Россия, глазами грузин

[kartlos]

что можно арестовать только днем и присутствии адвоката.

Процитируйте где я пишу что можно арестовывать только днём и в присутствие адвоката?

 

[Мамука]

Было б следствие были б факты, были б факты взяли б того против кого факты, не скопом. И днем, не ночью, чтоб можно было б прямо к судье, чтоб выбрал меру пресечения если надо, и с адвокатом....

ничего экстраординарного МВД Грузии не делало.
такая практика во всем мире.

 

[Уралец]

Правильно, полностью согласен. Жаль только что не уточняете: не прописано в диктаторских и полицейских странах, где надо людей держать в страхе и неведении.

Картлос, крамола, а прозрачные полицейские стены ? На очереди прозрачные стены тюрем ...
Правда, не далее чем вчера, накладочка вышла. Фотографы посчитали, что спальня Сааки тоже прозрачная, видимо, указания вовремя не поступили ...

 

[kartlos]

Было б следствие были б факты, были б факты взяли б того против кого факты, не скопом. И днем, не ночью, чтоб можно было б прямо к судье, чтоб выбрал меру пресечения если надо, и с адвокатом....

Класс!! В этой фразе сказано о конкретном деле в котором предполагаемые "преступники" спокойно спали, не зная кто они на самом деле (двоих отпустили), не находились на месте преступления, не вооружены, а значит общественно безопасны. Их арест срочности не представлял, можно было брать за день или через неделю и несмотря на это взбудоражили, лишили сна и покоя как минимум 5м семьям, не считая соседей. Арестованных лишили законного права иметь адвоката на с первого же допроса, а не в момент ареста. Хотя в нормальной стране, а не в полицейской, в момент ареста обвиняемый имеет право потребовать своего адвоката. Общественности факт предоставили как групповое преступление без достаточных на то оснований. И наконец повторяю в фразе сказано, что в нормальной стране таких "преступников" берут, если не с поличным, то как минимум в рабочие часы работы служб и ведомств чтоб можно б было не напрягаясь выслушать заключение судьи, с присутствием адвоката, о мере пресечения и/или дальнейшей их судьбе

 

[Мамука]

Вано Мерабишвили, министр внутренних дел Грузии
http://echo.msk.ru/programs/beseda/790929-echo/

 

[kartlos]

Вано Мерабишвили, министр внутренних дел Грузии http://echo.msk.ru/programs/beseda/790929-echo/

Это приглашение прокомментировать выступление министра?

 

[bedyin]

Тю,так бобик уже выложил один перл от Вано.

В. МЕРАБИШВИЛИ: Да, я лично слежу и про террористов, и про шпионов. Я очень внимательно слежу. Я хочу сказать, что не все российские агенты и шпионы задержаны, потому что некоторые еще остались, за которыми мы наблюдаем и продолжаем наблюдать за ними, за их планами, действиями. Я доволен работой нашей контрразведки.http://www.echo.msk.ru/guests/683211-echo/

 

[Мамука]

Класс!! В этой фразе сказано о конкретном деле в котором предполагаемые "преступники" спокойно спали, не зная кто они на самом деле (двоих отпустили), не находились на месте преступления, не вооружены, а значит общественно безопасны. Их арест срочности не представлял, можно было брать за день или через неделю и несмотря на это взбудоражили, лишили сна и покоя как минимум 5м семьям, не считая соседей. Арестованных лишили законного права иметь адвоката на с первого же допроса, а не в момент ареста. Хотя в нормальной стране, а не в полицейской, в момент ареста обвиняемый имеет право потребовать своего адвоката. Общественности факт предоставили как групповое преступление без достаточных на то оснований. И наконец повторяю в фразе сказано, что в нормальной стране таких "преступников" берут, если не с поличным, то как минимум в рабочие часы работы служб и ведомств чтоб можно б было не напрягаясь выслушать заключение судьи, с присутствием адвоката, о мере пресечения и/или дальнейшей их судьбе

в этом конкретном деле нет нарушений закона.
у арестованного есть право хранить молчание и право на адвоката.
оружие не самое опасное для общества.
это вы считаете что не было срочности, у следователя на этот счет может быть другое мнение.

 

[Мамука]

Это приглашение прокомментировать выступление министра?

нет. если интересно послушайте.
если есть желание можно и комментировать
свобода выбора

 

[kartlos]

в этом конкретном деле нет нарушений закона. у арестованного есть право хранить молчание и право на адвоката. оружие не самое опасное для общества. это вы считаете что не было срочности, у следователя на этот счет может быть другое мнение.

Не утверждаю что власти в этом конкретном деле нарушили какие-то свои законы. Подчеркиваю что их законы и практика применения характерна для диктаторских и полицейских стран. Только и всего

 

[bobik]

У меня возникло после камлания с Вано и потребленья Muhomorciki thnxs (фото прилагаеться) у кострищя - возникло острая уверенность что я всёж его перевербовал. Народ уже поворачивает оглобли от поездок к отчему дому. Вдруг и дворник с врачём - затихорённый шпиён...

 

[Мамука]

Не утверждаю что власти в этом конкретном деле нарушили какие-то свои законы. Подчеркиваю что их законы и практика применения характерна для диктаторских и полицейских стран. Только и всего

каждый видит то что хочет видеть.
законы Грузии ничем не отличаются от общеевропейских (разве только касающейся воров в законе),
а применять их это прямая обязанность власти.
когда и где проводить задержание решает следователь, есть у него такое право.

 

[Мамука]

У меня возникло после камлания с Вано и потребленья Muhomorciki thnxs (фото прилагаеться) у кострищя - возникло острая уверенность что я всёж его перевербовал. Народ уже поворачивает оглобли от поездок к отчему дому. Вдруг и дворник с врачём - затихорённый шпиён...

так ты еще и грибы жуешь на ночь глядя

 

[kartlos]

нет. если интересно послушайте. если есть желание можно и комментировать свобода выбора

Раз свобода выбора, рискну.
<Да, я лично слежу и про террористов, и про шпионов. Я очень внимательно слежу.>... примем к сведению
<Российским разведчикам стало труднее работать с Грузией, точнее сказать, они убедились, что у них осталось меньше маневров, чем они считали раньше. Им стало сейчас труднее работать. >.. грузинский парадокс: как правило, чем более открыта страна тем легче в ней работать разведке. Грузия бъет все международные рекорды откритости... а может нет и министр проговорился?
<Для них стало сюрпризом, что бывшая советская республика, бывшее приграничное государство, бывшая граница с НАТО… Сколько у них было ресурсов, сколько агентов, сколько информаторов, но некоторые меры, которые приняли наши спецслужбы – не только спецслужбы, в том числе и пиар, предоставление возможности старым сотрудникам разведки России добровольно сотрудничать с грузинскими правоохранительными органами, – это дало возможность собрать достаточно информации, чтобы 90% тех каналов, которые были у русских спецслужб, перекрыты Грузией. >... парадокс второй: когда перекрываются канали и т. д. и т. п. разведка уходит в спячку. Любая в любой стране и только в грузии получается русские шпионы на коленях просят министра: арестуйте нас?
<Когда нашего человека внедрили в ГРУ, с помощью этого человека мы смогли раздобыть не только схемы действия, но и коды, шифры для раскрытия тех файлов, которые передавались.>... министр намерено врёт, почему спросите у него. Если б действительно внедрили кого-то то заявлят об этом уже преступление против страны
<Конечно, это дело продолжается. Это дело никогда не закончится.>... пиарится или набивает себе цену. Нормально должно б было б проскочить сожаление и желание чтоб так не было. Я в этих словах слышу: мы будем вас ловить даже если вас нет.
<МВД разведкой не занимается.>... ???
<По-моему, некоторые из них судимы уже, им предъявлены обвинения, по-моему, некоторые получили какие-то сроки, я точно не знаю.>... он не знает, его хата с краю
<Давайте скажем, кто является причиной жертв. Эскорт Нино Бурджанадзе переехал, вошел в толпу и убил там людей – и полицейского, и митингующего.> а остальные погибшие?
<Я не знаток этого закона, честно говорю. Инициатором этого закона был не МВД, я плохо знаком с этим законам.>.. нагло врёт или мне кажется? Министр не знает закона который напрямую связан с его службой?
<Вы сказали, что были жертвы. Я вам скажу, что оба человека погибли от машины эскорта Нино Бурджанадзе. О какой жестокости полиции можно говорить, если погибли полицейский и митингующий и их раздавила машина, в которой сидела лидер оппозиции, которая проводила митинг?>... почему эти люди не арестованы? Допрошены на худой конец?
P.S. Естественно глупо ждать от главного полицмейстера режима ноток сожаления за погибших и пострадавших, по чей то вине они б не были.

 

[bobik]

так ты еще и грибы жуешь на ночь глядя

Я чито последний чтоль среди шаманов? Все жрут - а Я обязан по природу покамлать в бубён....

 

[kartlos]

каждый видит то что хочет видеть.

Истина в высшей форме. Предаваясь видениям по своему желанию недолго и до галлюцинаций. Осторожно сер! Иногда сравнивайте свои видения с действительностью

законы Грузии ничем не отличаются от общеевропейских (разве только касающейся воров в законе),

Отличаются, некоторые радикально, знаю с первых рук, поверьте.

а применять их это прямая обязанность власти.

Кто возражает? Власть должна уметь себя защищать, будь она диктаторская или полицейская.

когда и где проводить задержание решает следователь, есть у него такое право.

Безусловно дорогой наш! Вот только человек (и следователь) по разному ведёт себя. По человечески когда считает что против него равный и может получить по шапке и хамски когда против него по его мнению против враг народа которого надо истребить или как Миша выразился "спускать в канализацию".

 

[Мамука]

Отличаются, некоторые радикально, знаю с первых рук, поверьте.

какие именно и в какой части?

Кто возражает? Власть должна уметь себя защищать, будь она диктаторская или полицейская.

а не диктаторская?

Безусловно дорогой наш! Вот только человек (и следователь) по разному ведёт себя. По человечески когда считает что против него равный и может получить по шапке и хамски когда против него по его мнению против враг народа которого надо истребить или как Миша выразился "спускать в канализацию".

что Вас так возмутило? их били при задержании, насиловали, унижали?
вы когда нибудь видели как проходит задержание в например в РФ?
подумаешь, разбудили?!

 

[Уралец]

Не утверждаю что власти в этом конкретном деле нарушили какие-то свои законы. Подчеркиваю что их законы и практика применения характерна для диктаторских и полицейских стран. Только и всего

Главное, что не отторкали, побоялись, типа, за сопротивление сотрудникам органов. Резонанс будет широкий, на этот раз, пожалуй, хлеще, чем с Бурджанадзе.

 

[kartlos]

какие именно и в какой части?

Трудовое право, право защиты граждан, судебная система... много чего, всего не перескажешь.

а не диктаторская?

Например Бельгия без правительства сколько времени провела и ничего. Президент "потерявший" 20% территорий давно бы как минимум дома сидел со своим правительством в полном составе

что Вас так возмутило? их били при задержании, насиловали, унижали? вы когда нибудь видели как проходит задержание в например в РФ? подумаешь, разбудили?!

С чего вы взяли что меня возмущает грузинская власть? Она мне безразлична, мне просто жаль этих горемык с бухты барахты попавших в жернова четко отлаженной бездушной карательной машины.

 

[Мамука]

Например Бельгия без правительства сколько времени провела и ничего. Президент "потерявший" 20% территорий давно бы как минимум дома сидел со своим правительством в полном составе

вопрос был задан совершенной другой. но ответ по Фрейду. ИМХО

С чего вы взяли что меня возмущает грузинская власть? Она мне безразлична, мне просто жаль этих горемык с бухты барахты попавших в жернова четко отлаженной бездушной карательной машины.

не грузинская власть, а задержание.
про жернова и бездушную машину красиво получилось. профи журналист.

ладно затянулся наш спор ни о чем. спокойной ночи всем!