Присутствие российских войск в Грузии не повлияет на поддержку интеграции страны в НАТО – Госдеп США

[Мамука]

Да и вообще Мамука- до 080808 ты тоже считал что войны между Грузией и Россией никогда не будет.

да? вот склероз проклятый, а я не помню что такое утверждал.
альянс найдет 1001 причину что бы не вмешаться и еще 2002 чтобы не допустить новой войны с риском для себя.

 

[alexxx_old]

да? вот склероз проклятый, а я не помню что такое утверждал.
альянс найдет 1001 причину что бы не вмешаться и еще 2002 чтобы не допустить новой войны с риском для себя.

Так он и нашёл- он просто Грузию в состав не принимает во избежание. А чтобы не пропал задор (в Ираке и Афгане кто-то должен же воевать кроме американцев, а то вообще неприлично получается) Грузии регулярно водят морковкой перед носом, придумывая разные новые названия (аспирант, доктрант, и прочую лабуду, которую вкратце можно сфорулировать одним словом- кидалово).

 

[sukhumi]

germaniu priniali kogda bila razdelena na 2,tak chto v nashem vaprose eta uzhe ne aktualno,nedavno i merkel na eto nameknula texnichno

 

[Onkulis]

germaniu priniali kogda bila razdelena na 2,tak chto v nashem vaprose eta uzhe ne aktualno,nedavno i merkel na eto nameknula texnichno

Руслан а у ФРГ на момент принятия в НАТО были территориальные претензии или оставался не решенным пограничный договор?

 

[kizole]

germaniu priniali kogda bila razdelena na 2,tak chto v nashem vaprose eta uzhe ne aktualno,nedavno i merkel na eto nameknula texnichno

Когда нынешняя Грузия была разделена как минимум 4 части :Грузия(Картли,Кахетия), Имеретия, Мингрелия и Гурия. Было заключено пару трактатов, и сколько то соглашений. Так вот , если уменьшить Грузиь до размеров прежней Грузии, освободив от оккупированных ею территорий, то она может стать членом Нато в прежних пределах Картли и Кахетии.

 

[alexxx_old]

Когда нынешняя Грузия была разделена как минимум 4 части :Грузия(Картли,Кахетия), Имеретия, Мингрелия и Гурия. Было заключено пару трактатов, и сколько то соглашений. Так вот , если уменьшить Грузиь до размеров прежней Грузии, освободив от оккупированных ею территорий, то она может стать членом Нато в прежних пределах Картли и Кахетии.

А давай от США отделим захваченные ею территории? Например Тексес, Калифорнию и т.д.?

 

[kizole]

А давай от США отделим захваченные ею территории? Например Тексес, Калифорнию и т.д.?

A давай, попробуй. Кстати с Техасом так и поступили, как грузины собирались с Абхазией поступить. Вначале заселили, потом отделились от Мексики, а потом присоединились к Союзу.

 

[АГУ]

Они просто могут, пользуясь своим членством в НАТО, окончательно решить проблему оккупированных территорий. Более того, так как ни одна из стран, входящих в блок, не признала независимость А и ЮО, то данные регионы для них де-юре- неотделимая часть Грузии, и, следовательно, боевые действия, буде они начаты, будут считаться обороной и восстановлением территориальной целостности. И в этом альянс просто обязан будет поддержать справедливые территориальные требования грузинской стороны. Вот где-то так... Кто-то сумеет возразить?

В НАТО далеко не дураки сидят. И никакие пункты договора не будут задействованы в самоубийственных условиях. Никогда НАТО не пойдет на военную конфронтаци с Россией из-за таких мелочей как Грузия. У НАТО совсем другие цели в мире. Вот оно и будет действовать соответствие с этими целями, а никак не с пунктами договора. Любой договор - это формальное воплощение этих целей. И как любое воплощение оно хромает в плане точности передачи этих целей. Поэтому, когда какой-то пункт начинает идти вразрез с целями организации, то этот пункт тем или иным способом похерят. И даже если Грузия будет в НАТО и, действительно, попытается полезть в А или ЮО, то само НАТО этой Грузии быстро по шапке надает.

 

[АГУ]

sukhumi сказал(а): ↑ germaniu priniali kogda bila razdelena na 2,tak chto v nashem vaprose eta uzhe ne aktualno,nedavno i merkel na eto nameknula texnichno Руслан а у ФРГ на момент принятия в НАТО были территориальные претензии или оставался не решенным пограничный договор?

Насколько я помню, коституция ФРГ считала Германию единой.

 

[max]

. Опять же- зная особенности грузинской политики, нельзя исключать мысли о том, что грузинское руководство в любой момент может начать воевать с Россией.
Вот уж не ожидал такое от тебя прочитать.
Ты что и в правду думаешь что грузины вот так вот запросто могут взять
и начать воевать с Россией? Без одобрения госдепа этого не может быть.
Согласно уставу- они обязаны будут поддержать Грузию в этом нетривиальном занятии. А это пахнет реальной ядерной войной.
А это вообще глупость. Ядерной войны не будет. А если и будет то
скоротечная. Так как ядерное оружие которое может нанести удар
по США было уничтожено амерами во времена Ельцина- Путина.
Я имею ввиду ракеты "сатана" и "скальпель" с разъединяющимися
боеголовками и фальшбоеголовками. А все эти "тополя" с одной
боеголовкой на борту как их называют "карандаши" вообще не о чем.
У амеров оборонный бюджет равен военным бюджетам 190 стран.
И если у амеров появится желание победить Россию они это сделают
в любой момент.
Так что утверждение о том что амеры не помогли грузинам так как
побоялись ядерной войны с Россией полнейшая глупость.

Там случайность может быть не предусмотренная, любой контролируемый кризис может в любой момент выйти из под контроля. В ядерном сдерживании наличие боеголовок как не странно второстепенно (хотя это конечно непременное условие), основное - наличие решимости удар нанести. А вот здесь у нашего руководства как раз проблемы страшные... В остальном согласен, США не вступились за Грузию абсолютно не из-за страха такой войны. p/s/ насколько знаю на тополях М стоят разделяющиеся боеголовки - до 10 блоков плюс ложные цели... Насчет в любой момент победить тоже не уверен, Нужна воля командования и тогда вполне можно пободаться некоторое время. Только с этой волей проблемы. Даже сербы в 90-е вполне могли победить, учитывая прямое вторжение НАТО и то что дрались в одиночку и по санкциями. Один шаг им оставался, все шансы были. Но победить не хотели...

 

[АГУ]

В ядерном сдерживании наличие боеголовок как не странно второстепенно (хотя это конечно непременное условие), основное - наличие решимости удар нанести. А вот здесь у нашего руководства как раз проблемы страшные...

Все же решимость необходима только после наличия ядерного оружия.

 

[max]

Я и говорю что наличие - непременное условие... Только можно иметь иранский вариант и тебя не тронут (знают что может быть всякое), а можно российский, но тут уже соблазн появляется...

 

[alexxx_old]

Насколько я помню, коституция ФРГ считала Германию единой.

АГУ, в который раз мне хочется спросить- вы дурак? Как бы ни было написано в Конституции ФРГ- ГДР существовало как самостоятельное государство, признавалось всеми членами ООН безоговорочно и не имело никаких территориальных споров с ФРГ. И ГДР никогда не рассматривалось как незаконно оккупированные территории. И не рисуй тупого. Твой персонаж становится все менее достоверен.

 

[АГУ]

АГУ, в который раз мне хочется спросить- вы дурак?

Не знаю, в который. Я не считаю.

 

[alexxx_old]

Не знаю, в который. Я не считаю.

Может и не считаете, но эту фразу из контекста второй раз уже вырвали с мясом.

 

[АГУ]

Как бы ни было написано в Конституции ФРГ- ГДР существовало как самостоятельное государство, признавалось всеми членами ООН безоговорочно и не имело никаких территориальных споров с ФРГ. И ГДР никогда не рассматривалось как незаконно оккупированные территории.

Натовцы, то бишь американцы, прекрасно осведомлеы, что для России вполне официально и законно А и ЮО не являются оккупированными территориями Грузии. Поэтому они икогда не полезут защищать грузин, если те решатся на военную операцию против А и ЮО, будь они хоть трижды в НАТО.

 

[kizole]

Ну придется и нашим какой нибудь сюрпризец под бок госсекретаря США подкатить. Как там наш друг Чавес, я надеюсь поживет ещё...

Не надо Чавеса, пока есть Обама, и форумчане из Канады

 

[alexxx_old]

Натовцы, то бишь американцы, прекрасно осведомлеы, что для России вполне официально и законно А и ЮО не являются оккупированными территориями Грузии. Поэтому они икогда не полезут защищать грузин, если те решатся на военную операцию против А и ЮО, будь они хоть трижды в НАТО.

Я что-то не понял- я наверное как-то особо непонятно написал. Я писал ровно про то же самое. Именно поэтому и не принимают Грузию в НАТО. Дабы ненароком не создать прецедента.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Натовцы, то бишь американцы, прекрасно осведомлеы, что для России вполне официально и законно А и ЮО не являются оккупированными территориями Грузии. Поэтому они икогда не полезут защищать грузин, если те решатся на военную операцию против А и ЮО, будь они хоть трижды в НАТО.

Я что-то не понял- я наверное как-то особо непонятно написал. Я писал ровно про то же самое. Именно поэтому и не принимают Грузию в НАТО. Дабы ненароком не создать прецедента.

Ты не учитываешь, что территория Грузия нужна НАТО для давления на Россию. Поэтому они все равно ее примут в организацию. Но тот пресловутый пункт выполнять никогда не будут.

 

[bobik]

Понравилась мысля "мужика" побитого не молью. Готовый пост на все вопросы: - Куда скачет "баран-вожак" над пропастью во лжи.
vkhubulava
3. Что бы я делал на месте Саакашвили.
3.1. С самого начала (тоесть в 2004 году) не стал бы педалировать проблемы Абхазии и Ю. Осетии на своей первой встрече с Путиным. Невозможно решить 14 летнюю проблему "здесь и сейчас".
3.2 Не стал бы создавать унитарное государство, а сделал бы федерацию. Причём старался бы разговаривать не с Россией, и США, а напрямую с абхазскими элитами. Решив абхазскую проблему, проблема Самчобло решилась бы автоматически.
3.3. Не стал бы так сильно опираться на США, не вступал бы в НАТО. Выбрал бы курс на ЕС. Постарался бы наладить отношения, прежде всего, с канцлером Германии, Президентом Франции и Премьером Италии - традициоными друзьями Путина и России. Не стал бы опираться на абсолютно бездарного Ющенко и отмороженного, ныне покойного, Качинского.
3.4. Аккуратней бы выражался по поводу России. Ведь в итоге все заявления Саакашвили просто обесценились. Был бы большим реалистом.
3.5. Говорил бы народу, как это делел Рузвельт во время великой депрессии, только правду и адекватно бы оценивал реальность. Так бы и сказал - мы стали страной третьего мира и только мы сами можем построить новое государство. Вместо этого он постоянно хвастается весьма спорными достижениями. Люди и так увидят похорошевший Батуми, приведённую в порядок Руставели. Люди и так поймут, что полиция перестала брать взятки (хотя отнюдь не перестала избивать задержанных).Зачем об этом долдонить без конца?
3.6. Вместо Кахи Бендукидзе пригласил бы Джеффри Сакса, немецких советников, на худой конец, Илларионова. Додумался бы, что чистое либертарианство не работает нигде в мире. Без индустриальной и сельскохозяйственной политики не обходилась ни одна страна. Ведь что произошло? Приватизировали, например обувную фабрику "Исани". Новые владельцы просто сдали оборудование в металлолом, разогнали рабочих и всё. Я убеждённый кейнсанец, сегодня происходит конвергенция социалистических и чисто рыночных идей. Либертарианство оказалось такой же утопией как и коммунизм.
3.7. Посмотрел бы повнимательней, как Алиев решает внешнеполитические задачи Азейрбаджана.
3.8 Ещё многое бы я сделал по другому. Кстати, я и приехал в Грузию в конце 2007 года потому что тогда слова (и дела) Саакашвили ещё не обесценились.
"