Ираклий Амиранович
Старожил
- Регистрация
- 04.12.2010
- Сообщения
- 2 670
- Реакции
- 53
налоги плачу, кесарю кесарево.
Поездка Орунгала в Грузию. Встречи и беседы.
- Автор темы Orungal
- Дата начала
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
Так получилось, что предыдущие два дня у меня много телефонных звонков от друзей из Грузии, ну и соответственно каждый раз речь заходила о выборах и об отставке Батоно Саакашвили.
Хочу донести до вас их точку зрения, по возможности без купюр, просто передаю суммарный смысл беседы, так как есть. Что интересно, так это то, что практически все мои друзья, из разных регионов Грузии и с достаточно разным материальным положением, говорят как под копирку, с небольшой разницей в эмоциональности изложения фактов.
Итак:
«Все очень рады, что наконец убрали этого тирана и самодура Саакашвили. Вместо того, что бы снизить безработицу, строя фабрики и развивая сельское хозяйство, он тратил огромные деньги в никому не нужные здания и украшая фасады. При этом как оказалось, он и его прихлебатели огромные суммы денег клали себе в карманы. Простому народу все эти украшения были абсолютно не нужны, они нравились только приезжим туристам. А ещё, оказывается в Грузию заходили огромные деньги, которые тоже разворовывались и хоть если на низком уровне чиновники и не воровали, но там наверху, была страшная элитная коррупция и разворовывались огромные деньги.
Он самолично принимал все решения не слушая никого. Суды и прокуратура полностью выполняли его волю и всегда выносили приговоры в пользу государства. Он полностью развалил, а главное сделал недоступными для большинства людей медицину и образование.
Народ его люто ненавидит. Он сейчас сидит у себя и боится выйти на улицу, потому что народ его разорвет на части. Какую то женщину из правительства уже толпа избила.
Мы очень рады, что победил Бидзина. Уже с декабря месяца пообещали снизить цены на коммунальные услуги и отменить дурацкий налог на мусор. Уже на несколько тетри снизились цены на бензин, а значит постепенно упадут цены и на всё остальное. Бидзина очень умный и добрый, фактически он финансировал всю полицию и вкладывал много денег в разные сферы, но когда он увидел, что его деньги разворовываются, а догл страны, который придется отдавать нашим детям только растет, то он решил, что Мишку надо отстранить от власти.»
Вот приблизительно такие мнения.
Я попытался возражать, что вроде бы медицина и образование были развалены ещё при Шеварднадзе, что при Шеварднадзе воровали гораздо больше, а строили во много раз меньше, вернее сказать, вообще ничего не строили.
При всей, «элитарной коррупции» насколько мне известно в Грузии появились относительно состоятельные чиновники (три квартиры, дача, Мерседес), но про БЕШЕННЫЕ деньги, на которые они бы покупали себе яхты и строили дворцы в Ницце я не слышал ни разу. Во всяком случае, оппозиция не предоставила ни документы, ни снимки конкретных дворцов с указанием имен их владельцев.
И что ни в одном государстве, государство не способно строить фабрики и заводы ибо это прерогатива частного бизнеса. Государство может только создать условия для более легкого ведения бизнеса.
Мне могут возразить, что Мишико кошмарил частный бизнес. Да. Бывало, что и кошмарил. Но поголовной и всепроникающей коррупции не было.
Но главное не это. Пару дней назад, я почитал относительно интересный блог о поездке в Сухуми: «Большой Абхазский фоторепортаж» http://macos.livejournal.com/509770.html
Снимки там просто уникальны. Я как будто вернулся назад в прошлое, в ту Грузию, которую я запомнил, где то лет 10 тому назад. Один к одному. Ни убавить, ни прибавить. Полная разруха, нихрена не работает, нет никакой власти, холод, грязь и проблемы с решением любой бытовой мелочи.
Не так давно, я с женой смотрел снимки, которые сделали в Тбилиси мои близкие друзья - однокурсники. Они собрали однокурсников нашей институтской группы, большинство из которых я не виде со дня окончания института. Боже мой, это был какой то ужас! Во что превратились, те мальчики и девочки которых я знал! А главное, переводим взгляд на близких друзей, с которыми регулярно общаемся. Вроде выглядят ничего, почти совсем не изменились, смотрим на остальных – тихий ужас. То есть, тот, кто изменяется на наших глазах, его изменения нам почти не заметны. Тот, кого мы не видели много лет, кажется, что изменился страшно. Вот так и с Грузией. Мое главное отличие от людей живущих в Грузии в том, что я посещал ей не чаще чем раз в 2-3 года и скачки в её развитии были для меня гораздо заметнее. И для меня то, что сделал в Грузии Мишико, очень бросалось в глаза. А люди, живущие в Тбилиси, этих изменений почти не замечают.
В принципе, посмотрев снимки Абхазии, я легко смог себе представить, какой бы могла быть сегодняшняя Грузия, не приди к власти Саакашвили. Вы слышали, что бы хоть кто нибудь рассказывал об Армении или Узбекистане. Нет этого. Ибо, практически нехрена там делать. Помимо нищеты, там есть все прелести постсоветского государства (см. Абхазский фоторепортаж).
Я думаю, что только полный глупец не может не признать этого. Так или иначе, но Мишико был витриной и брэндом «демократического мира». И так или иначе, но под этот брэнд они давали деньги ибо он служил им рекламой достижений «демократии». И так или иначе, но большинство денег не тупо разворовывались, а превращались в реальные вещи. И так или иначе, но пока Мишико был у власти, Запад не мог допустить падения этого брэнда. В любом случае, все долги, так или иначе, но были бы списаны. Кому непонятно, ещё раз посмотрите снимки Абхазии, а ведь Россия впендюривает туда немалые средства. И так или иначе, но как говорит Батоно Ахалая: «несмотря на субъективные или объективные погрешности, мы сломали хребет криминальному миру и сегодня Грузия свободна от мафиозных кланов, и наши дети проживают в безопасной среде».
Что же до Батоно Бидзины, то тут Запад может спокойно вздохнуть. И все экономические неудачи свалить на «недостаточно эффективное продвижение по пути к демократии». Фулл стоп.
К чему это я всё? А к тому, что Грузия упустила свой исторический шанс более менее (ключевые слова) подняться. И что ничего хорошего, «мечтатели» ей не принесут.
Хочу донести до вас их точку зрения, по возможности без купюр, просто передаю суммарный смысл беседы, так как есть. Что интересно, так это то, что практически все мои друзья, из разных регионов Грузии и с достаточно разным материальным положением, говорят как под копирку, с небольшой разницей в эмоциональности изложения фактов.
Итак:
«Все очень рады, что наконец убрали этого тирана и самодура Саакашвили. Вместо того, что бы снизить безработицу, строя фабрики и развивая сельское хозяйство, он тратил огромные деньги в никому не нужные здания и украшая фасады. При этом как оказалось, он и его прихлебатели огромные суммы денег клали себе в карманы. Простому народу все эти украшения были абсолютно не нужны, они нравились только приезжим туристам. А ещё, оказывается в Грузию заходили огромные деньги, которые тоже разворовывались и хоть если на низком уровне чиновники и не воровали, но там наверху, была страшная элитная коррупция и разворовывались огромные деньги.
Он самолично принимал все решения не слушая никого. Суды и прокуратура полностью выполняли его волю и всегда выносили приговоры в пользу государства. Он полностью развалил, а главное сделал недоступными для большинства людей медицину и образование.
Народ его люто ненавидит. Он сейчас сидит у себя и боится выйти на улицу, потому что народ его разорвет на части. Какую то женщину из правительства уже толпа избила.
Мы очень рады, что победил Бидзина. Уже с декабря месяца пообещали снизить цены на коммунальные услуги и отменить дурацкий налог на мусор. Уже на несколько тетри снизились цены на бензин, а значит постепенно упадут цены и на всё остальное. Бидзина очень умный и добрый, фактически он финансировал всю полицию и вкладывал много денег в разные сферы, но когда он увидел, что его деньги разворовываются, а догл страны, который придется отдавать нашим детям только растет, то он решил, что Мишку надо отстранить от власти.»
Вот приблизительно такие мнения.
Я попытался возражать, что вроде бы медицина и образование были развалены ещё при Шеварднадзе, что при Шеварднадзе воровали гораздо больше, а строили во много раз меньше, вернее сказать, вообще ничего не строили.
При всей, «элитарной коррупции» насколько мне известно в Грузии появились относительно состоятельные чиновники (три квартиры, дача, Мерседес), но про БЕШЕННЫЕ деньги, на которые они бы покупали себе яхты и строили дворцы в Ницце я не слышал ни разу. Во всяком случае, оппозиция не предоставила ни документы, ни снимки конкретных дворцов с указанием имен их владельцев.
И что ни в одном государстве, государство не способно строить фабрики и заводы ибо это прерогатива частного бизнеса. Государство может только создать условия для более легкого ведения бизнеса.
Мне могут возразить, что Мишико кошмарил частный бизнес. Да. Бывало, что и кошмарил. Но поголовной и всепроникающей коррупции не было.
Но главное не это. Пару дней назад, я почитал относительно интересный блог о поездке в Сухуми: «Большой Абхазский фоторепортаж» http://macos.livejournal.com/509770.html
Снимки там просто уникальны. Я как будто вернулся назад в прошлое, в ту Грузию, которую я запомнил, где то лет 10 тому назад. Один к одному. Ни убавить, ни прибавить. Полная разруха, нихрена не работает, нет никакой власти, холод, грязь и проблемы с решением любой бытовой мелочи.
Не так давно, я с женой смотрел снимки, которые сделали в Тбилиси мои близкие друзья - однокурсники. Они собрали однокурсников нашей институтской группы, большинство из которых я не виде со дня окончания института. Боже мой, это был какой то ужас! Во что превратились, те мальчики и девочки которых я знал! А главное, переводим взгляд на близких друзей, с которыми регулярно общаемся. Вроде выглядят ничего, почти совсем не изменились, смотрим на остальных – тихий ужас. То есть, тот, кто изменяется на наших глазах, его изменения нам почти не заметны. Тот, кого мы не видели много лет, кажется, что изменился страшно. Вот так и с Грузией. Мое главное отличие от людей живущих в Грузии в том, что я посещал ей не чаще чем раз в 2-3 года и скачки в её развитии были для меня гораздо заметнее. И для меня то, что сделал в Грузии Мишико, очень бросалось в глаза. А люди, живущие в Тбилиси, этих изменений почти не замечают.
В принципе, посмотрев снимки Абхазии, я легко смог себе представить, какой бы могла быть сегодняшняя Грузия, не приди к власти Саакашвили. Вы слышали, что бы хоть кто нибудь рассказывал об Армении или Узбекистане. Нет этого. Ибо, практически нехрена там делать. Помимо нищеты, там есть все прелести постсоветского государства (см. Абхазский фоторепортаж).
Я думаю, что только полный глупец не может не признать этого. Так или иначе, но Мишико был витриной и брэндом «демократического мира». И так или иначе, но под этот брэнд они давали деньги ибо он служил им рекламой достижений «демократии». И так или иначе, но большинство денег не тупо разворовывались, а превращались в реальные вещи. И так или иначе, но пока Мишико был у власти, Запад не мог допустить падения этого брэнда. В любом случае, все долги, так или иначе, но были бы списаны. Кому непонятно, ещё раз посмотрите снимки Абхазии, а ведь Россия впендюривает туда немалые средства. И так или иначе, но как говорит Батоно Ахалая: «несмотря на субъективные или объективные погрешности, мы сломали хребет криминальному миру и сегодня Грузия свободна от мафиозных кланов, и наши дети проживают в безопасной среде».
Что же до Батоно Бидзины, то тут Запад может спокойно вздохнуть. И все экономические неудачи свалить на «недостаточно эффективное продвижение по пути к демократии». Фулл стоп.
К чему это я всё? А к тому, что Грузия упустила свой исторический шанс более менее (ключевые слова) подняться. И что ничего хорошего, «мечтатели» ей не принесут.
irbis
Бывалый
- Регистрация
- 03.06.2011
- Сообщения
- 7 567
- Реакции
- 1 507
Во всем согласен,кроме этого...Бидзина тоже не так прост и добр как кажется, и точно так же как Михаил он имеет покровителей,а точнее людей,к которым необходимо прислушаться в США.Отсюда вывод, не Саакашвили проиграл, не люди выбрали Бидзину,а Грузию просто оставили...Не будет она больше витриной в которую вкладываются огромные деньги,как во времена СССр была прибалтика.Но я вполне допускаю,что развитие бизнеса пойдет,будет рывок и достаточно серьезный.Но жить придется по средствам.ИМХО
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
Мне кажется, что Грузия Западу просто надоела. А тем более, что с кризисом в Греции и выборами в Штатах им стало просто не до неё. Прихол к власти какой то там хер, ну и хрен с ним. Всё равно он будет плясать под нашу дудку.
А вот на счет "развития бизнеса", сильно сомневаюсь. Даже если бы премьером стал мудрейший инопланетянин, ну не чего там развивать... Разве что грузины ломанутся работать на Запад и а Россию.
irbis
Бывалый
- Регистрация
- 03.06.2011
- Сообщения
- 7 567
- Реакции
- 1 507
Тоже вино,фрукты,туризм( а если откроют Ж/Д сообщение это будет реально просто,т.е. какое-никакое а развитие(приток валюты) будет.Хотя с другой стороны, сейчас вина молдавские и свои в основном на рынке и грузинским будет ой как не легко.Но шанс,как мне кажется,у Бидзины есть
Onkulis
Старожил
- Регистрация
- 06.12.2010
- Сообщения
- 3 431
- Реакции
- 467
Мне кажется Грузия если и стала неинтересной Западу то во многом благодаря тому что стала изолированна от крупнейшего торгового партнера Запада - России. А других интересов пока не наблюдается.
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
Не только. У Грузии нет абсолютно никаких ресурсов, способных заинтересовать мало-мальски серьезных инвесторов. Население же настолько маленькое и бедное, что практически для любой Западной компании, торговля с Грузией будет находиться в пределах статистической погрешности бюджета фирмы.
Onkulis
Старожил
- Регистрация
- 06.12.2010
- Сообщения
- 3 431
- Реакции
- 467
Orungal ответь мне на мое сообщение к тебе в личке
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
Вино, фрукты, туризм конечно будут. Если эти три позиции, принесут Грузии чистого (ключевое слово) дохода более 100 млн. долларов в год, я буду удивлен. А для тех же Штатов, просто подарить Грузии пару миллиардов баксов, как нечего делать (в 08.08.08 они подарили 4 миллиарда).
irbis
Бывалый
- Регистрация
- 03.06.2011
- Сообщения
- 7 567
- Реакции
- 1 507
тока штаты это не добрая тетка.И деньги нужно будет отработать.В Афгане,Ираке, на границе с РФ, отмывать деньги, заигрывать с боевиками.По мне так лучше уж не так богато,но по средствам,своим трудом..
ну Абхазии приносят,я думаю.И Грузии принесут.Для туристов многое еще зависит от того какая будет обстановка в Грузии.Я бы вот не поехал при Мишико,и сейчас не поеду,ибо там передел еще пока только назревает.А в целом можно и съездить..Опять же точно не помню,но по-моему там похоронили и рыболовный флот...Бидзине нужно в ТС,но это уже проблема для него
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
Да. За всё надо платить. Но беда в том, что Грузия, исключительно своим честным трудом просто не выживет, как тот пенсионер, которому время от времени дети подбрасывают деньги. Бо иначе он просто будет голодать.
Абхазия имеет население 240 705 человек. Протяженность береговой линии Абхазии, пригодной для пляжного отдыха, в 6 раза длинее грузинской. Практически все пенсионеры Абхазии получают российские пенсии. То есть, при таком населении и такой береговой линии, прокормить население туризмом более менее реально. Для Грузии, с её 4-мя миллионами населения, курорты это капля в море.
Рыбы в Черном море нет. Бо глубокое и сероводород. А рыбе нужны отмели и водоросли. То, что ловится во всем Черном море, это слезы. Хватит максимум на прокорм котов.
irbis
Бывалый
- Регистрация
- 03.06.2011
- Сообщения
- 7 567
- Реакции
- 1 507
ну так в Грузии вроде много эл. энергии производят.и пенсии многие получают из России...По поводу рыбы не в теме,толком не могу ответить,верю на слово.
Stas
Старожил
- Регистрация
- 03.06.2012
- Сообщения
- 2 845
- Реакции
- 1 225
А мне понравился фоторепортаж. И автор явно не стебался, восторгаясь Абхазией, как и комментирующие.
Уверен, что Абхазия не станет "фасадн0-европейским" проектом, как Грузия, а останется самобытной и привлекательной страной. Все наладится у них, пусть и постепенно, а Россия всегда поможет...
Субботин
Бывалый
- Регистрация
- 12.11.2011
- Сообщения
- 6 716
- Реакции
- 621
В 2014 году охрану границ передут армии Абхазии, сейчас идет обучение офицерского состава, для армии Абхазии. Что интересно обучается по мимо абхазов, очень много армян..
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
Увы, но уже почти за 20 лет фактической независимости, а это гиганское время, она не продвинулась вперед ни на шаг. Тупо разворовывая и проедая всю российскую помощь. Если те развалины и совершенно хамский (не побоимся этого слова) образ жизни и являются самобытно - привлекательными, то да. Так всё и останется. Кстати таких стран в мире немало. Могу кинуть снимки Боливии. Всё один к одному. Самобытно и привлекательно.
irbis
Бывалый
- Регистрация
- 03.06.2011
- Сообщения
- 7 567
- Реакции
- 1 507
А Куба есть?
Vladimir
Мэтр
- Регистрация
- 01.10.2011
- Сообщения
- 54 602
- Реакции
- 8 726
цифирь можно?более менеее плотно помощь пошла тока,лет 5 назад,
до этого на скока мне известно,помощь была больше гуманитарной.
в экономической блокаде,Россия тоже участвовала.участвовала,не так принципиально ,как Грузия,
но все таки блокада была.хоть и дырявая.
да и то ,на скока я помню,в ЮО в разы больше денег уходило и уходит,чем Абхазии,
так что о проедании Абхазией,денег России,по мне ,сильно натянуиа.
Vladimir
Мэтр
- Регистрация
- 01.10.2011
- Сообщения
- 54 602
- Реакции
- 8 726
Объем планируемой финансовой помощи из федерального бюджета составит для бюджета Республики Абхазия 2,36 млрд рублей, для бюджета Республики Южная Осетия — 2,8 млрд рублей. За счет указанных средств будут осуществлены такие социально-значимые расходы республик, как заработная плата работников бюджетной сферы, детские пособия, пенсии, стипендии, питание, медикаменты, мягкий инвентарь, текущее содержание сети бюджетных учреждений.
Orungal
Старожил
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 3 367
- Реакции
- 1 684
А вот Кубу не троньте. Это мое святое. Я там 8 месяцев жил, да и потом бывал не раз. При всех блокадах и антикубинской пропаганде (ключевые слова), наши НЕдемократические друзья живут много лучше не только Боливи-Бразилии-Мексики, но даже лучше России-Болгарии. http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2011_EN_Table1.pdf
Про Грузию я и не говорю. Смишно.
Onkulis
Старожил
- Регистрация
- 06.12.2010
- Сообщения
- 3 431
- Реакции
- 467
Удручающий фоторепортаж и у меня совсем нет уверенности что все наладится даже если будет помощь с России. Я согласен что отремонтировать дороги, построить или отреставрировать здания нужны значительные государственные финансы. Но вот скажите мне что бы сделать субботник в своем родном городе и убрать мусор и металлалом , что для этого надо? Что бы убрать просто мусор возле своего дома, постричь газон и посадить цветы на прилегающей территории, просто покрасить свой забор и т.д. Что для этого надо ждать помощь с России?
Здесь справедливо будет утверждение что сознание определяет бытиё. Пока не поменяется сознание нечего ждать даже если будет финансирование.
