-то силой и продолжает сосать все к себе, то Ливию раздолбят, а теперь сколько высосут из нее, то амеры ирак раздолбали, а сколько высосали, вот и весь секрет евроатлантического могущества, но возможно азия подтянется и перетянет к себе одеяло..............а я бы вообще Ирану подарил пару сотен тактического ЯО, чем сильнее будет третий мир, тем сложнее будет евроатлантистам

ога, центром силы они стали ни с того ни с сего.

В пять часов вечера Ян Собеский отдал приказ о наступлении коннице, стоявшей в резерве на холмах на правом фланге. На турок покатилась двадцатитысячная железная лавина польских гусар и немецкой конницы. Это была одна из крупнейших кавалерийских атак за всю историю войн.

«Хоругви пустились вскачь и понеслись как птицы … под шелест прапорцев, под железный скрежет брони и свист крыльев. Гусары с копьями наперевес врезались в стену неприятеля, все на своем пути круша и сминая … Красная огненная лента взметнулась над всеми сторонами четвероугольника, засвистали у конников в ушах пули, и вот уже где-то послышался стон, где-то упала лошадь, ровная линия сломалась, но гусары не останавливаясь, мчатся дальше; они уже совсем близко, уже янычары слышат храп и сиплое дыхание лошадей, ряды смыкаются еще плотнее, и лес пик, сжимаемых жилистыми руками, обращается бешеным скакунам навстречу»

 

[irbis]

http://vz.ru/politics/2012/6/6/582374.html
«Мы оказались под американским зонтиком еще до развала СССР, еще до установления дипломатических отношений с США в 1992 году», – рассказал газете ВЗГЛЯД бывший премьер-министр Грузии Тенгиз Сигуа, анализируя визит в страну Хиллари Клинтон и предстоящие выборы, на которых Америка может не поддержать Саакашвили.

«Мы оказались под американским зонтиком еще до развала СССР, еще до установления дипломатических отношений с США в 1992 году,​

– вспоминает в интервью газете ВЗГЛЯД бывший премьер-министр Тенгиз Сигуа. – Влияние США в основном могу оценить как положительное. Мы не выжили бы просто! Помощь пошла с первых дней. Прошло 20 лет, и вот Саакашвили на днях сказал, что Грузия – это Америка на Кавказе. Но играть с американцами, пытаться обмануть их не стоит. Не простят. Приведу это на примере первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа. ​

Еще в 1991 году в посольстве США в Москве меня и Гамсахурдиа принял тогдашний Госсекретарь США Джеймс Бейкер. Нам предложили готовиться к самостоятельности и одновременно с другими избранниками Америки на пространстве СССР, Прибалтийскими республиками, начать комплекс реформ. Прибалты это начали уже через месяц. А Гамсахурдиа обещал, но не сделал! Обманул фактически, начал вилять. Прошло какое-то время, и Америка заявила, что Гамсахурдиа «плывет против течения». Ему перестали давать деньги. Помощь восстановили только с приходом в 1992 году в Грузию Эдуарда Шеварднадзе. ​

Впрочем, не менее 120 стран в мире находятся под крылом США. Ничего плохого в этом нет. Таковы законы политики и экономики. Никаких невыполнимых условий перед прошлым или нынешним руководством Грузии США не ставят»​

 

[Ираклий Амиранович]

http://vz.ru/politics/2012/6/6/582374.html
«Мы оказались под американским зонтиком еще до развала СССР, еще до установления дипломатических отношений с США в 1992 году», – рассказал газете ВЗГЛЯД бывший премьер-министр Грузии Тенгиз Сигуа, анализируя визит в страну Хиллари Клинтон и предстоящие выборы, на которых Америка может не поддержать Саакашвили.

«Мы оказались под американским зонтиком еще до развала СССР, еще до установления дипломатических отношений с США в 1992 году,​

– вспоминает в интервью газете ВЗГЛЯД бывший премьер-министр Тенгиз Сигуа. – Влияние США в основном могу оценить как положительное. Мы не выжили бы просто! Помощь пошла с первых дней. Прошло 20 лет, и вот Саакашвили на днях сказал, что Грузия – это Америка на Кавказе. Но играть с американцами, пытаться обмануть их не стоит. Не простят. Приведу это на примере первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа. ​

Еще в 1991 году в посольстве США в Москве меня и Гамсахурдиа принял тогдашний Госсекретарь США Джеймс Бейкер. Нам предложили готовиться к самостоятельности и одновременно с другими избранниками Америки на пространстве СССР, Прибалтийскими республиками, начать комплекс реформ. Прибалты это начали уже через месяц. А Гамсахурдиа обещал, но не сделал! Обманул фактически, начал вилять. Прошло какое-то время, и Америка заявила, что Гамсахурдиа «плывет против течения». Ему перестали давать деньги. Помощь восстановили только с приходом в 1992 году в Грузию Эдуарда Шеварднадзе. ​

Впрочем, не менее 120 стран в мире находятся под крылом США. Ничего плохого в этом нет. Таковы законы политики и экономики. Никаких невыполнимых условий перед прошлым или нынешним руководством Грузии США не ставят»​

этот Сигуа, вор из воров, до того паскудный тип, не даром в Москве живёт.

но тем не менее интересные вещи говорит, подтверждая мои слова: Грузия при Гамсахурдия взяла курс на нейтралитет, не хотела идти не под американское не под российское крыло.
т.е. приблизительно то, о чём вещают сегодняшние российские аналитеги, типа, "зачем вам НАТО, мы не допустим американцев у нас под брюхом, соблюдайте нейтралитет и всё будет в шоколаде".

 

[альберт]

ога, центром силы они стали ни с того ни с сего.

В пять часов вечера Ян Собеский отдал приказ о наступлении коннице, стоявшей в резерве на холмах на правом фланге. На турок покатилась двадцатитысячная железная лавина польских гусар и немецкой конницы. Это была одна из крупнейших кавалерийских атак за всю историю войн.

«Хоругви пустились вскачь и понеслись как птицы … под шелест прапорцев, под железный скрежет брони и свист крыльев. Гусары с копьями наперевес врезались в стену неприятеля, все на своем пути круша и сминая … Красная огненная лента взметнулась над всеми сторонами четвероугольника, засвистали у конников в ушах пули, и вот уже где-то послышался стон, где-то упала лошадь, ровная линия сломалась, но гусары не останавливаясь, мчатся дальше; они уже совсем близко, уже янычары слышат храп и сиплое дыхание лошадей, ряды смыкаются еще плотнее, и лес пик, сжимаемых жилистыми руками, обращается бешеным скакунам навстречу»

Центром они стали благодаря выйгранным войнам, которыми они насаждали свою гегемонию и власть в мире, не выйграла бы Европа выйграл бы Восток, но Европа победила Восок и прочих..................как там в Библии, сыны Хама будете рабами

 

[irbis]

этот Сигуа, вор из воров, до того паскудный тип, не даром в Москве живёт.

да эт понятно,одно вытекает из другого,только что из чего не понятно
А подтвердить его нейтралитет это не может,ибо на развал и под крыло он пошел раньше развала союза.Просто хотел быть самым хитрожопым,думал США это СССР-2, а там все не так просто.ИМХО

 

[альберт]

этот Сигуа, вор из воров, до того паскудный тип, не даром в Москве живёт.

но тем не менее интересные вещи говорит, подтверждая мои слова: Грузия при Гамсахурдия взяла курс на нейтралитет, не хотела идти не под американское не под российское крыло.
т.е. приблизительно то, о чём вещают сегодняшние российские аналитеги, типа, "зачем вам НАТО, мы не допустим американцев у нас под брюхом, соблюдайте нейтралитет и всё будет в шоколаде".

В наше время нейтралитет может быть только у соломоновых островов, но не у Грузии

 

[Ираклий Амиранович]

Центром они стали благодаря выйгранным войнам, которыми они насаждали свою гегемонию и власть в мире, не выйграла бы Европа выйграл бы Восток, но Европа победила Восок и прочих..................как там в Библии, сыны Хама будете рабами

для того, что бы выигрывать войны уже нужны ресурсы, а то как то странно у тебя получается, Европа ничего из себя не представляла, потом выиграла войну и сразу стала гегемоном.

 

[Ираклий Амиранович]

да эт понятно,одно вытекает из другого,только что из чего не понятно
А подтвердить его нейтралитет это не может,ибо на развал и под крыло он пошел раньше развала союза.Просто хотел быть самым хитрожопым,думал США это СССР-2, а там все не так просто.ИМХО

да ничего подобного, он был идеалистом а не хитрожопым политиком, потому его и завалили.