Клинтон едет в Грузию

[Uschastik]

преемником ГДР(Грузинской Демократической Республики) 1918-1921 гг.

Апрель 1918 — Закавказье объявлено «независимой федеративной демократической республикой», но она быстро распалась, и уже 26 мая 1918 меньшевики, среди которых были такие выдающиеся фигуры как Н. С. Чхеидзе (с 1918 — председатель Учредительного собрания Грузии), И. Г. Церетели, Н. Н. Жордания (с 24 июля 1918 — глава правительства) объявили Грузию «независимой республикой».

Февраль 1921 — 11-я армия РСФСР вошла в Грузию. Советско-грузинская война.

18 марта 1921 — меньшевистское правительство Грузии было вынуждено покинуть Грузию.

Все!! На этом Грузинская Демократическая Республика 1918-1921 гг. закончилась.. Где вы видите в составе этого периода Грузии Абхазию и ЮО?

 

[Ираклий Амиранович]

Для начала. Давай отделим Россию от СССР.
1. За 50 лет войны РИ с Турцией и Персией и СК племенами, причем без участия Грузии, но за Грузию, сомнительно, что потери грузин были равны потерям руссских. Если есть цифры пжл, дай ссылку.
2. Если ты сравниваешь потери которые понесли грузины во времена СССР, особенно в ВОВ, то посмотри таблицу. Процент потерь по отношению к населению.Посмотреть вложение 1962

воевали с турками русские только за Грузию? а ведь на кавказском фронте во всех русско-турецких войнах потери были минимальными, большие потери были на Балканах, Крыму, Новоросии....

грузины принимали самое активное участие в БД, и в качестве солдат, офицеров и генералов РА, так и в составе народной милиции и ополчений, не говоря уже про тыловое обеспечение, фураж и боеприпасы, которые местное грузинское население было обязано поставлять российским войскам.

на полях ВОВ грузины оставили 300 000 граждан республики, а перевалы в 1942 защищали грузинские ополченцы, во многом благодаря ним немцы не смогли преодолеть Кавказ и выйти к бакинской нефти, без которой КА воевать не смогла бы, не говоря уже про главнокомандующего грузина.

лошадь захромала, командир убит
конница разбита, армия бежит,
враг заходит в город, пленных не щадя
потому, что в кузнице, не было гвоздя.

грузины всегда имели нужный гвоздь в нужную минуту.

 

[Ираклий Амиранович]

Апрель 1918 — Закавказье объявлено «независимой федеративной демократической республикой», но она быстро распалась, и уже 26 мая 1918 меньшевики, среди которых были такие выдающиеся фигуры как Н. С. Чхеидзе (с 1918 — председатель Учредительного собрания Грузии), И. Г. Церетели, Н. Н. Жордания (с 24 июля 1918 — глава правительства) объявили Грузию «независимой республикой».

Февраль 1921 — 11-я армия РСФСР вошла в Грузию. Советско-грузинская война.

18 марта 1921 — меньшевистское правительство Грузии было вынуждено покинуть Грузию.

Все!! На этом Грузинская Демократическая Республика 1918-1921 гг. закончилась.. Где вы видите в составе этого периода Грузии Абхазию и ЮО?

а вы глаза пошире откройте, уверен, что они у вас неземной красоты(может фоткой побалуете?).

 

[Юта]

Так вы так в истории и напишите сначало мы решили что нас оккупировали, потом провели выборы избрали как мы считаем ЗАКОННУЮ власть и она решила что оккупации не было, т.е она вроде была, а вроде нет

Следователь: потерпевший так вас в бане били или нет Потерпевший: Так да большой такой палкой, было больно, но со временем я понял, что гэта дюжэ полезно. а можа веникау не было

 

[Субботин]

Русско- Персидские войны
1. Кампания 1804 года Основные боевые действия первого года войны развернулись в районе Эривани потеря русской армии 300 солдат
2. Кампания 1805 года. На речке Аскерань (район Карабахского хребта) авангард персидских войск (20 тыс. чел.) встретил упорное сопротивление русского отряда под командованием полковника Карягина (500 чел.), который имел всего лишь 2 пушки. С 24 июня по 7 июля егеря Карягина, умело используя особенности местности и меняя позиции, геройски отражали натиск огромного персидского войска. После четырехдневной обороны в урочище Карагач, отряд в ночь на 28 июня с боем прорвался в замок Шах-Булах, где смог продержаться до ночи 8 июля, а затем скрытно покинул свои укрепления. Самоотверженное сопротивление воинов Карягина фактически спасло Грузию потеря русской армии 240 солдат
3.Кампания 1808-1809 годов. В 1808 г. Гудович перенес главные боевые действия в Армению. Его войска заняли Эчмиадзин (город к западу от Еревана), а затем осадили Эривань. В октябре русские разбили войска Аббас-Мирзы при Карабаба и заняли Нахичевань. Однако штурм Эривани закончился неудачей, и русские были вынуждены вторично отступить от стен этой крепости. После этого Гудович был заменен генералом Александром Тормасовым, который возобновил мирные переговоры. Во время переговоров войска под командованием иранского шаха Фетх-Али неожиданно вторглись в северную Армению (район Артика), но были отражены. Неудачей закончилась и попытка армии Аббас-Мирзы атаковать русские позиции в районе Гянджи. потеря русской армии 870 солдат
4.Кампания 1810-1811 годов. Летом 1810 г. иранское командование планировало начать наступление на Карабах из своего опорного пункта Мегри (горное армянское селение, расположенное в районе левого берега реки Араке). Чтобы предотвратить наступательные действия иранцев, к Мегри отправился отряд егерей под командованием полковника Котляревского (около 500 чел.), который 17 июня неожиданной атакой сумел овладеть этим опорным пунктом, где находился 1,5-тысячный гарнизон с 7 батареями. Потери русских составили 35 чел. Иранцы потеряли более 300 чел. После падения Мегри южные районы Армении получили надежную защиту от иранских вторжений. В июле Котляревский нанес поражение иранской армии на реке Араке. В сентябре иранские войска попытались начать наступление в западном направлении на Ахалкалаки (юго-западная Грузия) для соединения там с турецкими войсками. Однако иранское наступление в этом районе было отражено. В 1811 г. Тормасов был заменен генералом Паулуччи. Однако русские войска не предпринимали в этот период активных действий из-за ограниченной численности и необходимости вести войну на два фронта (против Турции и Ирана). В феврале 1812г. Паулуччи был заменен генералом Ртищевым, который возобновил переговоры о мире.
5 Битва при Асландузе (1812). После того как в Тегеране получили известие о занятии Москвы Наполеоном, переговоры были прерваны. Несмотря на критическую ситуацию и явную нехватку сил, генерал Котляревский, которому Ртищев предоставил свободу действий, решил перехватить инициативу и пресечь новое наступление иранских войск. Он сам двинулся с 2-тысячным отрядом навстречу 30-тысячной армии Аббас-Мирзы. Использовав фактор внезапности, отряд Котляревского переправился через Араке в районе Асландуза и 19 октября с ходу атаковал иранцев. Они не ожидали столь быстрого нападения и в смятении отступили к своему лагерю. Тем временем наступила ночь, скрывшая реальную численность русских. Внушив своим солдатам непоколебимую веру в победу, неустрашимый генерал повел их в атаку против всей иранской армии. Мужество превзошло силу. Ворвавшись в иранский лагерь, горстка героев штыковым натиском произвела неописуемую панику в стане Аббас-Мирзы, не ожидавшего ночного нападения, и обратила в бегство целую армию. Урон иранцев составил 1200 человек убитыми и 537 пленными. Русские потеряли 127 чел. Эта победа Котляревского не позволила Ирану перехватить стратегическую инициативу. Сокрушив иранскую армию под Асландузом, Котляревский двинулся на крепость Ленкорань, которая прикрывала путь в северные районы Персии.
6. Взятие Ленкорани (1813). После разгрома под Асландузом иранцы возлагали последние надежды на Ленкорань. Эту сильную крепость защищал 4-тысячный гарнизон под командованием Садык-хана. На предложение сдаться Садык-хан ответил гордым отказом. Тогда Котляревский отдал приказ своим воинам брать крепость штурмом, заявив, что отступления не будет. Вот слова из его приказа, зачитанного солдатам перед боем: "Истощив все средства принудить неприятеля к сдаче крепости, найдя его к тому непреклонным, не остается более никакого способа покорить крепость сию оружию Российскому, как только силою штурма... Нам должно взять крепость или всем умереть, зачем мы сюда присланы... так докажем, храбрые солдаты, что силе штыка Русского ничто противиться не может..." 1 января 1813 г. последовал приступ. Уже в начале приступа в первых рядах атакующих были выбиты все офицеры. В этой критической ситуации атаку возглавил сам Котляревский. После жестокого и безжалостного штурма Ленкорань пала. Из ее защитников в живых осталось менее 10 %. Потери русских были тоже велики - около 1 тыс. чел. (50 % состава). Во время приступа тяжелые увечья получил и бесстрашный Котляревский (он стал инвалидом и навсегда покинул вооруженные силы). Россия лишилась яркого продолжателя румянцевско-суворовской военной традиции, чей талант лишь только начинал творить "суворовские чудеса".

Обрати внимание Ираклий это только русско-персидская война.

 

[Мамука]

Все!! На этом Грузинская Демократическая Республика 1918-1921 гг. закончилась.. Где вы видите в составе этого периода Грузии Абхазию и ЮО?

никакой ЮО до прихода РККА в природе не существовало!!!
вы бы немного мат часть освоили прежде чем с шашкой наголо в бой идти

Советское грузинское правительство, установленное усилиями 11-ой армии РККА в 1921 году, создало в апреле 1922 года Юго-Осетинскую автономную область. Несмотря на то, что осетины имеют свой собственный язык — (осетинский), административно-государственными языками были русский и грузинский языки.

 

[Uschastik]

а вы глаза пошире откройте, уверен, что они у вас неземной красоты(может фоткой побалуете?).

Окей! Продолжим)) После бегства правительства ГДР начинается советский период в истории Грузии..

4 марта 1921 — Советская власть установлена в Абхазии, образована Абхазская ССР.

5 марта 1921 — Советская власть установлена в Цхинвали (Хуссар Иристон).

16 марта 1921 — РСФСР и Турция подписывают договор, по которому Аджария с Батуми признаются частью Грузии

16 июля 1921 — в составе Грузии образуется Аджарская АССР.

16 декабря 1921 — на основе Союзного договора между Грузинской и Абхазской ССР Абхазская ССР входит в состав Грузии.

20 апреля 1922 — в составе Грузии создана Юго-Осетинская автономная область.

12 марта 1922 — Грузия (совместно с Абхазией), Армения и Азербайджан образуют федеративный союз. С 12 марта 1922 по 5 декабря 1936 Грузия входит в Закавказскую Федерацию (ЗСФСР).
При этом по конституции Абхазской ССР, эта республика также входит в состав ЗСФСР (является субъектом), но через Грузинскую ССР (т.к. Абхазия находилась в федеративных отношениях с Грузией).

30 декабря 1922 — Грузия в составе ЗСФСР входит в СССР.

Если сейчас Грузия в своей Конституции указывает свою территорию в границах после 30 декабря 1922, то она никак не может являться преемником ГДР 1918-1921 годов!!!))

 

[Субботин]

воевали с турками русские только за Грузию? а ведь на кавказском фронте во всех русско-турецких войнах потери были минимальными, большие потери были на Балканах, Крыму, Новоросии....

грузины принимали самое активное участие в БД, и в качестве солдат, офицеров и генералов РА, так и в составе народной милиции и ополчений, не говоря уже про тыловое обеспечение, фураж и боеприпасы, которые местное грузинское население было обязано поставлять российским войскам.

на полях ВОВ грузины оставили 300 000 граждан республики, а перевалы в 1942 защищали грузинские ополченцы, во многом благодаря ним немцы не смогли преодолеть Кавказ и выйти к бакинской нефти, без которой КА воевать не смогла бы, не говоря уже про главнокомандующего грузина.

лошадь захромала, командир убит
конница разбита, армия бежит,
враг заходит в город, пленных не щадя
потому, что в кузнице, не было гвоздя.

грузины всегда имели нужный гвоздь в нужную минуту.

Ираклий. Ну вот чего ты дуру включаешь. Посмотри потери, я же тебе дал таблицу.

 

[альберт]

никакой ЮО до прихода РККА в природе не существовало!!!
вы бы немного мат часть освоили прежде чем с шашкой наголо в бой идти

ЮО не было, а осетины вроде были, я даже читал что в 1918-20 в этот период там они партизанили против грузин или типа восстания было

 

[Юта]

на полях ВОВ грузины оставили 300 000 граждан республики, а перевалы в 1942 защищали грузинские ополченцы, во многом благодаря ним немцы не смогли преодолеть Кавказ и выйти к бакинской нефти, без которой КА воевать не смогла бы, не говоря уже про главнокомандующего грузина.

Ну а как вы считаете, на чьей стороне воевала бы Грузия в случае своей независимости на момент начала 2-й Мировой? Есть 3 варианта
1. Антигитлеровская коалиция
2. Союзник фашистской германии
3. Нейтралитет, с последующей оккупацией немецкими войсками естественно.

И кому в этом случае вы предъявляли бы счет за погибших?

 

[Мамука]

Ираклий. Ну вот чего ты дуру включаешь. Посмотри потери, я же тебе дал таблицу.

где таблицу брал?
в жж? http://varjag-2007.livejournal.com/1595559.html

 

[Субботин]

Ну а как вы считаете, на чьей стороне воевала бы Грузия в случае своей независимости на момент начала 2-й Мировой? Есть 3 варианта
1. Антигитлеровская коалиция
2. Союзник фашистской германии
3. Нейтралитет, с последующей оккупацией немецкими войсками естественно.

И кому в этом случае вы предъявляли бы счет за погибших?

Все равно России
Слава Богу, что сейчас мы от них далеко. Посмотришь, что будет в случаи отказа США от финансовой поддержке Грузии. 100% будут клясть США на чем свет стоит. Даже знаю какими словами. "США воспользовалась беззащитностью Грузии, заставляла умирать грузин в Афганистане, Ираке"

 

[Мамука]

на чьей стороне воевала бы Грузия в случае своей независимости на момент начала 2-й Мировой?

если бы у бабушки были...

 

[Субботин]

где таблицу брал?
в жж? http://varjag-2007.livejournal.com/1595559.html

Что? Таблицу смастерило КГБ? У Саакашвили другие данные? Да ссылок полно, в разных источниках, а эту таблицу я взял из Википедии. У тебя есть другая? От Саакашвили? Давай! Посмотрим

 

[Субботин]

Мамука! Можешь еще тут посмотреть
1 Ибрагимбейли X. -М. Сказать правду о трагедии народов // Политическое
образование. 1989. № 4. С. 62.
2 См.: Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование.
M., 2001. С. 238.
3 Там же.
4 См.: ГАРФ. Ф. — 9479. Оп. 1. Д. 436. Л. 98-99. Цит. по: Земсков
В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930—1960. М., 2003. С. 176.
5 См.: Градосельский В.В. Национальные воинские формирования
в Великой Отечественной войне // Военно-исторический журнал.
2002. № 1. С. 23.

 

[Мамука]

Что? Таблицу смастерило КГБ? У Саакашвили другие данные? Да ссылок полно, в разных источниках, а эту таблицу я взял из Википедии. У тебя есть другая? От Саакашвили? Давай! Посмотрим

в том то и дело я посмотрел от куда она взялась... и очень большие сомнения по поводу ее реальности.

 

[Юта]

если бы у бабушки были...

Нет, уважаемый. Я намекала на то, что в ВОВ вы участвовали защищая не Россию, а Грузию. Если вам так ненавистно упоминание об общей родине.
В отличие от русских в русско-турецкой войне, когда они воевали именно за грузин, по крайней мере на Кавказе.

 

[Субботин]

Мамука! вот еще тебе таблица
http://www.utug.tv/2011/05/lyudskie-poteri-vov-1941-1945/
Людские потери в ВОВ 1941—1945 гг.

Сравнительный анализ потерь народов CCCР в борьбе с немецкими захватчиками

Хватит? Или еще тебе подкинуть?

 

[Ираклий Амиранович]

Ираклий. Ну вот чего ты дуру включаешь. Посмотри потери, я же тебе дал таблицу.

таблицу можешь пустить на растопку.Сталин объявил в Грузии три мобилизации.

Грузия, насчитывавшая тогда 3.540.000 жителей, выставила на фронт 700.000 воинов - 20% своего населения, а это больше, чем у любого государства, участвовавшего во второй мировой воине, в которой средний процент мобилизованных к численности населения составляет 6,5%.

Более того, боевые потери Грузии на фронте составили 307.300 человек, когда как боевые потери на всех фронтах второй мировой войны у США были 274 тысячи, у Англии-264 тысячи, у Франции- 200 тысяч человек.

 

[Субботин]

в том то и дело я посмотрел от куда она взялась... и очень большие сомнения по поводу ее реальности.

Да ты что? А я думал, что ты чего другое напишешь Не устаривает грузин, такая таблица, конечно, ведь по версии новых историков Саакашвили, грузины больше всех потеряли народа и не за СССР, а за Россию. КРАСАВЦЫ!!!!. Ну тогда книги почитай. Хотя их тоже гэбня сочиняла и нарочно занижала потери грузин Ну ладно, дай нам Вашу, самую верную, грузинскую таблицу.