Российско-Украинское противостояние

  • Автор темы Автор темы soxumski
  • Дата начала Дата начала

soxumski

Старожил
Регистрация
21.07.2011
Сообщения
1 634
Реакции
75
Интересно как будут развиваться события дальше? Будет ли "углубляться" аннексия Украины, дойдет ли до военного противостояния? Придется ли возвращать Крым или отпускать крымских татар?
Вобшем тема посвящается событиям последовавшими после аннексии Россией Крыма.
Предлагаю также делать свои прогнозы.
Лично у меня настроение чемоданное,
примерно от такое:

:imho:
 
- во-первых, никакой аннексии не было, т.к. не была насильственного присоединения, а токмо по воле народа, проживающего в Крыму. Или попробуйте доказать, что большая часть населения была против!
- во-вторых, ситуация на Украине, так же как во многих постсоветских образований, очевидно показывает неспособность народов, населяющих данные территории, построить свою государственность. Ну, нет потенции у народов найти национальную идею, и возмещая этот вакуум, люди стремятся найти геополитические центры, протектора, которому отдать решение свой судьбы. При таком выборе нет ни какой возможности строить собственную, суверенную государственность. Потеря даже гипотетических шансов построить свою суверенную государственность обострило внутренние конфликты на Украины, раскололо общество и радикализовало его отдельные группы, создало условия для возникновения фашистских и националистических групп, что только увеличило внутреннюю раздробленность. Экономическое фиаско стало дополнительным компонентом, ставящим крест на проекте - суверенная Украина. Нет такого государства, нет единого народа, нет национальной идеи, нет национального лидера, нет экономики - ничего нет, что способствовало строительству государственности.
- не Россия привела к отделению Крыма, а фашиствующий режим, пришедший в Киеве к власти на народном протесте против нищеты и безысходности, а также за счет интриг олигархических групп, устроивших государственный переворот. Обращаю внимание, что не было никакой революции - в Киеве произошел государственный переворот. Соответственно, Россия не является спонсором отделения других территорий Украины, а наоборот, Россия изначально была наиболее заинтересованной стороной в сохранении единой и стабильной Украины, в силу необходимости развития своих экономических (Таможенный союз) и геополитических проектов (Евразийский союз), а также, сохранения и развития военно-технической кооперации. Только Запад мог и является спонсором хаоса на Украине, ибо только таким образом он мог торпедировать международные интеграционные проекты Кремля. Раздробленные и нищие территории Украины - это не подъемная ноша для России, которой приходится уже на протяжении более года бороться с экономическим спадом, который пока только набирает темпы. Так что мотивы Запада очевидны и не оставляют шансов на иные предположения о спонсорах уничтожения Украины.
- прогноз для Украины неутешителен - Запад и дальше будет стремиться на территории Украины спровоцировать вооруженный и кровопролитный конфликт, с втягиванием в него РФ. Насколько сможет этому противостоять Кремль не смогу сказать, т.к. возможностей для маневра у России не много. - а с вашим настроением валить надо с планеты - ну, не осталось на Шарике мест, где можно безответственно и безучастно проживать жизнь (ну, либо это очень дорого будет стоить - вряд ли у вас есть в наличии подобный капитал)
 
Татары ударили по Киеву

Очередная перестрелка в центре украинской столицы пришлась как нельзя кстати – громкие разборки силовиков с обнаглевшими «правосеками» позволяют правительству путчистов как бы не заметить стратегическое поражение на юге. Татары - главный и единственный союзник Киева в Крыму – заявили о своем решении сотрудничать с российскими властями

Одним ханство, другим царство

1 апреля Верховная Рада обязала МВД и СБУ разоружить незаконные вооруженные формирования. Можно смеяться, только не хочется. Одновременно перепуганные нардепы позвали иностранных военных приехать «на учения» в Украину. Американцы, поляки, румыны будут «гостить» в незалежной с мая по октябрь, от Одессы до Карпат.

Между тем, в Раду пришел документ, от которого самостийным политикам стало по-настоящему тошно. Все началось в минувшие выходные, когда на внеочередной сессии Курултая крымско-татарского народа в Бахчисарае было принято решение образовать национально-территориальную автономию в Крыму.

Лидер меджлиса Рефат Чубаров назвал «естественными и бесспорными» национальное право своего народа:

- Мы исходим из того, что наше право на самоопределение опирается на международные документы. Сейчас ожидаем реакции парламентов и правительств государств. Я не сомневаюсь в том, что одним из первых, кто должен откликнуться на наш документ - это должен быть парламент Украины, - заявил Чубаров.

Итак, есть постановление Курултая о реализации крымско-татарским народом права на самоопределение на исторической территории в Крыму. Причем татарские вожди настаивают, что такое постановление должна прежде всего одобрить Верховная Рада Украины. Мол, «татары видят самоопределение в составе Украины, мы сохраняем очень теплые отношения и правовую связь с украинским государством и т.д.» - как сказал замглавы меджлиса Нариман Джелялов.

Требование территориальной автономии действительно подкреплено тяжелыми кирпичами международных правовых актов. Прежде всего, декларацией ООН о коренных народах от 13.09.2007 года, которая предусматривает право коренного народа на самоопределение (ст.3), на автономию и самоуправление (ст.4), право коренного народа на собственное участие, по собственному выбору, политической, экономической, культурной, социальной жизни государства своего проживания (ст.5). Также очень любопытна статья 30 декларации ООН - военная деятельность не может вестись на территории коренного народа без его согласия или его просьбы об этом.

По идее, в национал-озабоченном Киеве обязаны бодро и радостно ратифицировать Бахчисарайский «автономный» пакт. Иначе они де-факто отказывают в коренных чаяниях коренного татарского народа, оказавшегося «на временно оккупированной территории». Однако ситуация оказалась прямо противоположной! Принципиально важный момент - ожидаемое одобрение украинской стороны – на самом деле хуже черта в табакерке. Ведь если Рада официально признает право одной народности устроить автономию и самоопределение, тогда почему такого же права должны быть лишены другие? Например, русские Донецка, Харькова или Одессы?

- Крым является исторической территорией, на которой сформировался крымско-татарский этнос, обладавший национальной государственностью, - доказывает Чубаров. При этом подчеркивает, что реагировать на решение крымских татар парламенту России и других сопредельных с Крымом государств вовсе необязательно.

Конечно, можно напомнить, что процесс «татарского укоренения» начался лишь в середине ХIII века. Тогда ордынские тумены ворвались в Тавриду и вырезали все остальные, куда более коренные народы, обитавшие тут не менее двух тысячелетий. Однако не надо исторических споров. Гораздо важнее, что «историческими территориями русского этноса, обладавшего национальной государственностью» точно так же считаются харьковская Слобожанщина и область Войска Донского. То есть, земли, раскинувшиеся от Сум и Луганска до донецкого Мариуполя и запорожских степей.

Именно об этих землях и защите этого этноса говорил Владимир Путин, выступая в Георгиевском зале Кремля. Будут ли они федерализированы или автономизированы – не суть важно. Если национальной государственностью татар считалось Крымское ханство, то здесь извечно было Царство Московское.

Прочувствовав весь перспективный кошмар от ласкового предложения меджлиса, Верховная Рада вообще не включила документы нынешнего Курултая в свою повестку дня. Иначе унитарной Украине действительно настанет конец.
 
Продолжение:

Хизбы не успели

Тем временем открываются любопытные подробности о февральских событиях в Крыму. Судя по всему, в Симферополе готовился кровавый сценарий.

Первыми резню «москальских сепаратистов» должны были начать радикалы движения « Хизб ут-Тахрир» ( В России эта организация запрещена по решению Верховного Суда, как террористическая – ред.). Оружие для них подготовили военнослужащие-западенцы, расквартированные в Крыму.



- Именно тахрировцы стали главной ударной силой массового февральского побоища перед Верховным Советом автономии, - рассказывает лидер оппозиционной татарской партии «Милли Фирка» Васви Абдураимов. - Там были три тысячи боевиков, которые действовали в прямой связке с меджлисом.

- Вспомните ультиматум господина Чубарова от 23 февраля, - продолжает В. Абдураимов. - Он потребовал в десятидневный срок распустить парламент и правительство Крыма, убрать все символы советской власти. И это было не пустой угрозой! У нас есть свои источники информации, в том числе и в меджлисе. Задумывалось втянуть сюда силы НАТО, а для этого должны появиться серьезные основания. Веским основанием мог стать только развернутый в Крыму межэтнический конфликт.

Мы точно знали по датам, когда и что должно было произойти. До 3 марта экстремисты готовились пролить море крови. Планировались захваты армейских складов - при помощи украинских военных и отрядов радикальных исламистов. Их руками должна была начаться резня славян. Ввязался бы Черноморский флот, и пошло-поехало - как в Югославии, Сирии…



- Официально считается, что меджлис выступал против исламских радикалов. Как они могут действовать заодно?



- Действительно, в самом начале деятельности этой организации на полуострове были слабые попытки ее критики со стороны крымского Муфтията, полностью подконтрольного меджлису. Но последние три года всякая критика со стороны Духовного управления мусульман Крыма прекратилась…

« Хизб ут-Тахрир» не имеет никакого отношения к исламу. Мы считаем, что это самое страшное зло, которое может быть в Крыму. Неверующие люди, потенциальная машина для убийств и кровавых конфликтов, управляемая извне. Кстати, главные деятели этой секты уже перебрались во Львов, где для них созданы поселения и тренировочные лагеря. Именно они и есть те самые «беженцы из Крыма», о которых кричат в Киеве.
 
Продолжение:

Ополчение, которого нет



«Вежливые зеленые человечки» опередили майданутых буквально на два дня. Взяли республику контроль, и кровавые планы лопнули. Последней надеждой бандеровцев стала попытка сформировать татарское ополчение. Свою военную структуру и вооружение готовилась предоставить Национальная гвардия Украины, сформированная на базе «Правого сектора».

- Я только что из Крыма. В Крыму очень плохо. Там татары наши наибольшие союзники. Теперь у нас по Крыму две тысячи гвардейцев из крымских татар. Очень активно татары записываются в ополчение. Их в ополчении очень много, - неделю назад рассказал начальник штаба Национальной гвардии Украины Владимир Волков. По его словам, в районы, где компактно проживают крымские татары, ополченцы и национальные гвардейцы не пропустят никого чужого.

Сенсацию охотно перепечатали практически все ведущие киевские СМИ. Еще бы, татарское ополчение грудью встало против ненавистной России! И уже не узнать - правду говорил пан Волков или брехал? Однако очень скоро пресс-служба меджлиса народа официально и громогласно опровергла «татарское присутствие» в силовых структурах украинских нацистов:

1. Информация о том, что крымские татары вступают в ряды Национальной гвардии Украины, не соответствует действительности.

2. Меджлис крымско-татарского народа не принимал решений и не рекомендовал крымским татарам вступать в разного рода вооруженные формирования.

3. По инициативе местных громад и поручению меджлиса организовано совместное ночное дежурство местных жителей разных национальностей с целью обеспечения общественного порядка, защиты жизни и имущества в местах их проживания. Эта инициатива не имеет ничего общего с «ополчением»…
Ресурс в карман или пальцы в дверь



Самое важное для Крыма решение было принято в зале последним. Украинские журналисты уже сворачивали шнуры микрофонов, выдав в эфир горячую новость об «историческом документе про национально-территориальную автономию крымских татар на своей исторической территории, оккупированной войсками РФ».

Увы, киевские хлопцы зря спешили паковать телекамеры. На волне эмоционального подъема Курултай вдруг приступил к рассмотрению вопроса, который не фигурировал в повестке дня. Но это был по-настоящему ключевой вопрос!



Под занавес бахчисарайского съезда татарские активисты решили войти в администрацию российского Крыма. Отказавшись от поименного голосования, делегаты подавляющим большинством подняли руки вверх. Голосование оказалось результативным – меджлис получил мандат на делегирование своих представителей в новые органы власти. А правительствоАксенова, таким образом, получило мандат доверия от татарского сообщества.

Про своего прежнего лидера, экс-главу меджлиса и народного депутата Мустафу Джемилева здесь стараются не вспоминать. В Крыму появился список из 330 украинских чиновников и нардепов, ставших персонами «нон грата». Джемилева в списке нет. Ему попросту запретили въезд на полуостров – слишком долго твердил о том, что «татары готовы умереть».

Сейчас несчастный старик мотается между Европарламентом и Советом безопасности ООН, рассказывая о «циничном и абсурдном псевдореферендуме о статусе Крыма».

Тем временем серьезный инцидент произошел в поселке Калиновка Ленинского района автономии. Избили семью Абильвановых. Экстремисты назвали семью «предателями», потому что смелые люди не испугались угроз и ходили голосовать за Россию.

Бандиты напали на хозяйку дома Лилю Абильванову. Били ее по голове, в живот, жестоко издевались, ломая пальцы дверью. На помощь бросился сосед Юрий Среблянский. В отместку ему изуродовали автомобиль.

Правоохранители оперативно задержали нападавших, которые принадлежат к местному меджлису. Их теперь будут судить по УК РФ. Чубаров заявил, что преступники, «независимо от национальности», должны понести наказание.
 
Большинство крымских татар не поддерживают Меджлис - Ленур Усманов

 
что то у меня к Сталину совсем никаких вопросов не осталось...
 
В ВВС без протокола - 10 из 10 за присоединение в свое время
оторванного Крыма.. и несмотря на ЛЮБЫЕ СОПЕНИЯ - КРЫМ НАШ !!!!

при этом двое из десяти выразили сомнения , что запад задавит санкциями и это приведет к падению уровня жизни - рост цен , задержки с ЗП,пенсии , заморозка надбавок и тд и тп...

В отличии от ребят с Майдана , которые все еще плавают в своих революционных мантрах...


кстати , "слегка выбритого" Путина не видел ни разу..

lXPgrUGolAA.jpg
 
Последнее редактирование:
кстати , "слегка выбритого" Путина не видел ни разу..

Посмотреть вложение 7975
Кстати он такой же xoxol , как и Тимошенко
"Как-то странно получается! Мать Тимошенкo носила фамилию Телегина (девичья Нелепова)... т. е. русская... Отец носил армянскую фамилию Григян, но считал себя латышом... Бабка по отцу - Григян (армянка)... Дед по отцу - еврей (Капительман)... И эта "смесь" с калачом на голове считает себя хохлушкой... ))) Вывод! Нельзя ни в коем случае смешивать армян и евреев... а то хохлы получаются!"
 
И эта "смесь" с калачом на голове считает
себя хохлушкой...
))) Вывод!
:lol::grin::lol:

НЫНЕШНЕЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СТРАНЫ:

- Исполняющий обязанности президента – Турчинов – Еврей
- Премьер Министр – Арсений Яценюк – Еврей
- Министр финансов – Александр Шлапак – Еврей
- Вице премьер – Владимир Гройсман – Еврей
- Министр МВД – Арсен Аваков – Армянский Еврей, гомосексуалист.
- Министр Культуры – Сергей Нищук – полуЕврей, масон и открытый гомосексуалист.
- Директор НацБанк – Степан Кубив - Еврей
 
Последнее редактирование:
И эта "смесь" с калачом на голове считает
себя хохлушкой...
))) Вывод!
:lol::grin::lol:

НЫНЕШНЕЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СТРАНЫ:

- Исполняющий обязанности президента – Турчинов – Еврей
- Премьер Министр – Арсений Яценюк – Еврей
- Министр финансов – Александр Шлапак – Еврей
- Вице премьер – Владимир Гройсман – Еврей
- Министр МВД – Арсен Аваков – Армянский Еврей, гомосексуалист.
- Министр Культуры – Сергей Нищук – полуЕврей, масон и открытый гомосексуалист.
- Директор НацБанк – Степан Кубив - Еврей
Прям Петроград какой то...:pardon:
 
:lol::grin::lol:

НЫНЕШНЕЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СТРАНЫ:

- Исполняющий обязанности президента – Турчинов – Еврей
- Премьер Министр – Арсений Яценюк – Еврей
- Министр финансов – Александр Шлапак – Еврей
- Вице премьер – Владимир Гройсман – Еврей
- Министр МВД – Арсен Аваков – Армянский Еврей, гомосексуалист.
- Министр Культуры – Сергей Нищук – полуЕврей, масон и открытый гомосексуалист.
- Директор НацБанк – Степан Кубив - Еврей
Прям Петроград какой то...:pardon:
Латышских стрелков не хватает, хотя говорят , что в Киев уже отвезли арестованного чернокожего Беню из Риги
 
Прям Петроград какой то...:pardon:
Латышских стрелков не хватает, хотя говорят , что в Киев уже отвезли арестованного чернокожего Беню из Риги
Латвия отметилась, как и некоторая часть ЕС.
"По словам Цилинскиса, украинские революционеры очень уважают представителей республик Прибалтики"
 
Прям Петроград какой то...
Я вчера Турчинова внимательно послушал -
очень напоминает риторику Николозовича :
-Крым не седня , так завтра вернем !!!!
- не фиг прогибаться под какой там язык ,
каких то там русских нац. меньшинств !!!
- Америка и ЕС вот вот ввяжется за нас в драку
по полной !!!
- В Украине как никогда единое единство власти,народа и армии !!!!
 
Что потеряет среднестатистический гражданин Украины восотока и юга , в частности из за присоединения Крыма к РФ?
За жителей Крыма и говорить не приходится, как по мне, людям просто откровенно повезло.
Теперь за других, с востока и юга. Понятно Крым это в первую очередь курорты, море, отдых... .
Цены на жилье навряд ли увеличится, конкуренция с Черноморскими курортами, Ебиптами и прочая. Я рассказывал как то, что за последнее время осбенно ЮБК, появилось множество небольших мини отелей, гостиниц, кемпингов..., так вот они на 80-90 % принадлежали Россиянам уже в прошлые сезоны. И это несомненно было что то, изменился и внешний вид курортных поселков, и условия-сервис и другое.
Цены на продукты и прочая думаю то же изменятся не значительно, тем более в сравнениии с тем, что сейчас происходит с ценами, инфляцией на Украине.
Теперь транспорт и транспортные расходы. Расстояние до перешейка, въезда в Крым для востока и юга от 0, до максимум 300-350 км. И тут очень немаловажный аспект, украинцы меня поймут. А бензин то в РФ чуть ли не вдвое дешевле. Я например ощутил это при поездке в Грузию , да и в соседние области России, очень даже отчетливо. Ребята так это же другое дело. Вообщем дорогой-украинский нужен только до Чонгара-перешейка, а далее заправляй халявный-российский и катайся по Крыму сколько влезет. Да и назад, домой, на выезде, полный бак , да и с собой можно прихватить 20-40 литров завсегда.
Вообщем понятное дело это я о меркантильном, но в условиях полной попы у нас с экономикой, достатком людей, жизненным уровнем... думаю очень и очень немаловажно .
Кстати вчера заправлялся по 13.50, сегодня слышу что на 1-1.5 гривны увеличивается еще.
Вот такие у меня размышления. Мотались раньше и на майские частенько, не знаю как сейчас, поживем увидим, возможно и отрапортую.
 
Последнее редактирование:
людям просто откровенно повезло.
Однополчанин по Чорткову , житель Симферополя , п/п-к в отставке пишет...
..."предложили поработать в нашем военкомате зам военкома по работе с лс - до сих пор не могу выйти из состояния анабиоза от размера оклада ,надбавок и льгот , условий труда и отдыха и ...
невероятного наплыва местных желающих послужить в Российской армии срочником или каким нибудь контрактником или просто разнорабочим ... зп по контракту 18-20 тыс.руб. , военным ряд. сержант. - 23-35 тыс. мес.
стартовый минимальный оклад ком.взвода ,лейтенанта -58-60 тыс.руб + льготы...

например дополнительные выплаты к денежному довольствию:

— за выслугу лет — от 10% от оклада денежного содержания при выслуге 2 года до 40% при выслуге 25 лет и более;

— за классную квалификацию — от 5% за третий класс до 30% оклада по воинской должности за класс мастера;

— за работу со сведениями, составляющими государственную тайну — до 65% оклада по воинской должности;

— за особые условия военной службы — до 100% оклада по воинской должности;

— за выполнение задач, непосредственно связанных с риском для жизни и здоровья в мирное время, а также за участие в учениях, походах кораблей, отработку задач боевой и учебно-боевой подготовки в полевых условиях вне пунктов постоянной дислокации воинской части — до 100% оклада по воинской должности;

— за особые достижения в службе — до 100% оклада по воинской должности;

— премии — до 3 окладов денежного содержания — за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей;

— надбавки за квалификационный уровень физической подготовки военнослужащих и знание иностранных языков;

— материальная помощь в размере 1 оклада денежного содержания в год.

Средний размер денежного довольствия военнослужащих по контракту рядового и сержантского состава составляет 23-35 тыс. рублей в месяц.
С учетом всех дополнительных выплат, возрастающих по мере увеличения выслуги лет, должностного уровня, уровня профессионального мастерства (классность), региональных коэффициентов и ежегодной индексации денежное довольствие будет увеличиваться.

1s.png


Военнослужащий обеспечивается жильем или получает сумму, необходимую на снятие жилья. В случае добросовестного исполнения обязанностей военной службы, контрактник имеет право приобрести постоянное жилье с использованием накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих.

2s.png

Контрактник имеет право на внеконкурсное поступление в государственные вузы Российской Федерации и бесплатное обучение на подготовительных курсах

3s.png

Военнослужащий получает бесплатное медицинское и реабилитационное обеспечение в военно-медицинских учреждениях.

4s.png

Право на бесплатный проезд к новому месту службы, в командировку и к месту проведения отпуска туда и обратно .

5s.png

Если контрактник прослужит более 20 лет, он имеет право на пенсионное обеспечение с 45 лет.

6s.png

Система страхования жизни и здоровья предусматривает выплату в случае смерти военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы в размере трех миллионов рублей, а при увольнении военнослужащего со службы в связи с военной травмой – двух миллионов рублей.

-----------------------------------------------------------------

читать по времени написания , снизу вверх..

52324_original.jpg



ukraine.jpg


Средняя зарплата вс Украина:

8 640 рублей в месяц
(2 250 украинских гривен)
 
Последнее редактирование:
Что потеряет среднестатистический гражданин Украины восотока и юга , в частности из за присоединения Крыма к РФ?
За жителей Крыма и говорить не приходится, как по мне, людям просто откровенно повезло.
Теперь за других, с востока и юга. Понятно Крым это в первую очередь курорты, море, отдых... .
Цены на жилье навряд ли увеличится, конкуренция с Черноморскими курортами, Ебиптами и прочая. Я рассказывал как то, что за последнее время осбенно ЮБК, появилось множество небольших мини отелей, гостиниц, кемпингов..., так вот они на 80-90 % принадлежали Россиянам уже в прошлые сезоны. И это несомненно было что то, изменился и внешний вид курортных поселков, и условия-сервис и другое.
Цены на продукты и прочая думаю то же изменятся не значительно, тем более в сравнениии с тем, что сейчас происходит с ценами, инфляцией на Украине.
Теперь транспорт и транспортные расходы. Расстояние до перешейка, въезда в Крым для востока и юга от 0, до максимум 300-350 км. И тут очень немаловажный аспект, украинцы меня поймут. А бензин то в РФ чуть ли не вдвое дешевле. Я например ощутил это при поездке в Грузию , да и в соседние области России, очень даже отчетливо. Ребята так это же другое дело. Вообщем дорогой-украинский нужен только до Чонгара-перешейка, а далее заправляй халявный-российский и катайся по Крыму сколько влезет. Да и назад, домой, на выезде, полный бак , да и с собой можно прихватить 20-40 литров завсегда.
Вообщем понятное дело это я о меркантильном, но в условиях полной попы у нас с экономикой, достатком людей, жизненным уровнем... думаю очень и очень немаловажно .
Кстати вчера заправлялся по 13.50, сегодня слышу что на 1-1.5 гривны увеличивается еще.
Вот такие у меня размышления. Мотались раньше и на майские частенько, не знаю как сейчас, поживем увидим, возможно и отрапортую.
Спасибо Роберт, дай Бог твоему прогнозу сбыться, потому, что я тоже об этом думала, как бы Юго-Восток не пострадал, потому, что это самые ближайшие совседи и основная масса отдыхающих. А препон на поездку украинцев в Крым со стороны украинского законодательства не будет?
 
А препон на поездку украинцев в Крым со стороны украинского законодательства не будет?
если правильно помню.уже принят закон о отдыхающих в Крыме,
подобный грузинскому,и въезд в Крым как они говорят законен если получить в Киеве визу.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу