Независимая Абхазия

[ГУДВИН]

опять же на элементарный вопрос , "Абхазы ведь не пустят ? " , следует непродолжительный ступор с последующим решительным продолжением -
ВВЕДЕМ СИЛОЙ ,КАК В Ю.ОСЕТИИ !!!!!

Видимо, им мало - мазахизм, однако.

 

[Politruk]

Не знаю, что вы там не получили, но лично я ответ давал.

Поехал программист на стрельбище. Три раза стрелял, а ему с огневого рубежа сообщают, что ни одного попадания не зафиксировано.
Программист вставил палец в ствол, нажал на спусковой крючок. Палец, естественно, разлетелся в разные стороны.
Программист орет на огневого рубеж:
- У меня на выходе все нормально, это у вас проблемы с приемом.

 

[Ираклий Амиранович]

Туляки и владимирцы себя считают русскими и другого коренного населения там нет, а абхазы и осетины грузинами себя вроде не считают, ну если ЮО еще можно сказать старая грузинская земля, а осетины пришли два-три века назад, то посмотрите переписи в абхазии при царе, там грузин кот наплакал, а потом когда абхазов поперли,то и грузины появились.

абхазы находятся на стыке грузинского и адыгского миров и представляют из себя переходную форму от одного к другому, это даже видно внутри самой Абхазии, сначала идёт Гальский район населённый самурзаканцами, которые считают себя грузинами в полном смысле этого слова, хотя по происхождению такие же абхазы как и следующие за ними абжуйцы, живущие в Очамчирском районе, абжуйские абхазы в свою очередь в недавнем прошлом двуязычные, так же были носителями грузинского самосознания но несколько более слабого, чем самурзаканцы, а вот гудаутские и гагрские абхазы практически оторваны от грузинской духовной культуры но тем не менее схожи с грузинами в культуре материальной, далее уже начинается другая земля и другая культура, северокавказская.
абхазы мечутся между двумя мирами, государственным грузинским миром и клановым северокавказским.
эти три группы абхазов плохо ладят и промеж себя, постоянно соперничая друг с другом, и так же ревностно оберегают свои клановые интересы друг от друга, скрупулёзно подсчитывая должности и сопутствующие им привилегии друг друга, точно так же, как до этого они считали сколько грузин и на каких должностях находятся у власти.

инициаторами абхазо-грузинского противостояния всегда были гудаутские абхазы, которые по сути больше адыги(те самые спустившиеся с гор), чем собственно абхазы.

я хочу посмотреть на абхазскую проблему с точки зрения самих абхазов, абхазы хотят сохранить свою самобытность(и имеют на это полное право), хотят самостоятельно пользоваться выгодами своего географического положения и богатством Абхазии(так же имея на это законное право), хотят развивать свою национальную культуру(ни один грузин не имеет ничего против этого).
что мешает им это делать в составе Грузии? угроза ассимиляции со стороны грузин? может грузины будут отбирать у них плоды их труда?
напротив, находясь в составе Грузии и имея при этом широкую автономию они будут иметь возможность сосать с двух и более сисек, получив международную легитимацию, они наконец откроются для большого мира, имея своих представителей в грузинском руководстве будут иметь возможность влиять на всю Грузию.
ни чего при этом не теряя.
единственное, что от них требуется - вернуть грузинам их имущество(при этом большАя часть грузин в Абхазию не вернётся), провести законные выборы и референдум.
всё это исключительно в интересах абхазского народа.

 

[альберт]

абхазы находятся на стыке грузинского и адыгского миров и представляют из себя переходную форму от одного к другому, это даже видно внутри самой Абхазии, сначала идёт Гальский район населённый самурзаканцами, которые считают себя грузинами в полном смысле этого слова, хотя по происхождению такие же абхазы как и следующие за ними абжуйцы, живущие в Очамчирском районе, абжуйские абхазы в свою очередь в недавнем прошлом двуязычные, так же были носителями грузинского самосознания но несколько более слабого, чем самурзаканцы, а вот гудаутские и гагрские абхазы практически оторваны от грузинской духовной культуры но тем не менее схожи с грузинами в культуре материальной, далее уже начинается другая земля и другая культура, северокавказская.
абхазы мечутся между двумя мирами, государственным грузинским миром и клановым северокавказским.
эти три группы абхазов плохо ладят и промеж себя, постоянно соперничая друг с другом, и так же ревностно оберегают свои клановые интересы друг от друга, скрупулёзно подсчитывая должности и сопутствующие им привилегии друг друга, точно так же, как до этого они считали сколько грузин и на каких должностях находятся у власти.

инициаторами абхазо-грузинского противостояния всегда были гудаутские абхазы, которые по сути больше адыги(те самые спустившиеся с гор), чем собственно абхазы.

я хочу посмотреть на абхазскую проблему с точки зрения самих абхазов, абхазы хотят сохранить свою самобытность(и имеют на это полное право), хотят самостоятельно пользоваться выгодами своего географического положения и богатством Абхазии(так же имея на это законное право), хотят развивать свою национальную культуру(ни один грузин не имеет ничего против этого).
что мешает им это делать в составе Грузии? угроза ассимиляции со стороны грузин? может грузины будут отбирать у них плоды их труда?
напротив, находясь в составе Грузии и имея при этом широкую автономию они будут иметь возможность сосать с двух и более сисек, получив международную легитимацию, они наконец откроются для большого мира, имея своих представителей в грузинском руководстве будут иметь возможность влиять на всю Грузию.
ни чего при этом не теряя.
единственное, что от них требуется - вернуть грузинам их имущество(при этом большАя часть грузин в Абхазию не вернётся), провести законные выборы и референдум.
всё это исключительно в интересах абхазского народа.

Вы предлагаете им потерять независимость в обмен на какие-то плюсы, но сами выбрали независимость от севера, так почему абхазы не выберут тоже самое, а то что есть абхазы более близкие к грузинам, так и в Беларуси на границе с Россией беларусы более русифицированные, а на границе с Польшей более ополяченные. А вот насчет имущества вы правы, я бы на месте РФ помог выплатить Абхазии компенсации некоторым грузинам, если конечно это было бы как-то простимулировано для РФ со стороны Абхазии и Грузии

 

[Ираклий Амиранович]

Вы предлагаете им потерять независимость в обмен на какие-то плюсы, но сами выбрали независимость от севера, так почему абхазы не выберут тоже самое, а то что есть абхазы более близкие к грузинам, так и в Беларуси на границе с Россией беларусы более русифицированные, а на границе с Польшей более ополяченные. А вот насчет имущества вы правы, я бы на месте РФ помог выплатить Абхазии компенсации некоторым грузинам, если конечно это было бы как-то простимулировано для РФ со стороны Абхазии и Грузии

во первых ни какой независимости нет и в помине, во вторых эта "независимость" не приносит абхазам ничего положительного, будь она законна ещё куда не шло, но в том виде в каком она теперь, она способствует только деградации и вырождению.
это понимают и сами абхазы, почитайте, что они говорят: " Одновременно научившись самим себя содержать(это возможно еще более важно, точнее первично в нашей ситуации), одновременно же привлекая действительно массово всеми правдами и неправдами диаспору, не потому что они братья, не потому что они хорошие или плохие, и даже не потому что они абхазы и это их земля ,а потому что это единственный шанс что абхазский народ будет существовать через 2-3 поколения. Естественного достаточного прироста, чтоб сохранять менее чем 100тыс народа язык нет абсолютно никаких. Языка и духа абхазского точно не будет. Махаджиры это просто единственное последняя соломинка для сохранения самобытности и языка нашего народа. В эпоху когда и в более крупных народах идет глобализация и стирание национальных особенностей через 2, макимум 3 поколения это будет. Без абхазского народа, эта республика станет никому не нужна-это тоже факт. Или мы вполне можем и сейчас себя объявить, губернией РФ или даже Грузии. Поэтому мы можем конечно и переживать из-за того, что доброволец из Кабарды неправ по отношению к нам, но он что-то видит, я думаю и может кто-то еще увидит, что воли, абхазской воли, перестало быть видно даже внутри нашей маленькой земли. И мы не в Европе, мы между неуклюжей, огромной, коррумпированной и дикой РФ и шовинстической, откровенно враждебной и работающей ежедневно против нас Грузии. Если мы сами не очень этим озабочены, то и наши братья с Северного Кавказа тем более потеряют нить абхазской идеологии. Свободы за чужой счет не бывает-это аксиома и, я никого ни к чему не призываю, но каждый абхаз должен понимать, что все-таки ЗА свободу и независимость здесь погибали в первую очередь абхазы, наши кровные братья, а не ПРОТИВ чего-либо. Можно вспомнить Джорджа Вашингтона отца-основателя и борца за независимость США от Англии-"древо свободы время от времени нужно поливать кровью патриотов!" И к сожалению то, что было добыто в 92-93гг это очень много и очень гордо, но не дает нам возможность почивать на лаврах
П.С. Иногда, когда думаешь о судьбе и будущем Абхазии и абхазского народа, вспоминается Владислав Ардзинба и все больше убеждаюсь с годами в его силе, как личности и убежденности и последовательности и уникальному вообще набору качеств, которые позволили выйти абхазскому народу под его предводительством, к тем достижениям, которые удержать воли и мозгов нет. Единственное что точно, что всем нам надо понимать. Любая личность не вечна и самое главное в жизни любой страны-это народ, это воспитание, но и не только семьей, но и обществом, тем более в Абхазии, во все времена все общество и его уклад формировали людей. Самое главное-это народ. Стыдно должно быть абхазам ходить, как обезглавленные в любое время и в любой ситуации. А сегодня это с нами и происходит каждый день и от глупости и от мелкой хитрости и т.д. С такими ценностями наши внуки(сколько их вырастет абхазами?) будут 3-4сортом везде, совесть потеряем, бог от нас отвернется и дожрем друг друга раньше, чем враг извне".

имея в Грузии широкую автономию Абхазы будут процветать и развиваться.

 

[kizole]

имея в Грузии широкую автономию Абхазы будут процветать и развиваться.

Позитивный человек - это тот, кого послали нахрен, а он вернулся оттуда отдохнувший и с магнитиками для всех!Дерзайте позитивисты

 

[kuslin2]

единственное, что от них требуется -
вернуть грузинам их имущество
(при этом большАя часть грузин в Абхазию не вернётся),
провести законные выборы и референдум.
всё это исключительно в интересах абхазского народа.

Видимо Вы очень давно не были в Абхазии , потому как это утопия в чистом виде....
Если нет возможности там побывать , просто пообщайтесь с теми , кто там живет или знает обстановку "изнутри"...
Кто,как, на основании чего и каким образом на практике будет "возвращать имущество " ?
Опять же , на каком основании и кто и как будет проводить эти "законные" выборы ?
Или Вы свято верите в сказочную иллюзию , о том как ....
"народ сметет проклятых оккупантов и марионеточную власть и .... все сразу же станет тип-топ "?

 

[Uschastik]

Ираклий, читаем о Грузии.. Практически такая статистика по национальностям дается на разных сайтах.. http://www.advantour.com/rus/georgia/population.htm
"Национальный состав

Грузия – многонациональное государство. Но не такое как страны Центральной Азии. В Грузии в большинстве своем проживают только кавказцы.
Из них грузины – это более 70% населения, в том числе и такие этнические группы как мегрелы и сваны – народности, живущие высоко в горах, в малодоступных ущельях между хребтами Большого Кавказа.
Они отличаются от других, прежде всего, языковыми особенностями, а также по чертам быта, обычаям и т.д.
В других провинциях Грузии проживают картмийцы, имеретины, кажтинцы, месхи, рачинцы, лечхумцы, пшавы, хевсуры, мтиулы, гурийцы, аджарцы и др.
А национальные меньшинства составляют армяне, бежавшие сюда в XIX в., азербайджанцы, аджарцы, осетины, абхазы. Абхазы – особая этническая группа, имеющая собственную автономию.
Осетины (ираноязычный народ Большого Кавказа) сосредоточены в основном в пределах бывшей Юго-Осетинской автономной области.
Аджарцы (грузины принявшие мусульманство во время турецкого гнета) имеют свою автономную республику.
К самым малочисленным национальным меньшинствам относятся евреи, ассирийцы, курды и татары."

Из всего этого следует вывод, что народ Грузии, а именно люди, которые причисляют себя к грузинам, состоит из различных этносов, которые имеют различные обычаи, религию и говорят на разных языках..
Получается, что народ Грузии еще не сформировался, как единый народ, в отличии, например, от русских, поляков, французов, итальянцев, американцев и т д..
Поэтому не стоит удивляться тому, что Грузия трескается по границам проживания этносов... Отделилась Абхазия и ЮО.. И нет гарантии, что не отделятся другие этносы..
Хотя возможно, что этого не произойдет, и только по одной причине - экономический кризис..
Кризис сгоняет людей с мест, уже сейчас половина населения Грузии проживает в Тбилиси..

 

[Ираклий Амиранович]

Видимо Вы очень давно не были в Абхазии , потому как это утопия в чистом виде....
Если нет возможности там побывать , просто пообщайтесь с теми , кто там живет или знает обстановку "изнутри"...
Кто,как, на основании чего и каким образом на практике будет "возвращать имущество " ?
Опять же , каком основании и кто и как будет проводить эти "законные" выборы ?
Или Вы свято верите в сказочную иллюзию , о том как ....
"народ сметет проклятых оккупантов и марионеточную власть и .... все сразу же станет тип-топ "?

абхазы переосмысливают своё прошлое, полученная ими псевдонезависимость отрезвляет.
в конечном итоге Абхазия открыта в сторону Грузии, а с севером её связывает узкая, коррумпированая тропинка, которая без превращения в широкую дорогу лишена смысла.

 

[Vladimir]

Поехал программист на стрельбище. Три раза стрелял, а ему с огневого рубежа сообщают, что ни одного попадания не зафиксировано. Программист вставил палец в ствол, нажал на спусковой крючок. Палец, естественно, разлетелся в разные стороны. Программист орет на огневого рубеж: - У меня на выходе все нормально, это у вас проблемы с приемом.

 

[kizole]

абхазы переосмысливают своё прошлое, полученная ими псевдонезависимость отрезвляет.
в конечном итоге Абхазия открыта в сторону Грузии, а с севером её связывает узкая, коррумпированая тропинка, которая без превращения в широкую дорогу лишена смысла.

У вас картина с коррупцией примерно такая.

"Вчера опять попал в районное отделение в мерии к одной курице.На каждом пальце по килограмму золотых колец,курит в лицо и зырется в комп украдкой.Какие-то данные были нужны,она полчаса рылась и одним пальчиком текст вводила.Угадайте её зарплату,если она отъехала на средненьком внедорожнике.И таких куриц полные госструктуры и почти все монополии.Это жены,дочери,сестры,родственники и знакомые партийных боссов всех мастей.Вы думаете,я говорю про националов?Ничуть.Это повсеместное явление.Видимо,это никто коррупцией не считает.Миша выдохся и проиграл.Его призывы к быдломассе не спасут его.ИМХО,состояние и личная безопасность ему гарантированны.Для этого появился Борис,который все это отмоет тихой сапой и опяь поедут эти жирные новы(старые)рожи по экрану.Кстати как вчера угрожал Борис ведущей кукле одного из каналов?Демократ однако!А так,мне честно жаль,что Миша сдал после 2007 года..."

 

[АГУ]

я хочу посмотреть на абхазскую проблему с точки зрения самих абхазов, абхазы хотят сохранить свою самобытность(и имеют на это полное право), хотят самостоятельно пользоваться выгодами своего географического положения и богатством Абхазии(так же имея на это законное право), хотят развивать свою национальную культуру(ни один грузин не имеет ничего против этого). что мешает им это делать в составе Грузии? угроза ассимиляции со стороны грузин? может грузины будут отбирать у них плоды их труда? напротив, находясь в составе Грузии и имея при этом широкую автономию они будут иметь возможность сосать с двух и более сисек, получив международную легитимацию, они наконец откроются для большого мира, имея своих представителей в грузинском руководстве будут иметь возможность влиять на всю Грузию. ни чего при этом не теряя. единственное, что от них требуется - вернуть грузинам их имущество(при этом большАя часть грузин в Абхазию не вернётся), провести законные выборы и референдум. всё это исключительно в интересах абхазского народа.

Вот эта ваша последняя фраза явное очковтирательство и обман. Потому как, если бы вас интересовали интересы абхазского народа, то лучший способ их узнать - это спросить у самого абхазского народа. Поскольку грузины делами показали, насколько им плевать на абхазский народ и его интересы, то и ответ они получили соответствующий. Так что, Амираныч, поздно соловьем заливаться, когда вино протухло. Вы очень наглядно сами этой фразой и показали, насколько прямодушны грузины. Поставьте правильно кавычки вокруг одного слова в последнем моем предложении.

 

[Ираклий Амиранович]

У вас картина с коррупцией примерно такая.

"Вчера опять попал в районное отделение в мерии к одной курице.На каждом пальце по килограмму золотых колец,курит в лицо и зырется в комп украдкой.Какие-то данные были нужны,она полчаса рылась и одним пальчиком текст вводила.Угадайте её зарплату,если она отъехала на средненьком внедорожнике.И таких куриц полные госструктуры и почти все монополии.Это жены,дочери,сестры,родственники и знакомые партийных боссов всех мастей.Вы думаете,я говорю про националов?Ничуть.Это повсеместное явление.Видимо,это никто коррупцией не считает.Миша выдохся и проиграл.Его призывы к быдломассе не спасут его.ИМХО,состояние и личная безопасность ему гарантированны.Для этого появился Борис,который все это отмоет тихой сапой и опяь поедут эти жирные новы(старые)рожи по экрану.Кстати как вчера угрожал Борис ведущей кукле одного из каналов?Демократ однако!А так,мне честно жаль,что Миша сдал после 2007 года..."

общественный опрос среди 48 человек.

с курицами ничего не поделаешь, они будут продолжать бегать кругами и кудахтать, важно кто в этом курятнике верховодит.
думаю, что Миша ещё далеко не сдался, только набрался опыта, суть человека никогда не меняется а противостояние с Бидзиной прибавят ему энергии и адреналина.

 

[Ираклий Амиранович]

Вот эта ваша последняя фраза явное очковтирательство и обман. Потому как, если бы вас интересовали интересы абхазского народа, то лучший способ их узнать - это спросить у самого абхазского народа. Поскольку грузины делами показали, насколько им плевать на абхазский народ и его интересы, то и ответ они получили соответствующий. Так что, Амираныч, поздно соловьем заливаться, когда вино протухло. Вы очень наглядно сами этой фразой и показали, насколько прямодушны грузины. Поставьте правильно кавычки вокруг одного слова в последнем моем предложении.

мозги у вас протухли, абхазы прекрасно видят, куда они катятся и какие у них в сегодняшней ситуации есть перспективы.

лучше сами спросите абхазов, на сколько ни устали грести против течения при этом ежедневно отдаляясь от пункта назначения.

 

[kizole]

общественный опрос среди 48 человек.

Проводила опрос одна из известных организаций, на которую очень любит ссылаться грузинская пресса. Кстати, при некотором моделировании опроса, можно снизить количество опрошенных до 21, только контингент должен быть знакомым с этой тематикой в реальной жизни.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Вот эта ваша последняя фраза явное очковтирательство и обман. Потому как, если бы вас интересовали интересы абхазского народа, то лучший способ их узнать - это спросить у самого абхазского народа. Поскольку грузины делами показали, насколько им плевать на абхазский народ и его интересы, то и ответ они получили соответствующий. Так что, Амираныч, поздно соловьем заливаться, когда вино протухло. Вы очень наглядно сами этой фразой и показали, насколько прямодушны грузины. Поставьте правильно кавычки вокруг одного слова в последнем моем предложении.


мозги у вас протухли, абхазы прекрасно видят, куда они катятся и какие у них в сегодняшней ситуации есть перспективы. лучше сами спросите абхазов, на сколько ни устали грести против течения при этом ежедневно отдаляясь от пункта назначения.

А какой у абхазов пункт назначения? У них теперь есть свое государство. Грузия им такое предлагала?

 

[kizole]

лучше сами спросите абхазов, на сколько ни устали грести против течения при этом ежедневно отдаляясь от пункта назначения.

Ну что же, в следующий раз абхазские танки дойдут до Тифлиса, если вы так настаиваете о пункте назначения

 

[kizole]

Грузия им такое предлагала?

Я помню как один представитель грузинской армии в день ввода грузинских войск в Абхазию предлагал не сопротивляться, иначе от абхазов , от 100000, никого не останется. И все это транслировалось по местному телевидению

 

[Ираклий Амиранович]

А какой у абхазов пункт назначения? У них теперь есть свое государство. Грузия им такое предлагала?

государство это не цель а способ достижения цели.
всё живое имеет целью выживать а инстинкт самосохранения(как на уровне индивида так и на уровне популяции) - один из основных инстинктов всех форм жизни, имеющей своей основой биополимеры — белки и нуклеиновые кислоты.
а вы говорите"достигли цели", енот в капкане так же достиг цели, заполучил наживку, только аппетит у него почему то пропал.

 

[Ираклий Амиранович]

Я помню как один представитель грузинской армии в день ввода грузинских войск в Абхазию предлагал не сопротивляться, иначе от абхазов , от 100000, никого не останется. И все это транслировалось по местному телевидению

это был ваш друг-инвалид Гия Каркарашвили.