Политическая жизнь Украины.

[Alika]

ну теперь понятно,кто вна Украине рулит.

А что тут было непонятного? С самого начала никто этого не отрицал. Брюссель и сейчас предлагает донецкой братве пощаду в обмен на немедленное подписание ассоциации с ЕС.
Тут обсуждается другое: "эффективность" донецких управленцев, вилявших жопой как уличная девка перед клиентами. Девка благосклонно принимала дорогие подарки, но как только клиенты захотели получить удовлетворение, встала в позу: "Я не такая! Я жду трамвая!" Что поделаешь, в Киеве подзабыли, что кто девушку ужинает, тот её и танцует. Ну раз не хочет по-хорошему - изнасилуют, а может, и убьют.
Даже сейчас донецкая братва одновременно просит у Москвы танков, т. к. своя армия не подчиняется, и заверяет Брюссель в неизменности курса на евроинтеграцию - только не сейчас, но всенепременно, когда-нибудь, может быть...

А можно почитать текст с просьбами о танках из Москвы?

 

[Vladimir]

А что тут было непонятного?

вам все на свете все понятно,завидую вам,я вот всегда в сомнении.
ибо не владею полной информацией.а то что журналисты вбрасывают,
это чтоб пипл хавал.

 

[alexxx_old]

Обрусели. Русыми стали

Да они ими всегда и были.
Просто Че упорно гнёт свою линию, вообще не утруждая себя к пониманию того, что ему пишут.
Просто Че, не было в Российской Империи понятия украинцы, просто не было - были малороссы. Так что не может быть никакого украинского самосознания на Дону и Кубани.

Блин, ну все такие знатоки истории, что аж скулы заворачивает. А с кем тогда Бутурлин в 1654 году соглашение подписывал? Или вы какую-то другую историю изучали?

Переяславская рада — собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, состоявшееся 8 (18) января 1654 г. в Переяславе, на котором было всенародно принято решение об объединении территории Украины, находящейся под властью запорожских гетманов (Гетманщина), с Русским Царством, закрепленное присягой на верность царю.

 

[alexxx_old]

Обрусели. Русыми стали

Да они ими всегда и были.
Просто Че упорно гнёт свою линию, вообще не утруждая себя к пониманию того, что ему пишут.
Просто Че, не было в Российской Империи понятия украинцы, просто не было - были малороссы. Так что не может быть никакого украинского самосознания на Дону и Кубани.

Алика, ну ты просто историю немножко почитай- там же всё есть. Тоже как те самые бандерлоги- сами себе историю придумали, сами себе всегда на неё ссылаетесь. В конце концов уж куда как болший сторонник империи Лев Вершинин, хотя бы его "Гопакиаду", книжка небольшая, но крайне поучительная. Там без всяких идеологических нагромождений он как раз и препарирует историю Украины.

 

[Просто Че]

А что тут было непонятного?

вам все на свете все понятно,завидую вам,я вот всегда в сомнении.
ибо не владею полной информацией.а то что журналисты вбрасывают,
это чтоб пипл хавал.

Помнится, ранее Вы в госдеповской природе протестов не сомневались.
Но как же можно хоть в чём-то согласиться с Просто Че? Ежели Просто Че скажет, что 2х2=4, то непременно следует возразить: 5.
Не мною выше указывалось, что Ваша проблема и проблема некоторых Ваших единомышленников по форуму в том, что Вы смотрите на форму, а не на содержание того, что пишут. В результате, Вам можно "продать" какую-нибудь гадость в красивой обёртке, и Вы её проглатываете. Но меня вы тихо ненавидите, заполняя интернет-эмоциями реальную жизнь.

 

[kaylash]

...А с кем тогда Бутурлин в 1654 году соглашение подписывал? Или вы какую-то другую историю изучали?

"... Документы о "воссоединении Украины с Россией" показывают, что "воссоединялись" разные народы, которые даже языка друг друга не понимали, общались через переводчиков - толмачей. Например, в составе первого посольства Москвы на Украину во главе с Василием Бутурлиным были два переводчика: тюрк Билял Байца и Степан Кончинский. Ехали они в страну Украину, заселенную "иноземцами черкасами" (так на Руси называли иноземцев-казаков) и "литвинами" (то есть западными украинцами). Видимо, первые говорили на тюркском языке, а вторые - на одном из диалектов славянского, который "русские" славяне не вполне понимали.
Трудно начинали два "братских народа" - с нуля. А смысл "воссоединения Украины с Россией" изложила Екатерина II в своей инструкции: "Надлежит легчайшими способами привести к тому, чтобы оне обрусели и перестали бы глядеть, как волки в лесу"... Что это, как не колонизация Украины?
Гетманскую власть русские ликвидировали быстро, "чтобы век и имя гетманов исчезло, не токмо б персона какая была произведена в оное достоинство". Реформации (точнее - обезглавливанию) подверглась и Церковь "братского народа", ибо и в ней усомнились русские, их иерархи не посчитали людей "из литовской земли" своими единоверцами. Однако священников не разогнали, не лишили сана, а взяли на унизительных условиях к себе на церковные должности (Мацкевич и другие).
Точку в "союзе на вечные времена" поставил царь Александр II, который 30 мая 1876 года издал закон, запрещавший публичное использование украинского языка, печатание на нем книг, преподавание его в школах; даже песни, и те запрещались."

 

[смит]

Но меня вы тихо ненавидите,

Мы тебя громко любим, Просто Че!

 

[Alika]

Да они ими всегда и были.
Просто Че упорно гнёт свою линию, вообще не утруждая себя к пониманию того, что ему пишут.
Просто Че, не было в Российской Империи понятия украинцы, просто не было - были малороссы. Так что не может быть никакого украинского самосознания на Дону и Кубани.

Блин, ну все такие знатоки истории, что аж скулы заворачивает. А с кем тогда Бутурлин в 1654 году соглашение подписывал? Или вы какую-то другую историю изучали?

Переяславская рада — собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, состоявшееся 8 (18) января 1654 г. в Переяславе, на котором было всенародно принято решение об объединении территории Украины, находящейся под властью запорожских гетманов (Гетманщина), с Русским Царством, закрепленное присягой на верность царю.

Панове Полковники, Ясаулы, Сотники и все войско Запорожское, и вси православнии Християне! ведомо то вам всем, как нас Бог свободил из рук врагов, гонящих церковь Божию и озлобляющих все Христианство нашего православия Восточного, что уже шесть лет живем без Государя в нашей

земли в безпрестанных бранях и кровопролитиях с гонители и враги нашими, хотящими искоренити церковь Божию, дабы имя Руское не помянулось в земли нашей

И кем себя запарожские казаки считали?

 

[смит]

Точку в "союзе на вечные времена" поставил царь Александр II

Александр II Oсвободитель 1818–1881 гг.

 

[Luka]

Да они ими всегда и были.
Просто Че упорно гнёт свою линию, вообще не утруждая себя к пониманию того, что ему пишут.
Просто Че, не было в Российской Империи понятия украинцы, просто не было - были малороссы. Так что не может быть никакого украинского самосознания на Дону и Кубани.

Блин, ну все такие знатоки истории, что аж скулы заворачивает. А с кем тогда Бутурлин в 1654 году соглашение подписывал? Или вы какую-то другую историю изучали?

Переяславская рада — собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, состоявшееся 8 (18) января 1654 г. в Переяславе, на котором было всенародно принято решение об объединении территории Украины, находящейся под властью запорожских гетманов (Гетманщина), с Русским Царством, закрепленное присягой на верность царю.

А по-моему, ты не прав, а Алика права. Ни в одной летописи не встречается ни топоним Украина, ни этноним украинцы. Вплоть до 18 века, когда они начали упоминаться в указах русских царей. По крайней мере, я не встречал упоминаний ни в Ипатьевской летиписи, ни в летописи Самовидца, ни Грабинки и пр.

Правда теперь свидомные придумали топоним еще смешней- Украина-Русь, но, надеюсь, им уподоБЛЯТЬся мы не будем

 

[смит]

И кем себя запарожские казаки считали?

А что, если я вам скажу, что первые казаки не имели к Украине никакого отношения? Да и вообще были не украинцами, а татарами?

 

[Просто Че]

Да они ими всегда и были.
Просто Че упорно гнёт свою линию, вообще не утруждая себя к пониманию того, что ему пишут.
Просто Че, не было в Российской Империи понятия украинцы, просто не было - были малороссы. Так что не может быть никакого украинского самосознания на Дону и Кубани.

Алика, ну ты просто историю немножко почитай- там же всё есть. Тоже как те самые бандерлоги- сами себе историю придумали, сами себе всегда на неё ссылаетесь. В конце концов уж куда как болший сторонник империи Лев Вершинин, хотя бы его "Гопакиаду", книжка небольшая, но крайне поучительная. Там без всяких идеологических нагромождений он как раз и препарирует историю Украины.

Алекс, я немного о другом говорил, но этого господа-оппоненты понимать отказываются. Говорил я о том, что в приграничных областях между Украиной и Россией де-факто живёт один этнос, определённый генетикой, но искусственно разделённый колышками по гуляй-полю. Разницы между харьковчанином и белгородцем никакой, и только от нацполитики зависит, кем себя будут воспринимать жители. Но мудрое кремлёвское урководство вместо того, чтобы экспортировать русофильскую политику на территорию Донбасса, Крыма, Новороссии, усиленно печётся о территориальной целостности Украины, а когда форумным путинистам тычут в нос, что такое поведение Кремля может привести к обратному процессу -экспорту украинизации на РФовский юго-запад, благо народ по обе стороны границы один и тот же, то наблюдается предсказуемая реакция в стиле: а) никаких украинцев нет; б) даже если украинцы есть, то ровно по ту сторону госграницы. Ну не хотят форумные обитатели признавать, что граница между РСФСР и УССР, не имеющая никаких географических привязок, проводилась в чистом поле и довольно произвольным образом. Уж как Крым передавался в состав Украины - вообще сказка: с барского плеча Хрущёва полуостров с быдлом переписали от одной компартии к другой. А ведь народ можно ещё просветить и на тему Смоленска, который до конца 30-ых был в составе Беларуси. Надо полагать, если бы Смоленск так и оставили в БССР, нынешние путинисты точно так же с пеной у рта доказывали, что в Смоленске проживает совсем другой народ, нежели в соседнем Брянске.

 

[Alika]

Да они ими всегда и были.
Просто Че упорно гнёт свою линию, вообще не утруждая себя к пониманию того, что ему пишут.
Просто Че, не было в Российской Империи понятия украинцы, просто не было - были малороссы. Так что не может быть никакого украинского самосознания на Дону и Кубани.

Алика, ну ты просто историю немножко почитай- там же всё есть. Тоже как те самые бандерлоги- сами себе историю придумали, сами себе всегда на неё ссылаетесь. В конце концов уж куда как болший сторонник империи Лев Вершинин, хотя бы его "Гопакиаду", книжка небольшая, но крайне поучительная. Там без всяких идеологических нагромождений он как раз и препарирует историю Украины.

Саш да об истории сейчас разговор. Просто не может на современной территории Юго-Запада России никакого укро-сепаратистского движения. Нет никакой тенденции к украинизации ни Дона, ни Кубани. Я ещё с натяжкой допустила бы, что казаки начали бы раскачивать. Хотя это тоже бред - были попытки, но прошли незаметно.

 

[kuslin2]

...его зовут Денис Соколов
и
родом он из Пензы...

Не совсем понял сути как бы "сенсации" факта проживания Дениса Соколова ,родом из Пензы , на Западной Украине. Может быть тов.Просто Че
не в курсе , что после развала СССР ,страну накрыла огромная волна взаимной ротации населения , причем не по каким то там политическим взглядам и убеждениям , а чисто бытовым причинам - наличие жилья,работы,родителей,родственников и тд. и тп.
Например в авиаполку где я служил - г.Чортков ,после образования ВВС Украины , очень много русских уехали в Россию , но так же примерно треть Соколовых,Ивановых и Сидоровых ,приняли присягу Украины и остались дослуживать там.
Кстати ,как пример могу сказать , что мой сослуживец родом с Урала с шкодной фамилией Минка , который женившись на местной , остался жить в Умани ,сейчас с барабаном на шее , барабанит в барабаны на Майдане ,а "бандеровец" из г.Яворов с не менее шкодной фамилией - Бабух , в свое время женившись на моей однокласснице , сейчас дружной семьей живет в г.Камышин , что на Волге - гордо носит усы "Тарас Бульба" и кличку "Вуйко".

 

[irbis]

Блин, ну все такие знатоки истории, что аж скулы заворачивает. А с кем тогда Бутурлин в 1654 году соглашение подписывал? Или вы какую-то другую историю изучали?

Почти 360 лет назад, в 1648 г. в малороссийских землях, находившихся тогда под польским владычеством, вспыхнуло казацкое восстание под водительством гетмана Запорожского Войска Богдана Хмельницкого, направленное против многочисленных и разнообразных притеснений, которые чинили польские паны малороссийскому населению, и прежде всего, против притеснений православной веры и Православной Церкви. Уже вскоре восстание превратилось в настоящую народную войну, ибо за казаками пошло и малороссийское крестьянство. Однако вести войну с регулярной польской армией было тяжело, и к 1653 году восставшие уже теряли город за городом, крепость за крепостью. Оставалось — либо погибнуть, либо сдаться на милость победителя, либо же воззвать о помощи. Восставшие гибнуть или сдаваться не желали, а потому обратились к соседнему с Польшей Российскому царству. Да и к кому можно было еще обращаться за помощью?! Только к Османской империи. Но тогда, малороссийским жителям пришлось бы забыть о своей вере и о своих традициях вовсе…

Зато народы Великой и Малой Руси, несмотря на несколько веков политического разделения, продолжали сохранять свое единство. Прежде всего, сохранялось единое духовное пространство, ибо и там, и там население было православным, более того, истово хранящим веру своих предков. Сохранялось единство церковное, ведь вопреки всем католическим поползновениям, основная часть малороссийского населения оставалась в пределах Православной Церкви. Оставалось единым культурное пространство, и недаром во второй половине XVII в. малороссийская культура столь активно стала проникать в культуру великорусскую, а великорусская культура становилась достоянием всей Малороссии, и, таким образом, обогащались обе, восстанавливая свое корневое единство. Даже языковое пространство во многом было едино, ибо и в Великой и в Малой Руси говорили на одном языке, различаемом только диалектными своеобразиями. Хранилось и единство исторической памяти, недаром жители правого берега Днепра называли себя "русинами", а землю свою — "русской", тогда как левый берег именовали "московским"… Так что теперь дело оставалось только за воссозданием единства политического…

Богдан Хмельницкий несколько раз обращался к русскому государю Алексею Михайловичу с просьбой о принятии Запорожского Войска в русское подданство. Но Москва пребывала в раздумьях. В самом деле, возвращение Малороссии в состав Российского царства — это исполнение важной части политической программы нескольких поколений московских государей. Однако решение Москвы о принятии в подданство Малороссии, означало и новую войну с Польшей, которая, конечно же не хотела расставаться со столь богатыми землями. Наконец, в день Покрова Пресвятой Богородицы, 1 октября 1653 года в Москве состоялся Земский собор, который решил разорвать "вечный мир" с Польшей и "приговорил" "чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Руси изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные христианские веры и святых Божиих церквей…"

читай,украинец)

 

[Alika]

Алика, ну ты просто историю немножко почитай- там же всё есть. Тоже как те самые бандерлоги- сами себе историю придумали, сами себе всегда на неё ссылаетесь. В конце концов уж куда как болший сторонник империи Лев Вершинин, хотя бы его "Гопакиаду", книжка небольшая, но крайне поучительная. Там без всяких идеологических нагромождений он как раз и препарирует историю Украины.

Алекс, я немного о другом говорил, но этого господа-оппоненты понимать отказываются. Говорил я о том, что в приграничных областях между Украиной и Россией де-факто живёт один этнос, определённый генетикой, но искусственно разделённый колышками по гуляй-полю. Разницы между харьковчанином и белгородцем никакой, и только от нацполитики зависит, кем себя будут воспринимать жители. Но мудрое кремлёвское урководство вместо того, чтобы экспортировать русофильскую политику на территорию Донбасса, Крыма, Новороссии, усиленно печётся о территориальной целостности Украины, а когда форумным путинистам тычут в нос, что такое поведение Кремля может привести к обратному процессу -экспорту украинизации на РФовский юго-запад, благо народ по обе стороны границы один и тот же, то наблюдается предсказуемая реакция в стиле: а) никаких украинцев нет; б) даже если украинцы есть, то ровно по ту сторону госграницы. Ну не хотят форумные обитатели признавать, что граница между РСФСР и УССР, не имеющая никаких географических привязок, проводилась в чистом поле и довольно произвольным образом. Уж как Крым передавался в состав Украины - вообще сказка: с барского плеча Хрущёва полуостров с быдлом переписали от одной компартии к другой. А ведь народ можно ещё просветить и на тему Смоленска, который до конца 30-ых был в составе Беларуси. Надо полагать, если бы Смоленск так и оставили в БССР, нынешние путинисты точно так же с пеной у рта доказывали, что в Смоленске проживает совсем другой народ, нежели в соседнем Брянске.

Опять всё до кучи...

приграничных областях между Украиной и Россией де-факто живёт один этнос

Так этот этнос себя украинцами не считает ни по ту, ни по эту сторону. Русскими они себя считают.
А вообще говорить про моно-этническое заселение южных областей России просто нелепо.

 

[Просто Че]

...его зовут Денис Соколов
и
родом он из Пензы...

Не совсем понял сути как бы "сенсации" факта проживания Дениса Соколова ,родом из Пензы , на Западной Украине. Может быть тов.Просто Че
не в курсе , что после развала СССР ,страну накрыла огромная волна взаимной ротации населения , причем не по каким то там политическим взглядам и убеждениям , а чисто бытовым причинам - наличие жилья,работы,родителей,родственников и тд. и тп.
Например в авиаполку где я служил - г.Чортков ,после образования ВВС Украины , очень много русских уехали в Россию , но так же примерно треть Соколовых,Ивановых и Сидоровых ,приняли присягу Украины и остались дослуживать там.
Кстати ,как пример могу сказать , что мой сослуживец родом с Урала с шкодной фамилией Минка , который женившись на местной , остался жить в Умани ,сейчас с барабаном на шее , барабанит в барабаны на Майдане ,а "бандеровец" из г.Яворов с не менее шкодной фамилией - Бабух , в свое время женившись на моей однокласснице , сейчас дружной семьей живет в г.Камышин , что на Волге - гордо носит усы "Тарас Бульба" и кличку "Вуйко".

А кто-то говорил о сенсации? Я говорил как раз о замеченной закономерности, когда всё более модная украинская идентичность побеждает русскую. Сами пишете, что русские, оставшись жить на Украине, принимают украинскую присягу, в то время как украинцы, живущие в России, гордо носят усы "Тарас Бульба" - характерный признак украинской идентичности. Попробуйте представить себе на львовском рынке азерских торговцев: да их даже в восточной Украине мало. Зато азерские торговцы - отличительный признак базаров в РФ, причём не только в Москве или Питере, а даже в Мурманске или Ханты-Мансийске. Назвавшись украинцем, ты можешь надеяться, что твою идентичность защитят от мигрантов из Средней Азии или Кавказа, а у русских нет даже своего национального государства: по Конституции РФ "носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". Житель Украины, впервые попадающий в РФ, испытывает культурный шок от того, сколько здесь лиц неславянской наружности.
Я бы не исключал, что в таких условиях многие жители юга России захотят вспомнить об украинских корнях даже в том случае, если этих корней вообще нет.

 

[Просто Че]

Так этот этнос себя украинцами не считает ни по ту, ни по эту сторону.

Как это не считает? Алекс считает! И он не одинок. Сами сказали, что Ваш муж - украинец: не русский, не малорос, а именно украинец.
Вместо того, чтобы рассказывать мне о том, как по обе стороны украино-российской границы живут русские, лучше бы спросили у хозяев Кремля, почему они отдали громадные куски русской территории (раз жители этой территории, как Вы говорите, себя украинцами не считают) в состав некой Украины, а теперь призывают печься о территориальной целостности этого самого невнятного гособразования, неспособного на элементарную самозащиту от (если верить кремлёвско-рыговской пропаганде) немногочисленных групп боевиков.

 

[irbis]

Сами сказали, что Ваш муж - украинец: не русский, не малорос, а именно украинец.

А я россиянин, не малоросс, не великоросс, а русский россиянин. Аналогия понятна?)

 

[kaylash]

Криминальный авторитет Коля Бес повесился в киевском СИЗО
27 января в Россию с Украины должны были экстрадировать новгородского криминального авторитета Николая Кравченко по кличке Коля Бес. Однако экстрадиция не состоялась: 24 января Бес повесился на простыне в киевском СИЗО. Кравченко был так обижен на украинские власти, удовлетворившие запрос о его выдаче, что в своей предсмертной записке пожелал успеха революционерам с Майдана.