Ой, мужчины, а что за гвалт в Тбилиси?

[Donder]

Я даже без вопросов отвечу. Захватили. Да. Потому что сейчас в Абхазии стоят российские военные базы. Если наша армия стоит на территории страны, которая этого нам не позволяла- это оккупация.

Американская база в Косово это оккупация?

 

[alexxx_old]

Американская база в Косово это оккупация?

Однозначно. Если вы хотите фаллометрией заняться, то я вам на слово поверю- у вас больше.

 

[Vladimir]

ты совершенно из другой оперы написал. Государства разваливались и объединялись

было изменение границ?все остольное в трещину.

Но, кроме трёх упомянутых случаев, ни разу ни одно государство не аннексировало территорию другого государства

и что?штаты поступает по другому,запускает радио сто холмов и получает с него профит.ибо аборигены сами рады обменять все свое ценное на бусы от светоча.

В остальных случаях, в том числе и в упомянутых тобой, всё решалось за столом переговоров.

иногда на реферндуме,или ты считаешь что всех крымчан под дулом вели к урне?

 

[Vladimir]

Американская база в Косово это оккупация?

"цивилизованный мир"и примкнувшие считаю что нет.

 

[Donder]

Однозначно. Если вы хотите фаллометрией заняться, то я вам на слово поверю- у вас больше.

При чём тут фаллометрия? Просто есть такое понятие как прецедентное право.
Грузины вполне могли бы решить свои территориальные проблемы, если бы отстаивали грузинские интересы. А пока они то американцы, то европейцы. При любых митингах от флагов в глазах рябит.
В 2004-м году Саакашвили с Путиным могли бы в дружеских объятиях задушить весь грузинский сепаратизм. Но Мишико руководствовался больше интересами спонсоров, а не грузинскими. В итоге имеем то что имеем.

 

[kaylash]

Грузины все делают в целом правильно. Они всем российским угнетенным, темным нациям показывают пример борьбы за сохраниение национальной идентичности. Это освободительное волнение, это политкультурное неспокойствие не дает микронародам РФ возможности окончательно деградировать. Уже за этот цивилизационный жест грузинов надо уважать. И прежде всего их должны уважать русские националисты. Но среди них, как правило, очень мало прогрессивных людей и идей, а больше ватных шукшинистов или колхозных реконструкторов.

 

[alexxx_old]

При чём тут фаллометрия? Просто есть такое понятие как прецедентное право.
Грузины вполне могли бы решить свои территориальные проблемы, если бы отстаивали грузинские интересы. А пока они то американцы, то европейцы. При любых митингах от флагов в глазах рябит.
В 2004-м году Саакашвили с Путиным могли бы в дружеских объятиях задушить весь грузинский сепаратизм. Но Мишико руководствовался больше интересами спонсоров, а не грузинскими. В итоге имеем то что имеем.

Прецедентное право- это в Британии. И бывших Британских колониях. Не в Грузии. В Грузии, как и у нас- Конституционное право. Извините.

 

[Aleksey_MSK]

Алексей, ты просто съезди в Тбилиси. И ты реально поймёшь, что здесь, в России, к русским относятся куда как хуже, чем там. Просто возьми и съезди.

Как-нибудь соберусь обязательно. Но, не сейчас.

Олешко Панфилов собснной персоной шлёпал куда-то по своим русофобским делам.

Ты его фото не сделал, часом?

И как зимой на этих дорогах поднимаются...

Так там снего зимой почти не бывает. И лужи не замерзают, т.ч. льда нет.

Вот сделал бы ты фотоотчетик по своей поездке.
Мне (да, думаю и другим) было бы интересно почитать и посмотреть глазами неангажированного туриста в Грузии.

 

[Aleksey_MSK]

Люди не захотели жить с той Грузией...

Все люди, жившие в Абхазии не захотели жить с той Грузией?
Или только часть людей (далеко не подавляющее большинство) живших в Абхазии?

А какого хера в Абхазию поперлись "грузия для грузин"?

Вот, ИМХО, в этом и заключается главная проблема и несправедливость.
Поперлись в Абхазию одни (Мхедриони), а пострадали совершенно другие (грузины, жившие в Абхазии).
И как это проблему разрулить, чтобы всем было хорошо, никто толком не знает.

 

[Aleksey_MSK]

И захват Крыма. Всё. Есть возражения?

Я бы возразил. Но, это только мое личное мнение.
Я считаю, что определять свою судьбу должны сами люди, а не Брюссель, Москва, Вашингтон и пр.
Если большинство крымчан проголосовало за присоединение к России, то это присоединение вполне легитимно и ни о каком "захвате", "аннексии" и пр. не может быть и речи.

ИМХО, есть смысл спорить только о том, было там большинство или нет.
По моему личному мнению, основывающемуся на рассказах моих личных знакомых, а также, на некоторых косвенных признаках, большинство крымчан проголосовали ЗА присоединение к России.

Если у кого-то есть иные данные (только не причитания различных блогеров и ютьюберов), мне было бы интересно их услышать.

 

[Aleksey_MSK]

Если наша армия стоит на территории страны, которая этого нам не позволяла- это оккупация.

Справедливости ради, есть много мнений (в том числе и авторитетных) что такое оккупация.
Ни в коем случае не оспариваю право других считать это "оккупацией", но, лично я одно только присутствие военных оккупацией не считаю.
ИМХО, для "оккупации" должны присутствовать и другие факторы.

 

[alexxx_old]

Справедливости ради, есть много мнений (в том числе и авторитетных) что такое оккупация.
Ни в коем случае не оспариваю право других считать это "оккупацией", но, лично я одно только присутствие военных оккупацией не считаю.
ИМХО, для "оккупации" должны присутствовать и другие факторы.

Какие?

 

[alexxx_old]

Вот сделал бы ты фотоотчетик по своей поездке.
Мне (да, думаю и другим) было бы интересно почитать и посмотреть глазами неангажированного туриста в Грузии.

Так есть же. Смотри, давно уже.

Грузия

www.ge-ru.com

 

[Aleksey_MSK]

Какие?

Например, "Обязательное нахождение в состоянии войны" и "Обязательное принятие на себя функций управления". Без этого, на мой сугубо непрофессиональный взгляд, "оккупация", как-то слишком пафосно звучит.

Так есть же. Смотри, давно уже.

Смотрел, заценил и даже позавидовал немного (белой завистью).
А подробный рассказ где?
Мне родня рассказывала, что Саакашвили все рынки в Грузии упразднил.
Новые власти их еще не восстановили?

 

[alexxx_old]

Я бы возразил. Но, это только мое личное мнение.
Я считаю, что определять свою судьбу должны сами люди, а не Брюссель, Москва, Вашингтон и пр.
Если большинство крымчан проголосовало за присоединение к России, то это присоединение вполне легитимно и ни о каком "захвате", "аннексии" и пр. не может быть и речи.

ИМХО, есть смысл спорить только о том, было там большинство или нет.
По моему личному мнению, основывающемуся на рассказах моих личных знакомых, а также, на некоторых косвенных признаках, большинство крымчан проголосовали ЗА присоединение к России.

Если у кого-то есть иные данные (только не причитания различных блогеров и ютьюберов), мне было бы интересно их услышать.

Есть некоторые вещи под названием "международные законы". И вот по этим самым законам захват Крыма в их требования никак не укладывается. И прежде всего, когда нарушаются эти законы, вредно это и для России тоже. Завтра к примеру Германия пришлёт свою разновидность зелёных человечков, каких-нибудь фельдграу-маннер в Калининград, скрутят губера и всю его капеллу, и объявят референдум о восстановлении исторической справедливости и присоединении к единой Германии, пообещают всем и всё сразу, а впридачу германское гражданство и пенсии в три раза больше, к тому же в евро... Ты уверен, что в таком раскладе жители Калининградской области проголосуют за то, чтобы остаться в России? Теперь понимаешь, чем чреваты такого рода прецеденты?

 

[alexxx_old]

Смотрел, заценил и даже позавидовал немного (белой завистью).
А подробный рассказ где?
Мне родня рассказывала, что Саакашвили все рынки в Грузии упразднил.
Новые власти их еще не восстановили?

Нет, не восстановили. Я знаю, что стихийных рынков в Тбилиси было море- сейчас только в строго отведённых местах. Да Алексей, понимаешь, рассказывать на словах про то, как съездил в Грузию- это примерно то же самое, как пытаться получить понятие о сексе по книжке он нём. Всё равно всего рассказать не сможешь. Неделя чистого восторга. Я вот даже не знаю что стоило бы выделить самым важным в этом путешествии...

 

[Aleksey_MSK]

Есть некоторые вещи под названием "международные законы".

Саш... Маститые юристы, не чета нам с тобой, сломали кучу копий в баталиях соответствуют ли те или иные действия тем или иным законам. Годами работают всякие международные суды... Разные государства признают или не признают легитимность тех или иных организаций.
Простому обывателю остается только на слово верить юристам, которые отстаивают ту или иную точку зрения.

Скажи честно, ты настолько силен в международном законодательстве, чтобы быть уверенным в своей точке зрения?

Я вот не силен. Поэтому высказал свою личную позицию, которую считаю справедливой:
Народ имеет право сам определять свою судьбу.

Кстати, краем уха где-то слышал, что вроде такая позиция озвучена и в каком то международном законе.

 

[Aleksey_MSK]

Всё равно всего рассказать не сможешь. Неделя чистого восторга. Я вот даже не знаю что стоило бы выделить самым важным в этом путешествии...

А ты попробуй. Создай свою темку. Напиши сначала пару строк для начала... "Путь в тысячу ли..." (ну, дальше ты сам знаешь).
А дальше добавляй потихоньку свои воспоминания, сопровождая их фото.
И для себя память освежишь и нас реально порадуешь.

Вот честное слово, интересно тебя послушать-посмотреть.

 

[alexxx_old]

Саш... Маститые юристы, не чета нам с тобой, сломали кучу копий в баталиях соответствуют ли те или иные действия тем или иным законам. Годами работают всякие международные суды... Разные государства признают или не признают легитимность тех или иных организаций.
Простому обывателю остается только на слово верить юристам, которые отстаивают ту или иную точку зрения.

Скажи честно, ты настолько силен в международном законодательстве, чтобы быть уверенным в своей точке зрения?

Я вот не силен. Поэтому высказал свою личную позицию, которую считаю справедливой:
Народ имеет право сам определять свою судьбу.

Кстати, краем уха где-то слышал, что вроде такая позиция озвучена и в каком то международном законе.

Открою секрет. Я говорил с юристами. Мне несложно- их среди моих знакомых дохрена и больше. Мало того, что знакомых- друзей.

 

[Aleksey_MSK]

Открою секрет. Я говорил с юристами. Мне несложно- их среди моих знакомых дохрена и больше. Мало того, что знакомых- друзей.

Все ли юристы, которых ты спрашивал, твердо стояли на одной и той же позиции?

И мнения каких юристов, придерживающихся других позиций ты читал и по каким причинам ты считаешь, что их мнения не заслуживают внимания?

Как думаешь, какой % составляют твои друзья-юристы от всех юристов-международников в мире, когда-либо высказывавших мнения по поводу Крыма?

И еще. На какие именно международные законы ссылались твои друзья?
Это мне нужно для размышлений и для самообразования.