США признали Абхазию и Южную Осетию "оккупированными территориями"

[Мамука]

Министерство иностранных дел Грузии приветствует принятие Сенатом США резолюции о признании оккупации Абхазии и Южной Осетии.

Резолюция "Об отношении Сената к текущим нарушениям территориальной целостности и суверенитета Грузии, мирному и справедливому разрешению конфликта во всемирном признанных границах Грузии" была принята 29 июля.
Документ внесли на рассмотрение своих коллег 10 мая сенатор-демократ Джин Шахин и сенатор-республиканец Линдси Грэм, напоминает РИА Новости.

Резолюция поддерживает территориальную целостность и признает Абхазию и Цхинвальский регион оккупированными Россией территориями. Сенат США призывает РФ к выводу войск на позиции, существовавшие до начала войны августа 2008 года. Кроме того, власти России, Абхазии и Южной Осетии призывают обеспечить допуск международной гуманитарной помощи и полномасштабное возвращение всех беженцев.

"Принятие Сенатом США данной резолюции является важным шагом в стратегических и партнерских отношениях между США и Грузией. Единогласным принятием резолюции по Грузии Сенат официально выразил свою четкую и единодушную позицию относительно суверенитета и территориальной целостности Грузии, а Российскую Федерацию признал оккупантом, чем существующему в Грузии положению была дана точная правовая и политическая оценка", – цитирует "Грузия Online" заявление грузинского МИД.

"Принятием резолюции Сенат США подтверждает, что поддержка суверенитета, независимости, территориальной целостности и нерушимости границ Грузии, а также признание оккупированными Российской Федерации регионов Грузии Абхазии и т.н. Южной Осетии" является частью политики США", – подчеркнули в грузинском внешнеполитическом ведомстве.
http://www.yuga.ru/news/235051/

 

[bedyin]

Ну и что?

Дальше ,то что будет?

Кстати у них так дефолт на носу,они между собой договорится не могут .

 

[Мамука]

Ничего. расслабься все будет хорошо
в том числе и с дефолтом.

 

[bedyin]

Для России точно ничего не будет.
А если и будет кризис из за баксиков, то он накроет ВСЕХ.

 

[Просто Джорж]

Я думая, для грузин было бы лучше что бы США признали оккупированными часть грузинских территорий...
А так это всего лишь отписка, причем (на мой взгляд) вредная, потому что в подсознании только отдаляет Абхазию и Ю. Осетию от Грузии

 

[kartlos]

Поздравим Грузию. Решение сената, а это серьёзный орган, будет в силе пока:
1) не "исчезнет" Росссия
2) не "исчезнет" Грузия
Первый пункт можно не рассматривать, даже в случае её развала, правопреемник РФ будет явно больше и сильнее Грузии, и вряд ли изменится отношение русских к абхазии. К сожалению вероятность второго пункта более высока. Вряд ли вопрос будет решатся в плоскости физического уничтожения грузин, как они ставят в отношении абхазов или осетин. Грузия рискует "растворится" в какой либо федерации закавказья, что вполне вероятно и сама к этому предрасположена, судя по "утечкам" из властных структур.

 

[Мамука]

О.... наш "неточный" друг решил высказаться, и разумеется не без яда и лжи в сторону Грузии и грузин
Картлос, откуда инфа о том, что грузины ставят вопрос о физическом уничтожении абхазов и осетин?
это опять жизненный опыт или твой вчерашний сон?

 

[kartlos]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамсахурдия,_Звиад_Константинович
10 ноября 1989 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области принял решение о преобразовании Юго-Осетинской автономной области в автономную республику в составе Грузинской ССР. Однако 16 ноября Президиум Верховного совета Грузинской ССР признал это решение незаконным и создал «комиссию по изучению вопросов, связанных со статусом Юго-Осетинской АО». 23 ноября Звиад Гамсахурдия организовал мирный «поход на Цхинвали» нескольких тысяч грузинских националистов, которых войска советской армии и несколько сотен жителей Цхинвали с красными флагами и портретами Ленина не пропустили в город. Мероприятие завершилось блокадой города прибывшими и привело к многочисленным жертвам среди населения. По данным осетинской стороны, за три месяца «блокады» было убито несколько десятков осетин и сотни были избиты.[7]. Сообщалось, что Гамсахурдия сказал осетинского генералу Киму Цаголову: «Я приведу двухсоттысячную армию. Ни одного осетина не будет на земле Самачабло. Я требую, чтобы спустили советские флаги!»[8]. Как пишет политолог Сергей Маркедонов, по пути к столице автономной области, на митинге, состоявшемся в селе Эредви в 7 км от Цхинвала, Гамсахурдия заявил:

«Скоро я буду в Цхинвали с 10 тысячами моих соколов, и посмотрим, какую встречу им устроит общественность Цхинвали. Мы им свернём шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольётся»[6].

После неудавшегося марша Гамсахурдиа сказал, что мероприятие было проведено с целью устрашения осетин:

«Да, этот поход организован мной. Мы хотели убедить осетин смириться. Осетины испугались, и это вполне логично, так как они — преступники… Осетины — необразованные, дикие люди. Умелые люди могут легко управлять ими».[6]

Помимо осетин, существенно ухудшилось положение и других национальных меньшинств. Во время поездки в Кварельский район летом 1990 года Гамсахурдия сделал следующее заявление:

«Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т.е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т.е. аварцы), там — армянство, а там еще осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию».[6]

В советское время на азербайджанцев приходилось 50 % населения Дманиси и Болниси. При Гамсахурдии почти все они были насильственно выселены из своих домов, в том числе около 800 семей из Болниси[9]. В конце 1980-х годов большинство азербайджанцев, занимающие высокие позиции в местных структурах управления в крае Квемо-Картли, были уволены со своих постов[10]. В 1989 году произошли грузино-азербайджанские стокновения, связанные с требованиями азербайджанцев Марнеульского, Болнисского и Дманисского районов о создании Борчалинской автономии со столицей в Рустави, которые натолкнулись на сопротивление большинства этнических грузин[11][9]. В начале 1990-х гг. азербайджанцы эмигрировали из страха перед националистической политикой Гамсахурдия, причём в то же время были сменены названия 32 сёл, рек и гор с азербайджанского на грузинский язык[9].
В июне 1990 года сторонники Звиада Гамсахурдии осадили аварское село Тиви в Кварельском районе, после чего последовали кратковременные грузино-аварские столкновения, завершившиеся тем, что аварцы покинули аул Тихлисцкаро, а также ушли из селений Тиви, Чантлис-куре и города Лагодехи. Согласно заявлению дагестанского правозащитника Вазифа Мейланова, сделанному им на конференции по правам человека «Вильнюс — Ленинград 1990», первые антиаварские акции в Грузии начались 14 июня 1990 года во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, на котором Гамсахурдия предложил «выгнать аварцев с грузинских земель»[12].
В 1991 году Звиад Гамсахурдия заявил: «в Грузии, есть осетины, но нет Осетии»[13]. В одном из выступлений он сказал: «Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию».[6] Отвечая на вопросы журналистов и телезрителей в прямом эфире «Москва — Тбилиси» 10 ноября 1991 года Гамсахурдия заявил:

"Цхинвальский регион всегда назывался Внутренней Картли до 1922 года. В 1922 году был большевиками изобретён новый термин — Южная Осетия. Южная Осетия — это негеографический термин, изобретённый большевиками. Никакой Южной Осетии нет и никогда она не существовало. Такого географического термина нет в природе".[14]

 

[Мамука]

По данным осетинской стороны, за три месяца «блокады» было убито несколько десятков осетин и сотни были избиты.[7]. Сообщалось, что Гамсахурдия сказал осетинского генералу Киму Цаголову: «Я приведу двухсоттысячную армию. Ни одного осетина не будет на земле Самачабло. Я требую, чтобы спустили советские флаги!»[

пардон, но ответь пожалуйста, ты здоров?
цитату из Вики, да еще с оговоркой "Сообщалось" (непонятно кем) это ты приводишь в качестве аргумента???

 

[kartlos]

Извини дорогой, забыл что у псевдо-грузин цензура на источники информации. Кстати там и первоисточники указаны, открой глазки.

 

[Politruk]

О.... наш "неточный" друг решил высказаться, и разумеется не без яда и лжи в сторону Грузии и грузин
Картлос, откуда инфа о том, что грузины ставят вопрос о физическом уничтожении абхазов и осетин?
это опять жизненный опыт или твой вчерашний сон?

на некоторых известных форумах неоднократно обсуждались качества абхазов и осетин, которые вряд ли можно было отнести к комплиментам... более того, эти качества использовались как аргумент в скором возникновении проблем у России и ее граждан... также можно вспомнить, как жарко и эмоционально предлагалось отправить в известном северном направлении представителей указанных народов... да, это не постановка вопроса "о физичеком уничтожении абхазов и осетин", это просто исключении их из модели общества - "единое государство Грузия"... что может повлечь и физическое уничтожение...

чтобы решать вопросы в многонациональном государстве, необходимо научиться преломлять собственные представления и убеждения через призму восприятия этих вопросов другими народами... а это и было проигнорировано при развале СССР... в этом то и заключается ответственность Звиада, да и грузин, причисляющих себя к титульной нации...

 

[Мамука]

псевдо-грузин

это оскорбление в мой адрес или как?

про уничтожение абхазов потом расскажешь или ссылку на Каракрашвили дашь?
ссылки на заявления Звиада не актуальны. Грамсахурдия у власти был всего год. свергли его сами грузины.
прошло с тех пор почти 20 лет! Грузия уже не та.
но ты этого упорно не хочешь видеть. капаешь ядом при любом удобном случае.
утверждаешь что грузины ставят целью уничтожение осетин и абхазов (без каких либо оговорок, т.е. всех) в настоящем времени.

лучше расскажи нам за что грузин ненавидишь? чего они тебе плохого сделали?

 

[Мамука]

на некоторых известных форумах неоднократно обсуждались качества абхазов и осетин, которые вряд ли можно было отнести к комплиментам... более того, эти качества использовались как аргумент в скором возникновении проблем у России и ее граждан... также можно вспомнить, как жарко и эмоционально предлагалось отправить в известном северном направлении представителей указанных народов... да, это не постановка вопроса "о физичеком уничтожении абхазов и осетин", это просто исключении их из модели общества - "единое государство Грузия"... что может повлечь и физическое уничтожение...

чтобы решать вопросы в многонациональном государстве, необходимо научиться преломлять собственные представления и убеждения через призму восприятия этих вопросов другими народами... а это и было проигнорировано при развале СССР... в этом то и заключается ответственность Звиада, да и грузин, причисляющих себя к титульной нации...

не соглашусь с тобой "отправка" и "физическое уничтожение" далеко не одно и тоже.
а если согласится с твоим утверждением то получается что "уничтожили" именно грузин, в Абхазии 1992 -м
и в Самачабло 2008-м. и как ты прекрасно знаешь это произошло не без участия РФ.

 

[Aleksey_MSK]

прошло с тех пор почти 20 лет! Грузия уже не та. но ты этого упорно не хочешь видеть. капаешь ядом при любом удобном случае. утверждаешь что грузины ставят целью уничтожение осетин и абхазов (без каких либо оговорок, т.е. всех) в настоящем времени.

Мамука, вот, в бытность мою на ГО, я читал много заявлений, что между грузинами и абхазами/осетинами нет вражды. Однако, мой вопрос, почему, если это правда, на их форуме с абхазской стороны присутствует лишь одна Багира, был благополучно замят. А в меня посыпались обвинения в том, что я - провокатор (!!!). Кстати, по-моему, и Багира оттуда ушла. Хотя она ИМХО была образец терпимости и толерантности. Но, умудрились-таки запинать девушку, представители, как ты сказал "уже не той Грузии".

 

[Politruk]

не соглашусь с тобой "отправка" и "физическое уничтожение" далеко не одно и тоже.
а если согласится с твоим утверждением то получается что "уничтожили" именно грузин, в Абхазии 1992 -м
и в Самачабло 2008-м. и как ты прекрасно знаешь это произошло не без участия РФ.

а ведь я не уравнивал эти понятия... моя мысль не статична, поэтому сделал предположение, что одно "отправка" может повлечь другое "физическое уничтожение"... может, при соответствующем воплощении...
также для корректной оценки необходимо учитывать, что люди живут ожиданиями... и проблема грузино-абхазских и грузино-осетинских отношений в том, что титульная нация со своим бесноватым лидером не предложила модели общества в новом государстве, понятной и устраивающей население национальных окраин... неопределенность всегда порождает спекуляции, чем и воспользовались многочисленные формирующие политические и элитарные группы распадающегося общества СССР...

поэтому, да "уничтожили" - ибо (еще раз) те, кто принял решение о создании независимого гос-ва, воплотили свой "прожект" исключительно варварским способом - за что и пострадало население...

по оценкам событий 2008 года мы давно не совпадаем в оценках действий вовлеченных в конфликт сторон...

 

[bedyin]

а если согласится с твоим утверждением то получается что "уничтожили" именно грузин, в Абхазии 1992 -м

Мамука ,так официальная Грузия и продвигает тезис этнических чисток по отношению к грузинам. типа этногеноцида.

 

[Мамука]

Мамука, вот, в бытность мою на ГО, я читал много заявлений, что между грузинами и абхазами/осетинами нет вражды. Однако, мой вопрос, почему, если это правда, на их форуме с абхазской стороны присутствует лишь одна Багира, был благополучно замят. А в меня посыпались обвинения в том, что я - провокатор (!!!). Кстати, по-моему, и Багира оттуда ушла. Хотя она ИМХО была образец терпимости и толерантности. Но, умудрились-таки запинать девушку, представители, как ты сказал "уже не той Грузии".

нет не ушла. вчера как раз отписалась, видимо регулярно читает форум.
любой политический форум не есть отражение отношений между народами.

 

[Aleksey_MSK]

нет не ушла. вчера как раз отписалась,

Ну и хорошо. Хоть какая-то ниточка осталась.
Хотя, ей, за ее терпимость, памятник надо ставить.

любой политический форум не есть отражение отношений между народами.

Ну, основные тенденции все равно просматриваются.

 

[kartlos]

лучше расскажи нам за что грузин ненавидишь? чего они тебе плохого сделали?

Я грузин люблю, ненавижу, если на то пошло, ту шваль которая довела её до сегодняшнего состояния, шавки, с хозяином за тридевять земель. И не очень уважаю тех псевдо-грузин которые воспользовались слабостью своего президента, а потом и физически расправились с ним. Тех кто пал на коленях перед Шеварднадзе и потом его же и сверг. Тех кто в августе восьмого танцевал на площадях Грузии празднуя "славную победу грузинского духа".
Я антигрузин? Тогда кто все те, что удобно устроил у телика или монитора, попивая и щелкая, с ближнего и не очень зарубежья хвалят официоз, несмотря на явное его издевательство над историей Грузии и грузинами? Кто те наблюдающих как история его страны пишется резинкой и пером: резинкой стираются "неудобства" властей и восхваляются псевдо достижения?

 

[Politruk]

нет не ушла. вчера как раз отписалась, видимо регулярно читает форум.
любой политический форум не есть отражение отношений между народами.

согласен полностью!... но, может свидетельствовать о существовании определенных настроений в обществе... вопрос, только в их распространенности и популярности, насколько они являются выражением явной или скрытой политики государственного режима...