Новости Грузии

[Luka]

Я где-то написал что чеченов начнут бомбить? Наверное я как-то непонятно написал... Попытаюсь попроще- вот представь- РА дали приказ на восстановление конституционного порядка. Начался штурм Грозного. По всем мировым новостным каналам прошла новость что РА расстреляла Грозный ГРАДами, то есть с точки зрения международного права- применение оружия неизбирательного действия против мирного населения, никого не волнует что в Грозном к этому времени мирного населения давно нет, эвакуировалось за некоторыми исключениями. В Вашингтоне принято решение для защиты мирного населения Чечни начать наземную войсковую операцию. В Чечню начинается высадка морской пехоты США. И силы, которые направлены в этот район, примерно равны по численности находящимся там силам РА. Только не в пример лучше оснащены, причём обстрелянные в Афгане. И тут из Москвы приходит приказ об отступлении...

Интересное моделирование... для Джорджа Лукаса. Для нас не очень. Я не хочу говорить, что этого не может быть, потому что не может быть ни когда. Но есть несколько резонных аргументов:

1. Аналогия Грозного и Цхинвали не уместна. Как уже отмечалось, суверенитет Грузии на этой территории был, мягко говоря, ограничен. Это закреплено международными Договорами и фактом легитимного нахождения российских войск на территории. Согласно Соглашений российские миротворческие силы обязаны были вступить в конфликт. Так, что с точки зрения международного права, действия российской армии были законными, что и подтвердила европейская комиссия. При твоем моделировании ситуации в Грозном, США бы грубо нарушили 2 статью устава ООН и являлись бы агрессорами. Вывод: юридически, абсолютно разные ситуации.

2. Вашингтон подобные решения принимает месяцами (пример- Афганистан, Ирак и т.д.), потом неделями готовится. Так что, я думаю, подобную операцию они не смогли бы провести организационно.

3. "И тут из Москвы приходит приказ об отступлении..."- а вот это вряд ли... Что то я не помню подобных московских приказов. Что должно послужить причиной? Неужели желание сберечь жизни российских солдат?!! К тому же напрасно утрируешь силы американских морпеховцев. Я вообще что-то не очень помню наземные сражения выигранные американцами. Думаю, американцы тоже это понимают. А начинать обмен ядерными болванками, духовно штаты не готовы.

Так что, вступление в чеченский конфликт штатов не возможен не юридически, не организационно, не технически. В отличии от вступления России в грузино-осетинский конфликт. О морально-зтической стороне, я пока молчу...

 

[petr]

бабицкий
Этот австрийский источник отрицает начисто участие грузинских властей в этой операции: ни денег, ни помощи никакой этой группе не оказывали, собственно, из-за этого и произошел этот инцидент, когда фактически во время переговоров стороны в упор расстреляли друг друга. Это вся информация, которую удалось получить", - отмечает Бабицкий.

 

[alexxx_old]

Я где-то написал что чеченов начнут бомбить? Наверное я как-то непонятно написал... Попытаюсь попроще- вот представь- РА дали приказ на восстановление конституционного порядка. Начался штурм Грозного. По всем мировым новостным каналам прошла новость что РА расстреляла Грозный ГРАДами, то есть с точки зрения международного права- применение оружия неизбирательного действия против мирного населения, никого не волнует что в Грозном к этому времени мирного населения давно нет, эвакуировалось за некоторыми исключениями. В Вашингтоне принято решение для защиты мирного населения Чечни начать наземную войсковую операцию. В Чечню начинается высадка морской пехоты США. И силы, которые направлены в этот район, примерно равны по численности находящимся там силам РА. Только не в пример лучше оснащены, причём обстрелянные в Афгане. И тут из Москвы приходит приказ об отступлении...

Интересное моделирование... для Джорджа Лукаса. Для нас не очень. Я не хочу говорить, что этого не может быть, потому что не может быть ни когда. Но есть несколько резонных аргументов:

1. Аналогия Грозного и Цхинвали не уместна. Как уже отмечалось, суверенитет Грузии на этой территории был, мягко говоря, ограничен. Это закреплено международными Договорами и фактом легитимного нахождения российских войск на территории. Согласно Соглашений российские миротворческие силы обязаны были вступить в конфликт. Так, что с точки зрения международного права, действия российской армии были законными, что и подтвердила европейская комиссия. При твоем моделировании ситуации в Грозном, США бы грубо нарушили 2 статью устава ООН и являлись бы агрессорами. Вывод: юридически, абсолютно разные ситуации.

2. Вашингтон подобные решения принимает месяцами (пример- Афганистан, Ирак и т.д.), потом неделями готовится. Так что, я думаю, подобную операцию они не смогли бы провести организационно.

3. "И тут из Москвы приходит приказ об отступлении..."- а вот это вряд ли... Что то я не помню подобных московских приказов. Что должно послужить причиной? Неужели желание сберечь жизни российских солдат?!! К тому же напрасно утрируешь силы американских морпеховцев. Я вообще что-то не очень помню наземные сражения выигранные американцами. Думаю, американцы тоже это понимают. А начинать обмен ядерными болванками, духовно штаты не готовы.

Так что, вступление в чеченский конфликт штатов не возможен не юридически, не организационно, не технически. В отличии от вступления России в грузино-осетинский конфликт. О морально-зтической стороне, я пока молчу...

Это-опять-таки уход от темы собснно вопроса. Я писал совсем о другом. Хорошо, представь себе что ты- гражданин Зимбабве. На территории имеется затяжной территориальный конфликт, в котором сепаратисты давным-давно на своей территории де-факто контролируют всё и не считают легитимной государственную власть на всей остальной территории страны. Более того- титульную нацию страны стараются вытеснить с этой территории. То есть армия, представляющая центральную власть, и состоящая в основном из представителей титульной национальности, на этой территории не имеет поддержки местного населения. Президент Зимбабве решает восстановить конституционный порядок с помощью захвата города, являющегося центром сепаратизма. На стороне сепаратистов выступает Южно-Африканская республика и вводит на территорию сепаратистского региона свою регулярную армию, которая заведомо сильнее намибийской. И тут из столицы Намибии из генштаба поступает приказ об отступлении... Действия солдат и офицеров намибийской армии?

 

[bobik]

Есть мнение что грузины тоже не представляли...

грузины побежали Побежали потому что у них пошли жертвы
Каркарашвили даже датировал начало и причины паники
Версия что чечены как только их станут бомбить амеры, тут же встанут на их сторону
представляеется еще более фантастической

Я где-то написал что чеченов начнут бомбить? Наверное я как-то непонятно написал... Попытаюсь попроще- вот представь- РА дали приказ на восстановление конституционного порядка. Начался штурм Грозного. По всем мировым новостным каналам прошла новость что РА расстреляла Грозный ГРАДами, то есть с точки зрения международного права- применение оружия неизбирательного действия против мирного населения, никого не волнует что в Грозном к этому времени мирного населения давно нет, эвакуировалось за некоторыми исключениями. В Вашингтоне принято решение для защиты мирного населения Чечни начать наземную войсковую операцию. В Чечню начинается высадка морской пехоты США. И силы, которые направлены в этот район, примерно равны по численности находящимся там силам РА. Только не в пример лучше оснащены, причём обстрелянные в Афгане. И тут из Москвы приходит приказ об отступлении...

Алекс в этой логической цепочке отсутствует один не маловажный нюник. В ЮО мы имели статус МС. А в Грозном США вообще побоку. и без статуса. Да, ныне уже с прошествием много лет, это упущение США ликвидировали, законной официальной доктриной (хотим вмешаемся для блага челдобречества). Россия тоже отметилась аналогичной доктриной по ядерному сдерживанию от нападения.
Вишь какова закваска временная.
Что было раньше неЗяяяяя - сегодня можно без оглядки.
ООН почти уж не нужна, для ястребов разрядки.

 

[bobik]

бабицкий
Этот австрийский источник отрицает начисто участие грузинских властей в этой операции: ни денег, ни помощи никакой этой группе не оказывали, собственно, из-за этого и произошел этот инцидент, когда фактически во время переговоров стороны в упор расстреляли друг друга. Это вся информация, которую удалось получить", - отмечает Бабицкий.

И тут же оговаривает - а вчера финский источник говорит что по самые не хочу власти Грузии в этом деле... Во какая заковыка с этим говоруном...

 

[petr]

бабицкий
Этот австрийский источник отрицает начисто участие грузинских властей в этой операции: ни денег, ни помощи никакой этой группе не оказывали, собственно, из-за этого и произошел этот инцидент, когда фактически во время переговоров стороны в упор расстреляли друг друга. Это вся информация, которую удалось получить", - отмечает Бабицкий.

И тут же оговаривает - а вчера финский источник говорит что по самые не хочу власти Грузии в этом деле... Во какая заковыка с этим говоруном...

похоже что в данном случае, власти грузии действительно не причем
напротив сделали хорошее дело

 

[petr]

только границы там нихера нет по прежнему
еще один вывод

 

[Beg]

Алекс, извини что вмешиваюсь, а можно встречный вопрос?
Например, в Никарагуа существует сепаратистский регион не контролируемый центральными властями. На границе между ними находятся американские миротворцы с санкции ООН. Ну и далее по известному сценарию. Армия Никарагуа начинает штурм, убивает американских миротворцев, по сепаратистам работают грады. Как бы поступил президент США? Смирился бы или ввел войска?

 

[АГУ]

еще один вывод

петр, а это не вы там на канадару морозите?

 

[petr]

нет
даже не знаю о таком ресурсе

 

[АГУ]

нет даже не знаю о таком ресурсе

ок.

 

[alexxx_old]

Алекс, извини что вмешиваюсь, а можно встречный вопрос?
Например, в Никарагуа существует сепаратистский регион не контролируемый центральными властями. На границе между ними находятся американские миротворцы с санкции ООН. Ну и далее по известному сценарию. Армия Никарагуа начинает штурм, убивает американских миротворцев, по сепаратистам работают грады. Как бы поступил президент США? Смирился бы или ввел войска?

Блин, ну как я устал... Я не про это спрашивал... А отвечать вопросом на вопрос- сами знаете чья привычка...

 

[Beg]

Понятно.

 

[Luka]

Это-опять-таки уход от темы собснно вопроса. Я писал совсем о другом.

Да, извини, я не успел к началу разговора, теперь разобрался. Хотя, спор изначально глупый- храбрая или трусливая грузинская армия?

То, что любой нормальный человек в первом бою реально обсерится- это не допущение, это правило. А значит, то что после первых же боев грузинская армия была полностью деморализована и побросав оружие и мундиры спасалась бегством, вполне объяснимая реальность. Может и был приказ на отступление, который имел не тактическое, а моральное назначение, но отступая не оставляют оружие, технику и, тем более, боевые знамена

 

[alexxx_old]

Это-опять-таки уход от темы собснно вопроса. Я писал совсем о другом.

Да, извини, я не успел к началу разговора, теперь разобрался. Хотя, спор изначально глупый- храбрая или трусливая грузинская армия?

То, что любой нормальный человек в первом бою реально обсерится- это не допущение, это правило. А значит, то что после первых же боев грузинская армия была полностью деморализована и побросав оружие и мундиры спасалась бегством, вполне объяснимая реальность. Может и был приказ на отступление, который имел не тактическое, а моральное назначение, но отступая не оставляют оружие, технику и, тем более, боевые знамена

А там все, которые обстрелянные, в это время в Ираке были. Поэтому и ломанулись как только про приказ услышали что твой табун зебр в галоп.

 

[АГУ]

А там все, которые обстрелянные, в это время в Ираке были.

А в российской армии все сразу из Ирака были?

 

[bobik]

бабицкий
Этот австрийский источник отрицает начисто участие грузинских властей в этой операции: ни денег, ни помощи никакой этой группе не оказывали, собственно, из-за этого и произошел этот инцидент, когда фактически во время переговоров стороны в упор расстреляли друг друга. Это вся информация, которую удалось получить", - отмечает Бабицкий.

И тут же оговаривает - а вчера финский источник говорит что по самые не хочу власти Грузии в этом деле... Во какая заковыка с этим говоруном...

похоже что в данном случае, власти грузии действительно не причем
напротив сделали хорошее дело

Вано причём. А он власть и самая высшая. Ну а так государство - можно и такими образами аппелировать. Государство не несёт ответсвенности за действия своих граждан, даже на высших государственных должностя???? Этак отделим государство и личность. Личность виновато. Государство НЕТ...???? Ну это хорошее дело получилось из за конфликта интересов и не преднамерено. Ну есль только ВВП его закрытым указом не наградит орденом "Сутулого"... за мужество и отвагу при выполнении задания, связанного с риском жизни, по спасению своей... Я поверю в Вано альтруизм.

 

[Субботин]

Это-опять-таки уход от темы собснно вопроса. Я писал совсем о другом.

Да, извини, я не успел к началу разговора, теперь разобрался. Хотя, спор изначально глупый- храбрая или трусливая грузинская армия?

То, что любой нормальный человек в первом бою реально обсерится- это не допущение, это правило. А значит, то что после первых же боев грузинская армия была полностью деморализована и побросав оружие и мундиры спасалась бегством, вполне объяснимая реальность. Может и был приказ на отступление, который имел не тактическое, а моральное назначение, но отступая не оставляют оружие, технику и, тем более, боевые знамена

А там все, которые обстрелянные, в это время в Ираке были. Поэтому и ломанулись как только про приказ услышали что твой табун зебр в галоп.

Алекс! В Ираке тоже не обстреленные, они там выполняют полицейские функции и в боевых операциях не участвуют. А еще они там водой спекулировали и с амеровских складов чего- то воровали....

 

[Субботин]

Очень советую прочитать!

Побасенки Саакашвили о доблести военных наемников
08.12.2009 | 17:34
По словам Брэйда, грузинские военные «высокие профессионалы». Он поблагодарил грузинскую сторону за тот вклад, который вносит Грузия в дело установления мира в Афганистане.

Как знать, быть может, за год грузинская армия и впрямь переродилась, но в Южной Осетии она вовсе не стояла до последней капли крови за свое правительство, а командиры ее покидали первыми, вопреки всем военным уставам. В Ираке же грузинских солдат местные жители провожали с облегчением, напоминает ИА REGNUM со ссылкой на газету International Herald Tribune.

10 августа прошлого года американские военные начали переправку приблизительно двух тысяч грузинских солдат домой в Грузию из Ирака. В результате три контрольно-пропускных пункта, охраняемых грузинскими солдатами на шоссе, примыкающем к городу Кут, 100 миль к юго-востоку от Багдада, опустели на один день.

Но жители из этого региона Ирака не сожалели об отъезде грузинских военных. Они называли их грубыми, непочтительными и малоэффективными. «Они никогда не уважали нас», - пожаловался корреспонденту 20-летний студент колледжа Саад Хасан. По его словам, грузинские солдаты готовы были держать семьи на контрольно-пропускных пунктах многие часы, даже в условиях ужасной жары или холода.

В свою очередь губернатор провинции Вассит Латиф Хамад, где расположен город Кут, сообщил, что «грузины мало обеспечивали реальную безопасность», и «должностные лица рассматривали вопрос снятия постов, которые долгое время были источником трений с местным населением».

«Местные жители Ирака были счастливы видеть уезжающих грузинских солдат. Они жаловались, что грузины в большинстве своем плохо владели английским или арабским, были грубы и непочтительны. Они и не пытались оказывать нам услуги. Вместо этого, они были источником раздражения, задерживая нас на контрольно-пропускных пунктах и насмехаясь над простыми местными жителями», - рассказал 45-летний фермер Салим Али.

Грузия была третьим по численности участником коалиционного контингента в Ираке, после США и Великобритании. Первоначально, в августе 2003 года, Грузия отправила в Ирак группу из 70 военнослужащих. Позднее президент Грузии Михаил Саакашвили дал согласие увеличить контингент до 2000 военнослужащих, поскольку надеялся на поддержку американцев в деле ослаблении влияния России.

Допустим, иракские власти и жители были бы недовольны любым иностранным контингентом, устанавливающим свои порядки на их земле. Но грузинскими коллегами были недовольны и американские солдаты. Вот что написал на форуме «милитарифото» американский инструктор Доминик в переводе одного из пользователей российского Интернета.

«Я не доверил бы им и жарить шашлык в Макдональдсе, - пишет он и поясняет, - Их офицеры были мусором, и об их сержантах не стоит даже и говорить. Они казались больше заинтересованными в том, что они могли выпросить, одолжить или украсть у американских военных. Единственная причина, по которой они были здесь, было дополнительное жалованье, которое им платили США. Большинство офицеров казались озабоченными набиванием своих бумажников за счет своих солдат».

Далее он критикует дисциплину в грузинских подразделениях и снова обращается к воровству: «Они крали все и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на «хаммерах», которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами».

«В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п.», - ужасается американский сержант.

Он откровенно надеется, что им не разрешат в ближайшем будущем вступить в НАТО. Да, в общем-то в руководстве Альянса и так не торопятся с принятием Грузии в «цивилизованный мир». Вход туда придется оплатить жизнями молодых солдат в Афганистане, и уже не важно, воины они, или нет, если это всего лишь «пушечное мясо».

Саломэ Батиани

 

[alexxx_old]

А там все, которые обстрелянные, в это время в Ираке были.

А в российской армии все сразу из Ирака были?

Нет, из Чечни. Сразу видно, что в России не живёшь...