Россия-Грузия а где Мингрелия?

[dimkach]

Среднестатистические сводки коррелируют с уровнем преступности в Грузии. Уличный разбой в Грузии не сошел на нет, как и другие преступления. Количество заключенных говорит само за себя.

Еше находятся и те, кто сравнивает уровень преступности в Цхинвали и Тбилиси? Сухуми и Батуми? Мдяяя...

 

[bedyin]

Ссылке от "Просто Джоржа" с другой ветки.но к месту.

Абхазия 2011
https://picasaweb.google.com/100127...authkey=Gv1sRgCKrl6-_d07OZoQE&feat=directlink

 

[Игорь]

Это о чем? Вернее о ком?

О том (о нем) что не осталось умников, поддерживающих "все знают", "большинство" и прочую.... уж простите - чушь !

 

[Игорь]

Еше находятся и те, кто сравнивает уровень преступности в Цхинвали и Тбилиси? Сухуми и Батуми? Мдяяя...

Мне не показалось что есть сравнивающие... Ну, хотя бы потому, что ни по Тбилиси (зайдите на http://geostat.ge), ни тем более по Цхинвалу и Сухуму.... статистики нет !
Может - Вы нам расскажите ? Ну, с конкретными цифрами ? Было бы интересно !

 

[Уралец]

Действительно, статистика на русском отсутствует, но есть статистика по осужденным в Грузии. Этот показатель, в какой-то мере, отражает уровень преступности в стране.

 

[Игорь]

Действительно, статистика на русском отсутствует, но есть статистика по осужденным в Грузии. Этот показатель, в какой-то мере, отражает уровень преступности в стране.

Да-да ! По Грузии - есть (взгляни на показатели 2003 и 2010 годов.... Впечатляет ??? Все ссылаются на сноску.... якобы с 2005 года иной порядок фиксации преступлений... правда в чем он заключается - никто объяснить не смог ! А заодно посмотри статистику в России.... Не заметны совпадения ? Правда... Россия уже дошла до уровня 2003 года...) а по Тбилиси - Цхинвалу - нет !
Вот потому и прошу..... может, у этого пользователя есть некие неучтенные данные ?

 

[Мамука]

Если было сожжено и разграблено, то, пожалуй, решение сровнять бульдозерами было не очень плохим решением, т.к. возможные остатки пищи могли привлечь диких животных, а остатки материальных ценностей - мародеров.

сожжено было далеко не все. это тебе не Сталингад.
"Браво" Уралец. цинизм штука мерзкая. оказывается это из соображения соблюдения санитарных норм. еще раз.

Как Грузия предлагала помощь в восстановлении ? Дай, пожалуйста, ссылку, интересно ...

«Если какое-нибудь государство предпримет такие действия, то мы не то чтобы препятствовать, но наоборот – сделаем все возможное, чтобы помощь дошла до адресата в Цхинвальском регионе», – заверил «НГ» Темури Якобашвили. Более того, госминистр заявил «НГ», что Тбилиси сам готов оказать своим согражданам всю необходимую помощь в полном объеме. «У нас разработана стратегия в отношении оккупированных территорий, одобренная ведущими странами мира. В ней заложено несколько схем и вариантов взаимодействия, и, пользуясь ими, мы бы могли в весьма сжатые сроки решить все проблемы жителей региона, если нам не будут препятствовать марионеточные власти Южной Осетии», – сказал «НГ» Якобашвили.

http://www.ng.ru/cis/2010-08-04/1_tshinval.html

 

[Мамука]

на Ураец любуйся как идет зачистка по "Онищенко"

 

[kartlos]

"Браво" Уралец. цинизм штука мерзкая.

Да Мамука, цинизм штука мерзкая, когда её применяют против тебя. Вспомни лжец, циник и предатель - олег панфилов и твя реакция на его защиту: "он журналист,....
А теперь знакомся с еще большим циником, Якобашвили, министр.

Более того, госминистр заявил «НГ», что Тбилиси сам готов оказать своим согражданам всю необходимую помощь в полном объеме. «У нас разработана стратегия в отношении оккупированных территорий, одобренная ведущими странами мира. В ней заложено несколько схем и вариантов взаимодействия, и, пользуясь ими, мы бы могли в весьма сжатые сроки решить все проблемы жителей региона, если нам не будут препятствовать марионеточные власти Южной Осетии», – сказал «НГ» Якобашвили.

"У нас разработана стратегия в отношении оккупированных территорий" - т.е. у него есть "стратегия" для мест, откуда его турнули. Вел бы себя подобающе, глядишь и не турнули бы.
"если нам не будут препятствовать марионеточные власти Южной Осетии" т.е. де-факто власть, какая бы она плохая не была и с которой он обязан был договариваться цинично обзывает марионеточной. Это дипломатическая попытка сделать их более сговорчивыми?

 

[Уралец]

сожжено было далеко не все. это тебе не Сталингад.
"Браво" Уралец. цинизм штука мерзкая. оказывается это из соображения соблюдения санитарных норм. еще раз.
«Если какое-нибудь государство предпримет такие действия, то мы не то чтобы препятствовать, но наоборот – сделаем все возможное, чтобы помощь дошла до адресата в Цхинвальском регионе», – заверил «НГ» Темури Якобашвили. Более того, госминистр заявил «НГ», что Тбилиси сам готов оказать своим согражданам всю необходимую помощь в полном объеме. «У нас разработана стратегия в отношении оккупированных территорий, одобренная ведущими странами мира. В ней заложено несколько схем и вариантов взаимодействия, и, пользуясь ими, мы бы могли в весьма сжатые сроки решить все проблемы жителей региона, если нам не будут препятствовать марионеточные власти Южной Осетии», – сказал «НГ» Якобашвили.

http://www.ng.ru/cis/2010-08-04/1_tshinval.html

Грузинское руководство любит пышные фразы. Исходя из того, что она сделала для беженцев из ЮО и Абхазии, не приходится очередной раз удивляться мыльным пузырям запускаемым для прессы устами Якобашвили, типа, "..мы бы могли в весьма сжатые сроки решить все проблемы жителей региона..".
Зачистка по "Онищенко" - Онищенко стал руководителем спецслужб или ты имел в виду какого-то другого Онищенко ?

 

[Мамука]

Грузинское руководство любит пышные фразы. Исходя из того, что она сделала для беженцев из ЮО и Абхазии, не приходится очередной раз удивляться мыльным пузырям запускаемым для прессы устами Якобашвили, типа, "..мы бы могли в весьма сжатые сроки решить все проблемы жителей региона..". смешного ничего не вижу.

Зачистка по "Онищенко" - Онищенко стал руководителем спецслужб или ты имел в виду какого-то другого Онищенко ?

это я разил твою мысль. мол из санитарных соображении могли сравнять с землей.

 

[Уралец]

Мамука, когда говорят, что "решу все твои проблемы", то, зачастую, это криминал предлагающий устранение того, кто является источником беспокойства.

 

[Мамука]

Да Мамука, цинизм штука мерзкая, когда её применяют против тебя. Вспомни лжец, циник и предатель - олег панфилов и твя реакция на его защиту: "он журналист,....

"лжец и циник" пусть будет на твой совести.
а почему он предатель? кого он предал?

"У нас разработана стратегия в отношении оккупированных территорий" - т.е. у него есть "стратегия" для мест, откуда его турнули. Вел бы себя подобающе, глядишь и не турнули бы.
"если нам не будут препятствовать марионеточные власти Южной Осетии" т.е. де-факто власть, какая бы она плохая не была и с которой он обязан был договариваться цинично обзывает марионеточной. Это дипломатическая попытка сделать их более сговорчивыми?

не обзывает, а называет вещи своими именами.
любые переговоры с де-факто властями есть косвенное признание их легитимности.
по этому переговоры и договоренности могу вестись только через посредников.

 

[Мамука]

Мамука, когда говорят, что "решу все твои проблемы", то, зачастую, это криминал предлагающий устранение того, кто является источником беспокойства.

каждый понимает это в меру своей испорченности.
вот РФ именно так решило все проблемы. нет грузин-нет проблем. выдавили с родной земли и дома сровняли с землей, да бы некуда было возвращаться когда страсти поутихнут.
а ты даже умудряешься такую мерзость оправдывать.

 

[dimkach]

Мамука, эти люди (Уральцы, Алексеи и их соратники "граждане Грузии") они все легко и свободно рассуждают тут о том, что "дали по морде", провели "санитарную зачистку"... Эти люди смотрят на эту трагедию, как на политическую игру и военную операцию. Им неведомы чувства тех людей, кто потерял своих близких, кто потерял дома, кто потерял все, что нажил за годы жизни.
Эти люди, скорее всего, не слышали и про рынок в Эргнети, который занимался контрабандой и приносил выгоду бандитам с обеих сторон. И что произошло, когда он был закрыт и почему "обострилась "ситуация в регионе после его закрытия.

 

[dimkach]

А тут еще один умник недавно написал, что оказывается русские подарили Аджарию Саакашвили... Сколько же придурков на земле :)

 

[kartlos]

"лжец и циник" пусть будет на твой совести. а почему он предатель? кого он предал?

Прочитай любую его статью и сравни с фактами, обрати внимание на тон.

любые переговоры с де-факто властями есть косвенное признание их легитимности.

Де-факто что значит? Единственная причина не вести с ними переговоры, это собственная слабость.

 

[Vitas]

А тут еще один умник недавно написал, что оказывается русские подарили Аджарию Саакашвили... Сколько же придурков на земле :)

Придурков действительно много ! Вот только кто придурок ?

В 2003-2004 году России пришлось дважды вмешаться в ситуацию в Грузии, чтобы предотвратить кровопролитие.

1-й раз во время революции роз. Листая старые страницы - выдержки из прессы того времени:
"Договариваться о мирном решении конфликта в Грузию прилетает глава российского МИДа Игорь Иванов. Разобраться в ситуации его отправил Владимир Путин. Министр еще ночью приходит на митинг оппозиционеров и восклицает по-грузински: "Да здравствует дружба России и Грузии". "Русский народ и грузинский народ вместе решали все проблемы. Сегодня, к сожалению, есть проблема в Грузии. Это проблема, в которую мы не будем вмешиваться. Но мы хотим, чтобы эти проблемы были решены конституционным путем", - заявил российский министр.
Затем Иванов проводит переговоры с оппозицией, потом - двухчасовые консультации с Эдуардом Шеварднадзе. Снова встреча с оппозиционной тройкой лидеров, уже в захваченном парламенте. И только потом - комментарий:
"Россия, естественно, не может и не будет вмешиваться во внутренние дела, во внутренние проблемы Грузии. Но мы, со своей стороны, готовы всемерно содействовать, чтобы был найден политический, мирный путь. Я думаю, что самый лучший путь - это прямые переговоры между президентом и лидерами оппозиции, для того, чтобы согласовать дальнейшие совместные шаги. И надеюсь, что такой диалог, такие переговоры состоятся" - считает Игорь Иванов. Через несколько часов Эдуард Шеварднадзе в эфире местного телевидения говорит, что он согласен разговаривать с оппозицией о результатах выборов, но при условии, что они немедленно освободят здание парламента и канцелярии, иначе он соберет новый только что избранный парламент и законодательно введет чрезвычайное положение. Лидеры оппозиции пока не отвечают, но в то же время на очередном митинге призывают людей захватить МВД и первый государственный телеканал. Сотрудники телеканала собираются встать на защиту здания."
Из воспоминаний Саакашвили:
"Я в семь часов утра задремал в здании парламента и вдруг слышу русскую речь. Подумал, что снится. Но Иванов уже внизу. Он меня обнял как старого друга, хотя видел в первый раз. Мы проговорили два часа. Я понял, что он приехал не защищать Шеварднадзе, это было очевидно. Я как специалист в международных отношениях знаю, что означает его демарш с приходом на митинг оппозиции. Иванов три раза встречался с Шеварднадзе, три раза с нами, причем с нами гораздо дольше. Иванов сказал, что не собирается нас уговаривать, а просто выступит посредником в переговорах."

2-й раз во время конфликта в Аджарии. Листая старые страницы - выдержки из прессы того времени:
Напомню, в Батуми в то время была российская военная база и Россия могла осуществить полномасштабную как материально-техническую, так и военную поддержку Абашидзе. Но не сделала этого, а приложила все силы, чтобы избежать кровопролития, точно так же, как и во время революции Роз.
"5 мая 2004 года Иванов вылетел в Батуми для переговоров с главой Аджарии Асланом Абашидзе. Ранее господин Абашидзе заявлял, что в отставку не собирается и "Аджарию покидать не намерен", однако после встречи он отказался от продолжения борьбы за власть в Аджарии и вылетел в Москву на самолете Иванова."
Из сообщения МИД РФ:
"5 мая по инициативе грузинской стороны Президент Российской Федерации В.В.Путин направил в Грузию Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации И.С.Иванова для проведения консультаций по урегулированию кризисной ситуации в Аджарии.
В ночь с 5 на 6 мая, когда в резиденции главы Аджарии А.Абашидзе проходили консультации с И.С.Ивановым, на улице началась массированная бесконтрольная стрельба. Стали поступать сообщения о том, что к Батуми выдвигается значительный контингент спецназа Грузии. В этой критической ситуации лидер Аджарии А.Абашидзе после консультаций с членами руководства Автономии во избежание кровопролития, которое могло привести к многочисленным жертвам, принял решение покинуть Грузию и вылетел в Москву российским спецрейсом с Секретарем Совета Безопасности Российской Федерации И.С.Ивановым."
"Россия готова предоставить лидеру Аджарской автономии Аслану Абашидзе политическое убежище. Об этом сообщила грузинская телекомпания "Имеди" со ссылкой на слова государственного министра Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Георгия Хаиндравы. По словам Хаиндравы, с ним связался президент Грузии Михаил Саакашвили, который сообщил, что он беседовал по телефону с президентом РФ Владимиром Путиным и Путин подтвердил готовность России предоставить Абашидзе политическое убежище.
Факт проведения телефонных переговоров между Михаилом Саакашвили и Владимиром Путиным подтвердил и пресс-секретарь президента Грузии Гуга Сулханишвили. "Состоялись переговоры между Саакашвили и Путиным. По итогам переговоров российский министр прибудет в Батуми", - сообщил Сулханишвили агентству Reuters.
Пресс-служба президента России также сообщила о переговорах, отметив, что Владимир Путин провел в среду два телефонных разговора с президентом Грузии Михаилом Саакашвили."
Через год господа грузинские рэволюционэры забыли о всех обещаниях, которые они давали, когда упрашивали Россию оказать давление на Абашидзе и просили предоставить ему политическое убежище в России и стали требовать от России выдачи Абашидзе, которому обещали неприкосновенность и начали как всегда обвинять во всём Россию.
"Владимир Путин сообщил, что не знает о просьбе Грузии выдать Аслана Абашидзе, но ранее Тбилиси давал гарантии неприкосновенности бывшему лидеру Аджарии, передает РИА "Новости". "Что касается Абашидзе, я не знал, что его объявили в розыск. Это странно для меня", - сказал президент России журналистам по итогам переговоров с президентом Грузии Михаилом Саакашвили. Путин напомнил, что во время событий в Аджарии грузинская сторона обратилась с просьбой не препятствовать въезду Абашидзе в Россию. "У меня были опасения, что грузинские партнеры будут требовать его выдачи, а Россия не будет выдавать, и мы окажемся в ложном положении. И нам было сказано, что не беспокойтесь, никто выдачи не будет требовать" - сказал Путин."

Ну что ? Будете опять уверять, что ничего этого не было ?
Будете опять говорить, что Россия только и занимается тем что провоцирует конфликты на Кавказе ?
Кто провоцирует то ? Кто каждый раз либо пытается начать лить кровь на Кавказе, либо начинает лить ее ?
А если бы Россия не поддержала Саакашвили во время революции Роз, а поддержала бы Шеварднадзе ?
А если бы Россия не поддержала Саакашвили, а поддержала бы Абашидзе ?
Что было бы ?
Кровопролитие - гражданская война в первом случае и еще одна отколовшаяся республика во втором.
Забыли ? Не помните ?
"В поезде я с полки упал, башкой вниз, ударился, тут помню, тут - ничего."(Евгений Иванович Леонов из к/ф "Джентельмены удачи")

Придурков действительно много ! Вот только кто придурок ?

 

[dimkach]

Придурков действительно много ! Вот только кто придурок ?

В 2003-2004 году России пришлось дважды вмешаться в ситуацию в Грузии, чтобы предотвратить кровопролитие.

1-й раз во время революции роз. Листая старые страницы - выдержки из прессы того времени:
"Договариваться о мирном решении конфликта в Грузию прилетает глава российского МИДа Игорь Иванов. Разобраться в ситуации его отправил Владимир Путин. Министр еще ночью приходит на митинг оппозиционеров и восклицает по-грузински: "Да здравствует дружба России и Грузии". "Русский народ и грузинский народ вместе решали все проблемы. Сегодня, к сожалению, есть проблема в Грузии. Это проблема, в которую мы не будем вмешиваться. Но мы хотим, чтобы эти проблемы были решены конституционным путем", - заявил российский министр.
Затем Иванов проводит переговоры с оппозицией, потом - двухчасовые консультации с Эдуардом Шеварднадзе. Снова встреча с оппозиционной тройкой лидеров, уже в захваченном парламенте. И только потом - комментарий:
"Россия, естественно, не может и не будет вмешиваться во внутренние дела, во внутренние проблемы Грузии. Но мы, со своей стороны, готовы всемерно содействовать, чтобы был найден политический, мирный путь. Я думаю, что самый лучший путь - это прямые переговоры между президентом и лидерами оппозиции, для того, чтобы согласовать дальнейшие совместные шаги. И надеюсь, что такой диалог, такие переговоры состоятся" - считает Игорь Иванов. Через несколько часов Эдуард Шеварднадзе в эфире местного телевидения говорит, что он согласен разговаривать с оппозицией о результатах выборов, но при условии, что они немедленно освободят здание парламента и канцелярии, иначе он соберет новый только что избранный парламент и законодательно введет чрезвычайное положение. Лидеры оппозиции пока не отвечают, но в то же время на очередном митинге призывают людей захватить МВД и первый государственный телеканал. Сотрудники телеканала собираются встать на защиту здания."
Из воспоминаний Саакашвили:
"Я в семь часов утра задремал в здании парламента и вдруг слышу русскую речь. Подумал, что снится. Но Иванов уже внизу. Он меня обнял как старого друга, хотя видел в первый раз. Мы проговорили два часа. Я понял, что он приехал не защищать Шеварднадзе, это было очевидно. Я как специалист в международных отношениях знаю, что означает его демарш с приходом на митинг оппозиции. Иванов три раза встречался с Шеварднадзе, три раза с нами, причем с нами гораздо дольше. Иванов сказал, что не собирается нас уговаривать, а просто выступит посредником в переговорах."

2-й раз во время конфликта в Аджарии. Листая старые страницы - выдержки из прессы того времени:
Напомню, в Батуми в то время была российская военная база и Россия могла осуществить полномасштабную как материально-техническую, так и военную поддержку Абашидзе. Но не сделала этого, а приложила все силы, чтобы избежать кровопролития, точно так же, как и во время революции Роз.
"5 мая 2004 года Иванов вылетел в Батуми для переговоров с главой Аджарии Асланом Абашидзе. Ранее господин Абашидзе заявлял, что в отставку не собирается и "Аджарию покидать не намерен", однако после встречи он отказался от продолжения борьбы за власть в Аджарии и вылетел в Москву на самолете Иванова."
Из сообщения МИД РФ:
"5 мая по инициативе грузинской стороны Президент Российской Федерации В.В.Путин направил в Грузию Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации И.С.Иванова для проведения консультаций по урегулированию кризисной ситуации в Аджарии.
В ночь с 5 на 6 мая, когда в резиденции главы Аджарии А.Абашидзе проходили консультации с И.С.Ивановым, на улице началась массированная бесконтрольная стрельба. Стали поступать сообщения о том, что к Батуми выдвигается значительный контингент спецназа Грузии. В этой критической ситуации лидер Аджарии А.Абашидзе после консультаций с членами руководства Автономии во избежание кровопролития, которое могло привести к многочисленным жертвам, принял решение покинуть Грузию и вылетел в Москву российским спецрейсом с Секретарем Совета Безопасности Российской Федерации И.С.Ивановым."
"Россия готова предоставить лидеру Аджарской автономии Аслану Абашидзе политическое убежище. Об этом сообщила грузинская телекомпания "Имеди" со ссылкой на слова государственного министра Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Георгия Хаиндравы. По словам Хаиндравы, с ним связался президент Грузии Михаил Саакашвили, который сообщил, что он беседовал по телефону с президентом РФ Владимиром Путиным и Путин подтвердил готовность России предоставить Абашидзе политическое убежище.
Факт проведения телефонных переговоров между Михаилом Саакашвили и Владимиром Путиным подтвердил и пресс-секретарь президента Грузии Гуга Сулханишвили. "Состоялись переговоры между Саакашвили и Путиным. По итогам переговоров российский министр прибудет в Батуми", - сообщил Сулханишвили агентству Reuters.
Пресс-служба президента России также сообщила о переговорах, отметив, что Владимир Путин провел в среду два телефонных разговора с президентом Грузии Михаилом Саакашвили."
Через год господа грузинские рэволюционэры забыли о всех обещаниях, которые они давали, когда упрашивали Россию оказать давление на Абашидзе и просили предоставить ему политическое убежище в России и стали требовать от России выдачи Абашидзе, которому обещали неприкосновенность и начали как всегда обвинять во всём Россию.
"Владимир Путин сообщил, что не знает о просьбе Грузии выдать Аслана Абашидзе, но ранее Тбилиси давал гарантии неприкосновенности бывшему лидеру Аджарии, передает РИА "Новости". "Что касается Абашидзе, я не знал, что его объявили в розыск. Это странно для меня", - сказал президент России журналистам по итогам переговоров с президентом Грузии Михаилом Саакашвили. Путин напомнил, что во время событий в Аджарии грузинская сторона обратилась с просьбой не препятствовать въезду Абашидзе в Россию. "У меня были опасения, что грузинские партнеры будут требовать его выдачи, а Россия не будет выдавать, и мы окажемся в ложном положении. И нам было сказано, что не беспокойтесь, никто выдачи не будет требовать" - сказал Путин."

Ну что ? Будете опять уверять, что ничего этого не было ?
Будете опять говорить, что Россия только и занимается тем что провоцирует конфликты на Кавказе ?
Кто провоцирует то ? Кто каждый раз либо пытается начать лить кровь на Кавказе, либо начинает лить ее ?
А если бы Россия не поддержала Саакашвили во время революции Роз, а поддержала бы Шеварднадзе ?
А если бы Россия не поддержала Саакашвили, а поддержала бы Абашидзе ?
Что было бы ?
Кровопролитие - гражданская война в первом случае и еще одна отколовшаяся республика во втором.
Забыли ? Не помните ?
"В поезде я с полки упал, башкой вниз, ударился, тут помню, тут - ничего."(Евгений Иванович Леонов из к/ф "Джентельмены удачи")

Придурков действительно много ! Вот только кто придурок ?

Все это, вышеперечисленное еще раз показывает, какой у России интерес в Грузии. А интерес один - правительство в Грузии, которое будет лояльным к Москве и которое будет бегать в Кремль за консультациями, как это делают сейчас "правительства" "ЮО" и Абхазии. Именно это нужно Москве.
Во время "революции роз" никакой роли Россия не сыграла, хотя может быть именно Россия добилась неприкосновенности Шеварднадзе, хотя не думаю, что кто-то его бы тронул вообще. Поэтому чушь собачья, когда говорят, что это Россия не допустила кровопролития.
По Аджарии вообще смешно. Режим, преступный режим Абашидзе не имел права на существование. Именно конституционным путем он был свергнут. Так сказать, был восстановлен конституционный порядок в регионе. Заслуга России только в том, что не были введены войска, как это произошло в ЮО и Абхазии. За это надо сказать спасибо России?

 

[kartlos]

А интерес один - правительство в Грузии, которое будет лояльным к Москве и которое будет бегать в Кремль за консультациями, как это делают сейчас "правительства" "ЮО" и Абхазии. Именно это нужно Москве.

Откуда инфа может ссылочку дашь?

Режим, преступный режим Абашидзе не имел права на существование.

Преступный потому что в 90 позволил сохранить гражданский мир в Аджарии и не дал славным Тбилиским гвардейцам грабить Батуми, как Сухуми?

Именно конституционным путем он был свергнут.

Предложение для бывшего журнала "Ералаш". Конституционным путём возможна смена, не свержение.

Так сказать, был восстановлен конституционный порядок в регионе. Заслуга России только в том, что не были введены войска, как это произошло в ЮО и Абхазии. За это надо сказать спасибо России?

Спасибо может сказать только тот кто способен отличить помощь от помехи.