ВТО: первая кровь

[Просто Джорж]

А обосновать в чем глупость,слабо?

Им слабо, и весь форум тому свидетель. Ибо эти два невежества (Просто Джорж и АГУ) ничего на этом форуме ни разу не обосновали, т.к. для этого нужны знания, банальные знания.... Но, оба невежды пытаются рассуждать с позиции своих кухонных представлений о мире, его закономерностях и т.п., а это не канает...

Клоун, ты сначала свои заявления обоснуй, только не враньем а фактами.
Я тебе конкретно сказал, цена на свинину благодаря ВТО снизилась и это хорош, а то что Кипрская компания недополучает прибыль, это проблемы кипрской компании.

Кроме того могу тебе много рассказать как работаю подобные агрохолдинги с кипрским капиталом в России,
Итог- выжженая земля, и ни одного фермера в округе который в состоянии составить им конкуренцию.
Потому что цель максимальное получение прибыли, и во голове там стоят на люди " котрые там живут а пришлые мальчики костюмах, которых только прибыль волнует..

 

[Просто Джорж]

Да вот хрен ты угадал. Но самое смешное в данном случае что мне сейчас придётся обосновывать то, что ты и без меня знаешь прекрасно, о чём сам тут заявлял много раз.. На нынешнем этапе в России оффшоры создаются не столько для того чтобы уйти от налогов сколько для того чтобы вывести капитал из-под российской юрисдикции. Потому что одно дело когда принадлежность бизнеса кому-либо рассматривается Басманным судом, и совсем другое когда этот же вопрос рассматривается в международном суде. А налоги? Ну да, бесспорно, на Кипре их практически нет, но это скорее второстепенная деталь чем основная побудительная причина.

Байки все это,
Деньги из офшоров это легализованные украденные деньги, введенные в России для дальнейшего получения прибыли.

 

[АГУ]

Деньги из офшоров это легализованные украденные деньги

Я не согласен. Кража - это слишком сильно и пахнет уголовным преступлением. А если оффшор не нарушает законов страны регистрации, а его российские партнеры не нарушают российские законы, то это не кража. Хотя, конечно, Россия налогов не получит. Это все же легальный способ неуплаты налогов в России.

 

[alexxx_old]

Да вот хрен ты угадал. Но самое смешное в данном случае что мне сейчас придётся обосновывать то, что ты и без меня знаешь прекрасно, о чём сам тут заявлял много раз.. На нынешнем этапе в России оффшоры создаются не столько для того чтобы уйти от налогов сколько для того чтобы вывести капитал из-под российской юрисдикции. Потому что одно дело когда принадлежность бизнеса кому-либо рассматривается Басманным судом, и совсем другое когда этот же вопрос рассматривается в международном суде. А налоги? Ну да, бесспорно, на Кипре их практически нет, но это скорее второстепенная деталь чем основная побудительная причина.

Байки все это,
Деньги из офшоров это легализованные украденные деньги, введенные в России для дальнейшего получения прибыли.

ТО-то и видно было как Путин при первом же упоминании о том, что деньги с Кипра будут изыматься, мгновенно отреагировал...

 

[Vladimir]

да беседа все высокодуховней.и высокодуховней.
нельзя без взаимного оскорбления?

 

[irbis]

нельзя без взаимного оскорбления?

не все участники дискуссии это могут,Владимир. Унекоторых участников "стиль общения такой" и они им гордятся

 

[irbis]

Путин при первом же упоминании о том, что деньги с Кипра будут изыматься мгновенно отреагировал...

так он то понятно...А как ЕС сразу полез разбираться не помнишь?)

 

[alexxx_old]

Путин при первом же упоминании о том, что деньги с Кипра будут изыматься мгновенно отреагировал...

так он то понятно...А как ЕС сразу полез разбираться не помнишь?)

А это тут при чём? ЕС понятно почему полез- Кипр всё-таки член ЕС, соответственно от здоровья его экономики зависит экономика всего ЕС, и было бы странно если бы не было никакой реакции, а вот с чего Путину туда было лезть? Если это- уже как тут утверждается некоторыми уже сворованные деньги- то не всё ли равно президенту России как будут нагреты воры (есеснно если он сам не при делах)?

 

[irbis]

Если это- уже как тут утверждается некоторыми уже сворованные деньги- то не всё ли равно президенту России как будут нагреты воры (есеснно если он сам не при делах)?

насколько я помню (могу и ошибиться),но товарищу Путину предлагали взамен на частные вклады граждан РФ,которые изымутся, доли в предприятиях Кипра,соответственно в казну РФ,таким образом он как бы назначался козлом отпущения в данном изымании "непосильно нажитым трудом"

 

[alexxx_old]

Если это- уже как тут утверждается некоторыми уже сворованные деньги- то не всё ли равно президенту России как будут нагреты воры (есеснно если он сам не при делах)?

насколько я помню (могу и ошибиться),но товарищу Путину предлагали взамен на частные вклады граждан РФ,которые изымутся, доли в предприятиях Кипра,соответственно в казну РФ,таким образом он как бы назначался козлом отпущения

Версия интересная, хотя и имеющая очень мало общего с фактами. А теперь посмотрим что же на само деле говорил президент России:

«Оценивая возможное решение о введении на Кипре дополнительного налога на банковские вклады, Путин сказал, что такое решение в случае его принятия будет несправедливым, непрофессиональным и опасным», - процитировал Владимира Путина его пресс-секретарь Дмитрий Песков.
Это заявление президент сделал во время совещания со своими советниками и помощниками, на котором обсуждались экономические проблемы в Европе.
Закон о налоге на банковские вклады принимается на Кипре по требованию Евросоюза и МВФ, которые обещают финансовую помощь бедствующему государству в случае введения этого законопроекта в действие. По данным экспертов, серьезное повышение налогов позволит Кипру избежать судьбы Греции, которой так и не помогли выбраться из финансового кризиса списания долгов другим странам и несколько серьезных финансовых вливаний.
Как ранее сообщал «Собеседник.ру», новый налог серьезно ударит по держателям счетов в кипрских банках, среди которых есть и российские бизнесмены (подробнее читайте ЗДЕСЬ). По самым скромным подсчетам, они могут потерять около двух миллиардов долларов.

Специально для Жоры- Путин с тобой не согласен.

 

[irbis]

А теперь посмотрим что же на само деле говорил президент России:

и еще, были скандалы,связанные с тем, что каким то чудным образом большинство российских крупных вкладчиков вывели деньги как раз перед санкцией,а скандалы были связаны с коррупцией, т.е. "наших" предупредили,и я уверен,что они почти все вывели оттуда в аккурат перед кризисом.

 

[Politruk]

И вновь вы настойчивы в доказательстве своей глупости! А в чем проблема получить информацию по товарам, тем более, что по большинству информация открыта? А вы знаете как проводятся проверки предприятия? А что мешает зная специализацию предприятия сравнить параметры рентабельности продаж с другими аналогичными? Или у налоговых органов нет базы данных?

Да, Политрук....Вы и вправду профан в этих вопросах. Ладно, болтайте дальше, а я пойду с кухни, посмотрю чуток телевизер.

вы как то меня пытались голословно обвинить в сливе... так вот, нстоящий слив выглядит именно в форме вашего ответа... и если по-существу написать нечего и вопросом не владеете, то зачем лезете в диспут? вам нравится когда вас макают в ваше же говницо?

 

[Politruk]

Политрук откровенно тебе это говорю,ты кретин, причем лживый и вертлявый... потому как в очередной раз обосравшись съехал в флудеж на посторонние темы. А свое экономическое образование (если такое у тебя имеется) засунь в задницу профессору который тебе за взятку зачеты ставил, лучше вникай что тебе умные люди говрят, и не отвсвечивай

до чего же мелкий подонок! вновь по-существу ничего не написал, взвизгнул пару раз и типа обиделся... ау (не путать с АГУ)! Просто Джорж! так взрослый ответ увидим? или хоть бы показал этих "умных" людей и чего они сказали то!

 

[АГУ]

Да, Политрук....Вы и вправду профан в этих вопросах. Ладно, болтайте дальше, а я пойду с кухни, посмотрю чуток телевизер.

вы как то меня пытались голословно обвинить в сливе... так вот, нстоящий слив выглядит именно в форме вашего ответа... и если по-существу написать нечего и вопросом не владеете, то зачем лезете в диспут? вам нравится когда вас макают в ваше же говницо?

Да ну, Политрук, как то или не как то, сливе или не сливе, дело не в этом. Раньше я не мог сильно вмешиваться, так как не обладал набором необходимых знаний. Но когда вы плезли на знакомое мне поле, то тут все несколько изменилось. Я убедился, что в этих вопросах вы совсем не петрите. Вернее, вы много чего слышали и даже имеете некое представление, как это работает. Но оказалось, что вы совершенно не понимаете, как это на самом деле рабтает. Ну, и чего мне теперь с вами бодаться на теоретические темы, если вы тольк по верхам разбираетесь, и не знаете реальное положение дел? Надо просто прекращать мне с вами спорить по этой теме. Ибо вы упрямы, невежественны, думать сами не особо умеете, а других не слушаете. Так что я сливаюсь с вас по этой тематике.

 

[Politruk]

Клоун, ты сначала свои заявления обоснуй, только не враньем а фактами. Я тебе конкретно сказал, цена на свинину благодаря ВТО снизилась и это хорош, а то что Кипрская компания недополучает прибыль, это проблемы кипрской компании.

Просто Джорж, ты сказочный глупец!!!
- Какая прибыль кипрской компании? Из чего она складывается? А что с прибылью российского юридического лица происходит? Себе ответь на эти вопросы "умник". Можешь взять в компанию еще одного "экономиста" - АГУ...
- Какие тебе факты нужны? Здесь уже неоднократно выкладывал данные об объемах гос. поддержки иностранных с/х производителей, по сравнению с российскими. Так называемое падение цен свинину за счет импорта уже привело к том, что именно российские компании, которые в нашей стране занимаются производством свинины, которые платят налоги в российских бюджет, на которых работают российские граждане, а не кипрские, как ты тут пытаешься втирать, стали устойчиво убыточными... только безмерно глупый человек может радоваться убыткам отечественного производителя, а в перспективе сворачиванию бизнеса в этой сфере...
- Падение цен, связанное с приходом импортной продукции, будет краткосрочным... и как только конкуренция со стороны локальных поставщиком ослабится, цены вырастут... но, импортозамещения уже не будет...
- Кипрская компания никак не влияет на производственный и бизнес процесс. И если в твоем примере владение Русагро перейдет с кипрской компании на панамскую, то это на производство свинины никак не повлияет.

Кроме того могу тебе много рассказать как работаю подобные агрохолдинги с кипрским капиталом в России, Итог- выжженая земля, и ни одного фермера в округе который в состоянии составить им конкуренцию. Потому что цель максимальное получение прибыли, и во голове там стоят на люди " котрые там живут а пришлые мальчики костюмах, которых только прибыль волнует..

- Ну, расскажи! Ты же только тут пальцы гнешь! Давай!

- И запомни на будущее, нет никакого кипрского капитала! И неважно на кого будут оформлены доли в российской компании: киприский оффшор, BVI, Панама, Швейцария, или какой-нибудь российский городок. Структура владения через оффшоры решает другие вопросы! А за прибылью гонится любой предприниматель, ибо экономическая цель у него такая!
- нарушение технологии производства (неважно где, будь то с/х или металлургия, или горная добыча) также не связана со структурой владения! Это вопрос гос. регулирования и контроля, и качество менеджмента, а точнее компромисса между гос. интересами (читай народа, страны) и частного предпринимателя... и если какой-нибудь азербайджанец в своем шаурме разместит газовый баллон с нарушением техники безопасности, который рванет и пострадают люди, то причина будет ни в организационно правовой форме, ни в структуре владения и месте регистрации учредителей и владельцев компании!

 

[Politruk]

Да вот хрен ты угадал. Но самое смешное в данном случае что мне сейчас придётся обосновывать то, что ты и без меня знаешь прекрасно, о чём сам тут заявлял много раз.. На нынешнем этапе в России оффшоры создаются не столько для того чтобы уйти от налогов сколько для того чтобы вывести капитал из-под российской юрисдикции. Потому что одно дело когда принадлежность бизнеса кому-либо рассматривается Басманным судом, и совсем другое когда этот же вопрос рассматривается в международном суде. А налоги? Ну да, бесспорно, на Кипре их практически нет, но это скорее второстепенная деталь чем основная побудительная причина.

Байки все это,
Деньги из офшоров это легализованные украденные деньги, введенные в России для дальнейшего получения прибыли.

и что? какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу?

 

[Politruk]

Деньги из офшоров это легализованные украденные деньги

Я не согласен. Кража - это слишком сильно и пахнет уголовным преступлением. А если оффшор не нарушает законов страны регистрации, а его российские партнеры не нарушают российские законы, то это не кража. Хотя, конечно, Россия налогов не получит. Это все же легальный способ неуплаты налогов в России.

а в других странах мира оффшоры как то иначе используются?

 

[Politruk]

да беседа все высокодуховней.и высокодуховней.
нельзя без взаимного оскорбления?

когда оппоненты делают громкие заявления, а потом не приводят ни одного аргумента, то именно это является оскорблением... если нечего сказать, то и зарубаться не надо...

 

[АГУ]

- Падение цен, связанное с приходом импортной продукции, будет краткосрочным... и как только конкуренция со стороны локальных поставщиком ослабится, цены вырастут... но, импортозамещения уже не будет...

Если цены вырастут, то и импортзамещение появится. Так экономика работает.

Я не согласен. Кража - это слишком сильно и пахнет уголовным преступлением. А если оффшор не нарушает законов страны регистрации, а его российские партнеры не нарушают российские законы, то это не кража. Хотя, конечно, Россия налогов не получит. Это все же легальный способ неуплаты налогов в России.

а в других странах мира оффшоры как то иначе используются?

Везде одинаково. Но к чему этот вопрос? Мы же говорили конкретно про Россию.

Структура владения через оффшоры решает другие вопросы!

Какие вопросы решает структура работы через оффшоры американскй компании?

 

[Просто Джорж]

- Какая прибыль кипрской компании? Из чего она складывается? А что с прибылью российского юридического лица происходит? Себе ответь на эти вопросы "умник". Можешь взять в компанию еще одного "экономиста" - АГУ...

Лишний раз убеждаюсь что ты не в зуб ногой по теме..
Последний раз повторю попытайся понять свомим веществом что у тебя вмес то мозга
1.Кипрский капитал заходит на российский рынок не меньше чем под 100 % прибыли, в любом ином случае им это не выгодно.,
2. "Импортная пошлина упала в рамках квоты на 15%
3.Рост производства свинины в России был обусловлен тем что цена в России за счет пошлин до вступления в ВТО в два раза выше чем в Европе.
4.Даже с учетом отмены пошлины, цена на свинину в Росии выше чем где бы то нибыло..
Еще могу пунктов 10 насчитать, но вывод только один: Русагро ноющий из-за потери прибыли в таких условиях пусть катится к епеням,
пусть учится работать в условиях конкуренции, а не закрытого рынка...

А вообще поражает узколобость критиков вступления в России ВТО.
В России цены на мясо выше чем где бы ни было, и вместо того что бы решать проблемы, они вопят закройте импорт, дайте нам возможность еще поднять цены...
Типа таким образом они думают что отрасль возродится..
Идиоты!
Возродится только убыточное и отсталое производство.