Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфере

[kartlos]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Цихисджвари, Боржом.

Насчет киприотов немного несогласен, так как они греки-киприоты.

В том то и дело что греки-киприоты, как бы славяне-белорусы. Сами афинеи определяют себя как эллины. Не вредно знать что киприоты, эллины, понтийцы не совсем одно и тоже. Это позволило бы более грамотно помогать друг другу

но не так было все однозначно как некоторые считают.

74г очередная жертва великой идее, на очереди Македония. Греция стала независимой по воле трех мушкетёров той эпохи Фр-РИ-Англ. не без труда и крови греческого народа. По первоначальному плану на территории Турции планировали создать три независимых друг от друга греко-язычных стран, каждая под соответствующим протекторатом. Греки (политики) отказались следовать этому курсу

 

[Greco]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Цихисджвари, Боржом.

Насчет киприотов немного несогласен, так как они греки-киприоты.

В том то и дело что греки-киприоты, как бы славяне-белорусы. Сами афинеи определяют себя как эллины. Не вредно знать что киприоты, эллины, понтийцы не совсем одно и тоже. Это позволило бы более грамотно помогать друг другу

но не так было все однозначно как некоторые считают.

74г очередная жертва великой идее, на очереди Македония. Греция стала независимой по воле трех мушкетёров той эпохи Фр-РИ-Англ. не без труда и крови греческого народа. По первоначальному плану на территории Турции планировали создать три независимых друг от друга греко-язычных стран, каждая под соответствующим протекторатом. Греки (политики) отказались следовать этому курсу

Бывал раньше в Боржоми, но очень давно.

Согласен что это не одно и тоже но в то же время большой разницы между ними нет. У киприотов например язык, вера, гимн страны один и тот же. На протяжении истории было очень много греческих государств так например как далекая Греко-Бактрия в Азии которая скорее всего имела мало чего общего с реалиями Эллады и ее населением но все же управлялась греками и повлияла очень сильно на культуры народов в той части планеты.

 

[Клира]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

это не производства, кроме мебельного, а мебельное это моя специальность, у меня самого столярный цех, но в своём классическом понимании.

У Вас сайт есть?

 

[kartlos]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Согласен что это не одно и тоже но в то же время большой разницы между ними нет. У киприотов например язык, вера, гимн страны один и тот же. На протяжении истории было очень много греческих государств так например как далекая Греко-Бактрия в Азии которая скорее всего имела мало чего общего с реалиями Эллады и ее населением но все же управлялась греками и повлияла очень сильно на культуры народов в той части планеты.

Разница то огромная, что и показали события 74г. Никого не волнует, что отличий между Кипром и Грецией практически нет. Как только греки решили из двух стран сделать одну сразу же получили "по шапке". В тот момент на Кипре были армейские базы и Англии и америки, которые могли бы предотвратить катастрофу. Не шелохнулись. Только после того как турки продолжили наступать, сказали нет на дальнейшее продвижение, чтоб Кипр не стал полностью турецким. С чего бы это? Ни разу не задавались таким вопросом?

 

[Ираклий Амиранович]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

[quote="Ираклий Амиранович":249s9cqa]это не производства, кроме мебельного, а мебельное это моя специальность, у меня самого столярный цех, но в своём классическом понимании.

У Вас сайт есть?[/quote:249s9cqa]

нет сайта нету, потому что я не торгую своей продукцией, а работаю либо с архитектурными фирмами, либо с подрядчиками либо с постоянной клиентурой или через неё.

 

[Ираклий Амиранович]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Согласен что это не одно и тоже но в то же время большой разницы между ними нет. У киприотов например язык, вера, гимн страны один и тот же. На протяжении истории было очень много греческих государств так например как далекая Греко-Бактрия в Азии которая скорее всего имела мало чего общего с реалиями Эллады и ее населением но все же управлялась греками и повлияла очень сильно на культуры народов в той части планеты.

Разница то огромная, что и показали события 74г. Никого не волнует, что отличий между Кипром и Грецией практически нет. Как только греки решили из двух стран сделать одну сразу же получили "по шапке". В тот момент на Кипре были армейские базы и Англии и америки, которые могли бы предотвратить катастрофу. Не шелохнулись. Только после того как турки продолжили наступать, сказали нет на дальнейшее продвижение, чтоб Кипр не стал полностью турецким. С чего бы это? Ни разу не задавались таким вопросом?

большие страны строго следят за тем, что бы не дай Бог, где ни будь не возник дополнительный региональный, даже весьма гипотетический центр силы, это называется "защита мира и СТАБИЛЬНОСТИ".
на этой почве, заклятые друзья всегда договорятся.
другое дело, если крупные игроки почувствуют в себе силы отхватить кусок у конкурента, который временно ослаблен по тем или иным причинам.

 

[Ираклий Амиранович]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

так или иначе Греция, как и Грузия находятся в категории пешек, а Турция, хотим мы этого или нет в категории игроков.

 

[Ираклий Амиранович]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

про дошкольника - образное выражение, не призванное никого обидеть, семечки - шутка(

Когда шутим, обижаемся или оскорбляем должны бить готовы что кто-то другой сделает то же самое.
[quote="Ираклий Амиранович":2qr4jefv]надеюсь, что вы не считаете меня про-турецки настроенным,

Быть про или против настроенным по отношению к кому-то это не порок. Игнорировать и/или заострять внимание на фактах в соответствии с настроением - это проблема

а интерес всегда один - побольше бабла, самок и славы.

Подобное заявление по отношению к любому мужчину некоторого возраста любой национальности практически правда. То же самое о стране - абсурд[/quote:2qr4jefv]
Картлос, политика дело политиков, а они как раз и являются "мужчину некоторого возраста, любой национальности.."

 

[kartlos]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Картлос, политика дело политиков, а они как раз и являются "мужчину некоторого возраста, любой национальности.."

И не то скажет человек, когда Грузия заслоняет собой весь мир. Саака в раю ,а страна в ж..е

 

[Greco]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Согласен что это не одно и тоже но в то же время большой разницы между ними нет. У киприотов например язык, вера, гимн страны один и тот же. На протяжении истории было очень много греческих государств так например как далекая Греко-Бактрия в Азии которая скорее всего имела мало чего общего с реалиями Эллады и ее населением но все же управлялась греками и повлияла очень сильно на культуры народов в той части планеты.

Разница то огромная, что и показали события 74г. Никого не волнует, что отличий между Кипром и Грецией практически нет. Как только греки решили из двух стран сделать одну сразу же получили "по шапке". В тот момент на Кипре были армейские базы и Англии и америки, которые могли бы предотвратить катастрофу. Не шелохнулись. Только после того как турки продолжили наступать, сказали нет на дальнейшее продвижение, чтоб Кипр не стал полностью турецким. С чего бы это? Ни разу не задавались таким вопросом?

Это конечно же понятно, но я не имел ввиду чьи то политические интересы. Понятно что Америка хочет быть смотрящим в этом регионе и следить за ситуацией так как регион очень важный. Проблема Кипра это для нее еще один рычаг давления как на Грецию так и на Турцию. 74 год на Кипре был как раз их затеей и сделали они это руками турков. Союз Греции-Кипра никак не был выгоден Британии так как это означало бы закрытие их базы. Поэтому им нужно было найти причину и поссорить обе стороны. "Разделяй и властвуй" еще никто не отменял. Так всегда легче контролировать ситуацию и в то же время играть роль "миротворца".

Реально дружественные отношения между греками и турками тоже совсем не выгодны им. Раньше когда вступал вопрос о вступлении Турцию в Евросоюз то европейцы выставляли как аргумент, мол Греция не хочет и блокирует наше решение. Последние годы вроде Греция изменила свою позицию и выступает за. Но есть Кипр который блокирует эти переговоры, так как существует реальная проблема.

Если бы не Кипр, я лично например за вступление Турции в Евросоюз. Пускай Евросоюз берет в свой состав государство со множеством внутренних проблем и плюс является оккупантом чужих территорий.

 

[Greco]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

так или иначе Греция, как и Грузия находятся в категории пешек, а Турция, хотим мы этого или нет в категории игроков.

На сегодняшний момент да. Но это временно, так как ситуация меняется и будет шанс стать очень важным игроком как это не раз было в прошлом. Греки на протяжении своей истории много чего дали этой планете и будет возможность дадут еще больше.

Недавно открыли новую таможню в Сарпи, туда приехал и Эрдоган. В своей речи Саакашвили сказал что для него в детстве Кемал ататурк являлся своего рода моделью и он им восхищался так как он смог сплотить нацию и построить страну. С такими руководителями страна не сможет быть игроком так как такие как он не уважают историю своей страны и народа. Как можно было вообще такие вещи говорить не понимаю. Не Ататурк ли взял с удовольствием грузинские территории, фактически переданные турции незаконно. И сейчас открывали бы таможню не в Сарпи часть которой находится у турков, а в Артвине и дальше. А про Османскую турцию вообще говорить не надо, и греки и грузины на себе перенесли это.

Турция еще пока себя не показывала, так что пока не очень понятно какой она на самом деле игрок, время покажет. Кстати, хочу прочитать книгу написанную их сегодняшним министром иностранных дел Давутоглу, говорят что там есть очень много чего интересного насчет их новой стратегии которую они собираются применить.

 

[kartlos]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Понятно что Америка хочет быть смотрящим в этом регионе и следить за ситуацией так как регион очень важный.

Когда события, действительность загоняется в шаблоны, теряется объективность. Все страны очень ревниво следят друг за другом и остро завидуют успехам соседа. Это на уровне инстинкта. Когда сосед становится сильнее это повышает риск захвата. Объединение Кипр-Греция в первую очередь против интересов Турции, Греция может давить на неё с двух направлений: юга и запада. Отчасти поэтому и Турция пошла на оккупацию. Полный захват Кипра Турцией уже не устраивал никак Израилю и не исключено, что с их подачи амери остановили турков

Но есть Кипр который блокирует эти переговоры, так как существует реальная проблема.

Заблокировали вступление Турции в ЕС в первую очередь французы, не киприоты. Кипр оказывал давление на Турцию в своих интересах в пределах обычного торга.

 

[kartlos]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

На сегодняшний момент да. Но это временно, так как ситуация меняется и будет шанс стать очень важным игроком как это не раз было в прошлом.

Важным игроком быть Греции не светит. На местном уровне она еще справлялась до 1 мировой. После первой и особенно 2 мировой она умудряется все очень многое оборачивать против себя.

Турция еще пока себя не показывала, так что пока не очень понятно какой она на самом деле игрок, время покажет.

Как это не показала? Столетия она была важным региональным игроком. После первой мировой, поставленная на грань уничтожения нашла силы заново родиться. Турция серьёзный, своенравный региональный игрок умеющий ставить и достигать своих целей. Аджария практически аннексирована, во всяком случае Турция взяла её мёртвой хваткой и вряд ли её выпустит.

 

[Greco]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

На сегодняшний момент да. Но это временно, так как ситуация меняется и будет шанс стать очень важным игроком как это не раз было в прошлом.

Важным игроком быть Греции не светит. На местном уровне она еще справлялась до 1 мировой. После первой и особенно 2 мировой она умудряется все очень многое оборачивать против себя.

Турция еще пока себя не показывала, так что пока не очень понятно какой она на самом деле игрок, время покажет.

Как это не показала? Столетия она была важным региональным игроком. После первой мировой, поставленная на грань уничтожения нашла силы заново родиться. Турция серьёзный, своенравный региональный игрок умеющий ставить и достигать своих целей. Аджария практически аннексирована, во всяком случае Турция взяла её мёртвой хваткой и вряд ли её выпустит.

Картлос, согласен что пока не светит, так как ошибки19-22 годов отражаются на стране и по сей день. Но как я уже говорил, все быстро может поменятся, особенно в этом регионе.

Я про государство Турция а не про Османскую империю. Турция после развала империи, несмотря на свои размеры ничего особенного из себя не представляла. С момента ее образования она была фактически протекторатом Запада. Довольно бедное государство с множеством внутренних проблем.

С развалом СССР определенные силы в Турции поняли что дается возможностъ стать самостоятельным игроком, что они сегодня и пытаются делать.

Этот внешнеполитический курс который взят Эрдоганом еще создаст немалые проблемы Западу.

 

[Greco]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Понятно что Америка хочет быть смотрящим в этом регионе и следить за ситуацией так как регион очень важный.

Когда события, действительность загоняется в шаблоны, теряется объективность. Все страны очень ревниво следят друг за другом и остро завидуют успехам соседа. Это на уровне инстинкта. Когда сосед становится сильнее это повышает риск захвата. Объединение Кипр-Греция в первую очередь против интересов Турции, Греция может давить на неё с двух направлений: юга и запада. Отчасти поэтому и Турция пошла на оккупацию. Полный захват Кипра Турцией уже не устраивал никак Израилю и не исключено, что с их подачи амери остановили турков

Но есть Кипр который блокирует эти переговоры, так как существует реальная проблема.

Заблокировали вступление Турции в ЕС в первую очередь французы, не киприоты. Кипр оказывал давление на Турцию в своих интересах в пределах обычного торга.

Этим объединением как раз таки и Британия пугала турков. У турков тогда и в мыслях не было предпринимать что либо в отношении Кипра. Каждый раз когда у Греции и Турции начинаются налаживатся добрососедские отношения кто то извне пытается это испортить, так как им выгодно держать обе страны в напряжении. Так легче конролировать ситуацию.

Есть в Греции один профессор Афинского университета, Неоклис Саррис. Он родом из Константинополя, прекрасно знает турецкий так как вырос там и учился. Он прекрасно описывает и анализирует политическии реалии которые складываются в сегодняшней турции.

Все его передачи, большинство которых он посвящает греко-турецким отношениям можно посмотреть на youtube.

Есть еще один знаток особенно по вопросам внешней политики, очень серьезный человек, Василис Маркезинис, который является советником королевы Британии, получил сэра и множество других наград. Так вот он в своих выступлениях постоянно говорит особенно политической элите, как Греция может выйти из кризиса и стать игроком а не пешкой в этом регионе.

 

[kartlos]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Картлос, согласен что пока не светит, так как ошибки19-22 годов отражаются на стране и по сей день. Но как я уже говорил, все быстро может поменятся, особенно в этом регионе.

На чем основан оптимизм? Урок который даёт Греция миру по сегодняшний день это - так не надо делать

Я про государство Турция а не про Османскую империю. Турция после развала империи, несмотря на свои размеры ничего особенного из себя не представляла. С момента ее образования она была фактически протекторатом Запада.

И я про Турцию. С 22года практически равные по силе и влиянию страны под протекторатом запада, Греция и Турция, сегодня разительно отличаются друг от друга. Сравнение не в пользу Греции.

Этот внешнеполитический курс который взят Эрдоганом еще создаст немалые проблемы Западу.

Не проблемы, а обустраивает регион под свои нужды. В этом и отличие игрока от пешки

 

[Greco]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Картлос, согласен что пока не светит, так как ошибки19-22 годов отражаются на стране и по сей день. Но как я уже говорил, все быстро может поменятся, особенно в этом регионе.

На чем основан оптимизм? Урок который даёт Греция миру по сегодняшний день это - так не надо делать

Я про государство Турция а не про Османскую империю. Турция после развала империи, несмотря на свои размеры ничего особенного из себя не представляла. С момента ее образования она была фактически протекторатом Запада.

И я про Турцию. С 22года практически равные по силе и влиянию страны под протекторатом запада, Греция и Турция, сегодня разительно отличаются друг от друга. Сравнение не в пользу Греции.

Этот внешнеполитический курс который взят Эрдоганом еще создаст немалые проблемы Западу.

Не проблемы, а обустраивает регион под свои нужды. В этом и отличие игрока от пешки

Это не оптимизм, просто надо поменьше пессимизма. Я не призываю воевать с турками и брать у них половину их территорий и дойти до Понтоса. Греции хватает часть территории восточной Фракии, которая выходит в Черное море, по границе Болгарии-Турции. И те территории которые граничат с Грецией по Эгейскому морю. И для осуществления такого плана не нужно ждать следующего Александра Македонского.

В чем такое большое различие между ними? В размерах? Еще раз повторюсь, Турция на сегодня страна со множеством проблем. И не все так на самом деле, как это пытается обрисовать Эрдоган. Время покажет, насколько качественная их стратегия. Проблемы с Западом будут так как не в интересах Запада возрождение османской империи.

 

[kartlos]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Это не оптимизм, просто надо поменьше пессимизма. В чем такое большое различие между ними?

Я не песимист, просто объективно оцениваю положение, хотя и болею за Грецию. Турция надёжно входит в 20 сильнейших стран мира, а Греция? Войдите в Википедию и сравните раздели экономика
Территория Греция
• Всего 131 957 км?
• % водной поверхн. 0,86 96-я в мире
Население
• Оценка (2010) 11,306,183[1] чел.
• Плотность 85 чел./км? (74-е)

Территория Турция
• Всего 780 580 км?
• % водной поверхн. 1,3 37-я в мире
Население
• Оценка (2010) 73, 722, 988[1] чел. (17-е)
• Плотность 95,5 чел./км?

Время покажет, насколько качественная их стратегия.

Время то как рах показывает качество их стратегии для тех кто может это увидеть. Менее чем за сто лет из небытия они тверго находятся в 20е сильнейших стран мира. 2 мировую начали с Гитлером и завершили с победителями, что свидетельствует об оперативности гос. механизма.
Что касается професоров, то могу заявить что как личности не уступают ни одному народу мира, но абсолютно негодны в "командной игре". Как страна это жалкое сборище индивидуальностей.

 

[Greco]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

?????? ?????: ? ??????? ????? ???????????, ??????????? ??? ?????? ??? ???????.

http://infognomonpolitics.blogspot.com/ ... _3036.html


Это блог Савваса Календеридиса, бывшего сотрудника разведки, известного по событиям курда Отчалана. Много очень интересного можно прочитать у него.

 

[Greco]

Азербайджан плотно сотрудничает с Грузией в военной сфер

Это не оптимизм, просто надо поменьше пессимизма. В чем такое большое различие между ними?

Я не песимист, просто объективно оцениваю положение, хотя и болею за Грецию. Турция надёжно входит в 20 сильнейших стран мира, а Греция? Войдите в Википедию и сравните раздели экономика
Территория Греция
• Всего 131 957 км?
• % водной поверхн. 0,86 96-я в мире
Население
• Оценка (2010) 11,306,183[1] чел.
• Плотность 85 чел./км? (74-е)

Территория Турция
• Всего 780 580 км?
• % водной поверхн. 1,3 37-я в мире
Население
• Оценка (2010) 73, 722, 988[1] чел. (17-е)
• Плотность 95,5 чел./км?

Время покажет, насколько качественная их стратегия.

Время то как рах показывает качество их стратегии для тех кто может это увидеть. Менее чем за сто лет из небытия они тверго находятся в 20е сильнейших стран мира. 2 мировую начали с Гитлером и завершили с победителями, что свидетельствует об оперативности гос. механизма.
Что касается професоров, то могу заявить что как личности не уступают ни одному народу мира, но абсолютно негодны в "командной игре". Как страна это жалкое сборище индивидуальностей.

Россия тоже самая большая страна в мире но толку от нее мало, как и для своего народа так и для остальных. Китай тоже уже по экономическим данным скоро обгонит Америку и Европу, но очень многие в Китае пытаются заработать на чашку риса и живут в нищете. В той же Турции у многих до сих пор нет телевизора. Живет в основном западная часть. Восточная часть дыра.Бывал там не раз.

Для меня размеры не показатель. Так греки должны были войти в добровольное рабство со времен персов так как у них была самая мощная империя в мире. Маленькая Греция на протяжении своей истории сделала гораздо больше чем какая либо другая нация в мире. Что оставили турки для греков после 400 лет их присутствия?? Пару мечетей? Турки же своим туристам у себя показывают греческие памятники. Что они сделали для самих же себя? Поставили минареты вокруг Агии Софии? Даже названия городов не могли толком поменять.

Я уже не говорю о ущемлении прав их же населения. Несколько месяцев назад вышли на демонстрации проживающие там
черкесы. Их там около 3 милионов. Выступали в защиту своих прав так как им не дают соблюдать свои обычаи, учить детей своему языку и т.д. Такая же ситуация как и у курдов. А таких как они очень много, просто молчат от страха. У такого фашистского государства нет будушего.

По поводу индивидуальности согласен. Это черта греков. Каждый грек смотрит в зеркало и видит в себе Александра Македонского.