Прошальный салют Саакашвили или "шоу маст го он"?

[Vladimir]

И что тут обсуждать?

ну не знаю, можно много чего, например:

главное другое: Россия больше не будет империей, и она превратится в нормальное государство.

Россия.давно не империя.

 

[soxumski]

Давай про взаимоподдержку. Например с племенами на территории нынешнего Азербайджана.

да конечно, ханства на територии азербайджана были лоялны к Грузии. и Грузия была к ним лоялна.
бывало взаимовыручали.
ну, меж собой разборки тоже были.
весьма свирепые.
но это внутри Грузии тоже бывало.
что касается вовлеченности азербайджанцев в обшество Грузии, один из примеров:

наряду с арагвцами отдельно нужно отметить и геройство 200 борчалинских татар, они также пали смертью отчаянных.

из соседней темы

http://www.ge-ru.com/forum/threads/11-сентября-исход-крцанисской-битвы.2689/

просто в грузии татарами называли всех мусульман. но борчалинцы это азербайджане.
и это только один из примеров.
их множество.

ЗЫ. А зачем тогда, при такой горячей взаимоподдержке от соседей, кинулись под защиту России? Чтобы не задохнуться в соседских объятиях ?

видите ли, ислам брал верх на Кавказе, мы были ослабленны, и на счет России были другие планы.. идеалисты, что поделаешь.

 

[Юта]

ну, меж собой разборки тоже были.
весьма свирепые.
но это внутри Грузии тоже бывало.

Ах, так все таки были, а почему ж тогда утверждаете, что вам все испортили "третьи" силы?

видите ли, ислам брал верх на Кавказе, мы были ослабленны, и на счет России были другие планы.. идеалисты, что поделаешь.

Это да, не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.

 

[soxumski]

Ах, так все таки были, а почему ж тогда утверждаете, что вам все испортили "третьи" силы?

я уже писал что вам трудно будет понять.
восток дело тонкое..
особенно Кавказ.

 

[soxumski]

Это да, не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.

вот и надо освобождаться от таких желаний.
тут дело не только в Грузии.
поставьте хоть себя на место..

 

[Юта]

я уже писал что вам трудно будет понять.
восток дело тонкое..
особенно Кавказ.

Да какое там тонкое? Все как на ладони. Не смотря на очевидные вещи, Вы все- же утверждаете, что в восточных распрях виноват кто угодно, кроме востока.

вот и надо освобождаться от таких желаний.

Что сделано-то сделано. А впредь, конечно, лучше рассчитывать только на себя. Однако вы снова наступаете на те-же грабли. Разве нет?

 

[Vladimir]

не надо было РИ,переходить в свое время через СевКавказкий хребет,
была б по хребту граница с Турцией и Ираном,
и проблем было б меньше.

 

[bobik]

не надо было РИ,переходить в свое время через СевКавказкий хребет,
была б по хребту граница с Турцией и Ираном,
и проблем было б меньше.

Так их теперь и нет проблем. Там за хребтом и есть Туретчина-Ирана

 

[soxumski]

Да какое там тонкое? Все как на ладони.

то-то, на ладони, и Россия уже решила проблемы с Кавказом,
наконец, за двести с надцать лет.

Вы все- же утверждаете, что в восточных распрях виноват кто угодно, кроме востока.

с чего так вдруг? откуда вы это взяли?

 

[soxumski]

не надо было РИ,переходить в свое время через СевКавказкий хребет,

на северном кавказе встречали с распростертыми обьятиями

 

[Politruk]

не надо было РИ,переходить в свое время через СевКавказкий хребет,

на северном кавказе встречали с распростертыми обьятиями

...и очень жаловались на некоторых закавказцев, которые с непониманием относились к набегам и грабежам, кои всего лишь являлись элементами народного промысла...

 

[Vladimir]

не надо было РИ,переходить в свое время через СевКавказкий хребет,

на северном кавказе встречали с распростертыми обьятиями

по разному.

 

[Алан]

на северном кавказе встречали с распростертыми обьятиями

...и очень жаловались на некоторых закавказцев, которые с непониманием относились к набегам и грабежам, кои всего лишь являлись элементами народного промысла...

Видимо из этих же побуждений, преемница РИ, стала наводить в свое время порядок в Афганистане...

 

[Politruk]

...и очень жаловались на некоторых закавказцев, которые с непониманием относились к набегам и грабежам, кои всего лишь являлись элементами народного промысла...

Видимо из этих же побуждений, преемница РИ, стала наводить в свое время порядок в Афганистане...

и ведь почти навела, построив школы, больницы, промышленность... не учла одного, что жить в нищете и полной жопе может быть национальным приоритетом...

 

[Алан]

Видимо из этих же побуждений, преемница РИ, стала наводить в свое время порядок в Афганистане...

и ведь почти навела, построив школы, больницы, промышленность... не учла одного, что жить в нищете и полной жопе может быть национальным приоритетом...

Или правом выбора, свободоволием. Не сильно ошибусь, если предположу что именно также как Вы мыслят Европейские неолибералы в отношении России, окидывая своим властным, новаторским взглядом ее великие и дремучие просторы.

 

[Vladimir]

Видимо из этих же побуждений, преемница РИ, стала наводить в свое время порядок в Афганистане...

там была революция,сместили Шах,
в начале шла только гуманитарная помощь.

Причины ввода советских войск в Афганистан в 1979 году

Афганская война 1979–1989 гг. до сих пор ставит массу вопросов и представляет собой тему для острых дискуссий как в исторической науке, так и вне её. Одними из наиболее дебатируемых являются вопросы о причинах начала войны и о мотивах советского руководства. Можно согласиться с мнением В.И. Аблазова, что «обществу навязан стереотип: до ввода войск Афганистан жил спокойной безмятежной жизнью, решение на ввод войск принималось скоропалительно, узким кругом недееспособных руководителей, было ошибочным, война – бессмысленной» [1]. Несмотря на достаточно большой комплекс опубликованных источников [2], окончательного ответа на них не сформулировано. Цель данной статьи – в освещении на основе имеющихся источников и публикаций причин ввода советских войск в Афганистан.

В апреле 1978 г. в Афганистане произошло событие, названное затем «Апрельской революцией». Была свергнута диктатура М. Дауда, который до этого, в июле 1973 г. совершил государственный переворот, свергнув падишаха и монархию, установив формально республиканское правление. К власти пришли представители левацкой Народно-Демократической партии Афганистана (далее – НДПА), которая поддерживала контакты с СССР. Для советских представителей этот переворот стал полной неожиданностью: первое известие о нём поступило по линии английского агентства Рейтер, а уже потом – сообщение из посольства СССР в Кабуле [3]. Во главе правительства – Революционного совета – и премьер-министром стал Н. Тараки, Б. Кармаль – его заместителем, а Х. Амин – министром иностранных дел [4]. В силу близкой к коммунистической идеологии, лежавшей в основе программы НДПА, афганское руководство расширило связи с СССР. 5 декабря 1978 г. был подписан Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве, Советский Союз направил в страну своих советников [5]. Однако в партии с самого её создания (1 января 1965 г.) не было единства. Существовали две фракции: «Парчам» («Знамя») и «Хальк» («Народ»), между которыми имелись как этнические, так и идеологические противоречия. В частности, «Хальк» формировалась из представителей наиболее крупного этноса Афганистана – пуштунов, а «Парчам» преимущественно из таджиков – второго по величине этноса в стране [6]. Если учесть, что пуштуны до этого занимали привилегированное положение, в национальном вопросе преобладала политика пуштунизации, а также этно-клановость верховной власти в Афганистане, то становится очевидным, что после прихода НДПА к власти вопросы этнической принадлежности и распределения властных полномочий должны были выйти на первый план.

 

[Politruk]

Видимо из этих же побуждений, преемница РИ, стала наводить в свое время порядок в Афганистане...

там была революция,сместили Шах,
в начале шла только гуманитарная помощь.

Причины ввода советских войск в Афганистан в 1979 году

Афганская война 1979–1989 гг. до сих пор ставит массу вопросов и представляет собой тему для острых дискуссий как в исторической науке, так и вне её. Одними из наиболее дебатируемых являются вопросы о причинах начала войны и о мотивах советского руководства. Можно согласиться с мнением В.И. Аблазова, что «обществу навязан стереотип: до ввода войск Афганистан жил спокойной безмятежной жизнью, решение на ввод войск принималось скоропалительно, узким кругом недееспособных руководителей, было ошибочным, война – бессмысленной» [1]. Несмотря на достаточно большой комплекс опубликованных источников [2], окончательного ответа на них не сформулировано. Цель данной статьи – в освещении на основе имеющихся источников и публикаций причин ввода советских войск в Афганистан.

В апреле 1978 г. в Афганистане произошло событие, названное затем «Апрельской революцией». Была свергнута диктатура М. Дауда, который до этого, в июле 1973 г. совершил государственный переворот, свергнув падишаха и монархию, установив формально республиканское правление. К власти пришли представители левацкой Народно-Демократической партии Афганистана (далее – НДПА), которая поддерживала контакты с СССР. Для советских представителей этот переворот стал полной неожиданностью: первое известие о нём поступило по линии английского агентства Рейтер, а уже потом – сообщение из посольства СССР в Кабуле [3]. Во главе правительства – Революционного совета – и премьер-министром стал Н. Тараки, Б. Кармаль – его заместителем, а Х. Амин – министром иностранных дел [4]. В силу близкой к коммунистической идеологии, лежавшей в основе программы НДПА, афганское руководство расширило связи с СССР. 5 декабря 1978 г. был подписан Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве, Советский Союз направил в страну своих советников [5]. Однако в партии с самого её создания (1 января 1965 г.) не было единства. Существовали две фракции: «Парчам» («Знамя») и «Хальк» («Народ»), между которыми имелись как этнические, так и идеологические противоречия. В частности, «Хальк» формировалась из представителей наиболее крупного этноса Афганистана – пуштунов, а «Парчам» преимущественно из таджиков – второго по величине этноса в стране [6]. Если учесть, что пуштуны до этого занимали привилегированное положение, в национальном вопросе преобладала политика пуштунизации, а также этно-клановость верховной власти в Афганистане, то становится очевидным, что после прихода НДПА к власти вопросы этнической принадлежности и распределения властных полномочий должны были выйти на первый план.

вряд ли будете услышанным, ибо Алан встал на скользкую дорожку АГУ...

 

[Алан]

Видимо из этих же побуждений, преемница РИ, стала наводить в свое время порядок в Афганистане...

и ведь почти навела, построив школы, больницы, промышленность... не учла одного, что жить в нищете и полной жопе может быть национальным приоритетом...

Почитайте ссылку которая любезно представлена многоуважаемым Владимиром, касаемо истинных мотивов вторжения СССР в Афганистан, там ничего нет о том, о чем так наивно рассуждаете Вы мой друг.

 

[Алан]

там была революция,сместили Шах,
в начале шла только гуманитарная помощь.

Причины ввода советских войск в Афганистан в 1979 году

Афганская война 1979–1989 гг. до сих пор ставит массу вопросов и представляет собой тему для острых дискуссий как в исторической науке, так и вне её. Одними из наиболее дебатируемых являются вопросы о причинах начала войны и о мотивах советского руководства. Можно согласиться с мнением В.И. Аблазова, что «обществу навязан стереотип: до ввода войск Афганистан жил спокойной безмятежной жизнью, решение на ввод войск принималось скоропалительно, узким кругом недееспособных руководителей, было ошибочным, война – бессмысленной» [1]. Несмотря на достаточно большой комплекс опубликованных источников [2], окончательного ответа на них не сформулировано. Цель данной статьи – в освещении на основе имеющихся источников и публикаций причин ввода советских войск в Афганистан.

В апреле 1978 г. в Афганистане произошло событие, названное затем «Апрельской революцией». Была свергнута диктатура М. Дауда, который до этого, в июле 1973 г. совершил государственный переворот, свергнув падишаха и монархию, установив формально республиканское правление. К власти пришли представители левацкой Народно-Демократической партии Афганистана (далее – НДПА), которая поддерживала контакты с СССР. Для советских представителей этот переворот стал полной неожиданностью: первое известие о нём поступило по линии английского агентства Рейтер, а уже потом – сообщение из посольства СССР в Кабуле [3]. Во главе правительства – Революционного совета – и премьер-министром стал Н. Тараки, Б. Кармаль – его заместителем, а Х. Амин – министром иностранных дел [4]. В силу близкой к коммунистической идеологии, лежавшей в основе программы НДПА, афганское руководство расширило связи с СССР. 5 декабря 1978 г. был подписан Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве, Советский Союз направил в страну своих советников [5]. Однако в партии с самого её создания (1 января 1965 г.) не было единства. Существовали две фракции: «Парчам» («Знамя») и «Хальк» («Народ»), между которыми имелись как этнические, так и идеологические противоречия. В частности, «Хальк» формировалась из представителей наиболее крупного этноса Афганистана – пуштунов, а «Парчам» преимущественно из таджиков – второго по величине этноса в стране [6]. Если учесть, что пуштуны до этого занимали привилегированное положение, в национальном вопросе преобладала политика пуштунизации, а также этно-клановость верховной власти в Афганистане, то становится очевидным, что после прихода НДПА к власти вопросы этнической принадлежности и распределения властных полномочий должны были выйти на первый план.

вряд ли будете услышанным, ибо Алан встал на скользкую дорожку АГУ...

Игорь, что именно я должен услышать, что исходя из своих геополитических расчетов одна странна безрассудно вводит свои многотысячные войска в другое суверенное государство. Ничего не напоминает, нет ничего схожего с тем, что творится сейчас на мировой арене, с одной лишь разницей сегодняшние лицедеи экономически оправдывают свои геополитические телодвижения.

 

[Vladimir]

вряд ли будете услышанным, ибо Алан встал на скользкую дорожку АГУ...

мое дело,показать что не все мифы верны.а уж пить или не пить,(я о том когда лощадь подводят к водопою,)
это уж дело его.